Onkyo TX-NR1030 | TX-NR3030 | PR-SC5530 - Modelle 2014

HaraldNorbert (Beitrag #46) schrieb:

Mal eine Frage am Rande: Wie oft kauft Ihr Euch eigentlich neue Geräte? Liest sich ja alles fast so, als würdet Ihr jede neue Geräte-Generation mitnehmen.

ich hätte meinen 905 gerne behalten, er steht jetzt bei mir im keller, aber die elendigen hdmi probleme haben mich veranlasst, mir etwas anderes zu suchen. mit nem denon 4520 für knapp 2000€ und dazu ne emotiva xpr-5 für ebenfalls 2000€ bin ich dann hoffentlich für den rest fündig geworden. aber man weis es ja nie. nachher ist man immer schlauer. bei meinem toshiba zf 46 hatte ich auch gedacht, der isses. tja, für 2500€ habe ich jetzt nen senkrechten streifen am bildrand, der aber glücklicherweise nach rund zwei stunden verschwindet.
aber vielleicht auch gut so, wer weis, wo man heute nen 46" lcd für 2500€ bekommen würde.

gruß dirk

Kann Dolby Atmos eigentlich auch "hochrechnen" wie Dolby PL2? Oder braucht es eine native Dolby Atmos Tonspur, welche es noch so gut wie gar nicht gibt?

Keine Ahnung, ob es so etwas bei Dolby Atmos gibt.
Bei Auro 3D gibts das.

Grüße
Roman

Onkyo selbst sagt ja, das die Frontlautsprecher gar nicht eingemesen werden und schwurbelt da noch von "Stereoklang der Extraklasse". Warum misst Onkyo dann überhaupt noch Center und Surrounds ein? Ohne die Einmessung hätte man dann nach Onkyo-Lesart nicht nur "Stereoklang der Extraklasse", sondern auch noch "Surroundklang der Extraklasse".

Der Center und die Surrounds werden dann bei der nächsten Modellreihe nicht eingemessen; eben für den Surroundklang der Extraklasse

Wie oft kaufe ich ein neues Gerät...mein TV ist nicht 3D-Fähig und überhaupt macht mir persönliche 3D erst ab einer Diagonale von mind. 180cm spaß. Daher tuts der TX NR1007 noch eine Zeit lang.
Der nächste AVR wird mit dem neuen TV angeschafft; wenn mein TX-P 50s10 solange durchhält ist mein nächster TV ein OLED TV mit 4K und mindestens 65". Bis das auf dem Markt ist vergeht noch etwas Zeit :-D

Passat (Beitrag #54) schrieb:

Keine Ahnung, ob es so etwas bei Dolby Atmos gibt. Bei Auro 3D gibts das. Grüße Roman

WENN es das kann, könnte ich den Wegfall des Dolby ProLogic II Decoders eventuell verschmerzen. Falls nicht, ist es aber doof, denn ich mag mich nicht von DTS beuteln lassen. Ich höre alle meine 2.0 Filme mit Dolby ProLogic II, es klingt mir stimmiger als DTS Neo X. Letzteres klingt für mich "platter".

laurooon (Beitrag #56) schrieb:

Ich höre alle meine 2.0 Filme mit Dolby ProLogic II, es klingt mir stimmiger als DTS Neo X. Letzteres klingt für mich "platter".

ich auch.

sehe auch keine veranlassung meinen avr zu wechseln, solange er noch seinen dienst verrichtet. der 818 kann alles was ich will und brauche. und mit meiner endstufe dran steht auch mehr als genug power zur verfügung.

deswegen kann ich die aktuelle entwicklung ganz entspannt verfolgen und muss mich nicht aufregen sondern nur wundern

Du sagst es! Der 818 war wirklich ein Ausnahme AVR! Auch der Denon X4000 lag goldrichtig platziert. Letztes Jahr war die Modellpolitik mit 828 und 929 schon fraglich, aber dieses Jahr wird es schon absurd. Onkyo sägt sich die dicken Äste ab, auf denen sie sitzen.

Naja, auch mein 5010 bleibt und hoffe, das Gerät hält lange. Das Gerät lässt nichts vermissen.

Die Ästchen sind aber schon seit einigen Jährchen deutlich dünner geworden... (und dabei die Preise deutlich anghehoben worden).

Nun hat Onkyo/Integra ja auch noch das AV-Geschäft von Pioneer gekauft (zumindest teilweise mit einem Investor aus Hongkong zusammen), das wird dann in der Zukunft bestimmt noch "lustig" Onkyo kauft AV Geschäft von Pioneer. Heist dann wohl, wo Pioneer ab nächstem Jahr draufsteht wird dann Onkyo drin sein... Damit hat sich Pioneer als Hersteller eigentlich komplett aus dem AV-Geschäft verabschiedet. Was machen die denn sonst noch außer Car-HiFi? Haben sich anscheinend nicht erholt was die Ertragslage angeht.

War wohl für die jetzige Generation schon zu spät, um noch das MCACC Einmesssystem von Pioneer in die eigene Gerätelinie zu übernehmen...

Ähmmm, YPAO ist Yamaha.
Pioneer hat MCACC.

Grüße
Roman

Oh ja, habe das verwechselt. Habe es jetzt schon im vorangegangenen Post geändert...

Igelfrau (Beitrag #48) schrieb:

Es ist schon spannend mit anzusehen wie sich einen Firma ohne erkennbaren Zwang selber vom Markt abschießt. Durch Entwicklung der hochpreisigen Geräte komplett vorbei am informierten Kunden und seinen Wünschen vertreibt sich Onkyo regelrecht seine eigenen Stammkunden in die offenen Arme der lachenden Konkurrenz.

Da es aber mutmaßlich immer weniger informierte Kunden zu geben scheint (s. Rezensionen Amazon auch schon zur vorigen Serie), steckt da wohl Absicht hinter.

Ich denke dass Käufer, die bereit sind den Preis solcher Onkyo Oberklasse Receiver zu bezahlen, sich durchaus auch über ihre Geldanlage im voraus mehr als flüchtig informieren. Einen einfachen Onkyo gibt es für weit weniger Kosten, der auch durchaus seinen Zweck erfüllt. Wer sich aber diese teuren Geräte kauft, weiß was er für den Aufpreis möchte (von den wenigen Posern mal abgesehen, die gibt es natürlich immer).

Amazon Rezensionen sind im ersten Ansatz ganz hilfreich zum schnellen Überblick. Aber für ein fundiertes Informieren möchte ich diese nur in den seltensten Fällen qualifiziert und als Grundlage sehen.

Nur meine Meinung, ohne empirisches Fundament.

Edit: Typo

Igelfrau (Beitrag #64) schrieb:

Ich denke dass Käufer, die bereit sind den Preis solcher Onkyo Oberklasse Receiver zu bezahlen, sich durchaus auch über ihre Geldanlage im voraus mehr als flüchtig informieren.

Im Fachhandel wie MM und Planet.

Eben. Oberklasse-Receiver sind ja nicht nur etwas für Leute mit KnowHow und dem entsprechenden Bedarf, sondern auch für Leute, die einfach zuviel Geld haben, wie die Bose-Abteilung beim MediaMurks ja immer wieder eindrucksvoll beweist.

Die einen Kunden kaufen, weil sie die Ausstattung haben wollen, die etwas solventere Kundschaft fragt den 'fachkompetenten' Verkäufer dann, was "der Große" denn besser kann und ob es nicht besser ist, was anständiges zu kaufen. Ist wohl klar, wie da die Antwort lautet...

Nun solvente Kunden kaufen aber nicht im Media Markt und Co. Die kaufen beim Fachhändler und lassen sich dort beraten.
Es gibt halt Kunden, die sich gerne Beraten lassen und einen Verkäufer der evtl. ein gutes Vertrauensverhältnis zum Kunden hat.
Da hier im Forum anscheinend solche Leute eher selten zu finden sind, kauft man lieber über das Internet.
Aber einen Hersteller so runter zu machen, ohne die Geräte gesehen und GEHÖRT zu haben, ist sehr naiv.

Es steht doch jeden frei, den Hersteller seiner Wahl zu finden. Man sollte aber auch eines im Auge behalten. Ein Hersteller oder Distributer braucht Gewinn und muss dazu Geräte verkaufen. Er kann sich nicht auf Pfennigfuchser und Kunden warten, die eh erst über legen müssen und dann doch nichts kaufen.
Komisch nur, das bei Waschmaschinen, Kühlschränken nicht so diskutiert wird.
Das sind ja Dinge, die man unbedingt braucht.

Wer sich eh alle paar Jahre ein neues HiFi Gerät kauft, dem geht es eh zu gut. Wie schön war die Zeit, als es nur Stereo Verstärker gab. Die sollten doch 10 Jahre halten und man hate ein gutes Gefühl.

Aber wie bekloppt ist der Kunde Heute? Immer den neusten Fernseher und immer größer soll er sein. Merkt Ihr nicht, das Ihr von der Werbung manipuliert werdet. Welches ist des nun das beste Meßsystem? Wer nutzt die Grafiken der Einmessung wirklich am PC? Wer setzt sich hin und liest sich die Möglichkeiten alle durch. Das ist der geringste Teil.

Wenn Onkyo in Japan meint, einige Sachen weg zu lassen, wird es schon einen Grund haben. Dem einen gefällt es, dem anderen halt nicht.
Man wird ja nicht gezwungen, etwas zu kaufen. Aber hier eine Marke schlecht zu reden finde ich total daneben.

ralfrostock (Beitrag #67) schrieb:

Nun solvente Kunden kaufen aber nicht im Media Markt und Co. Die kaufen beim Fachhändler und lassen sich dort beraten. ...

Der Gegenbeweis sind die offensichtlich verkauften Bose-Systeme für 2.000-5.000€.

ralfrostock (Beitrag #67) schrieb:

...Aber einen Hersteller so runter zu machen, ohne die Geräte gesehen und GEHÖRT zu haben, ist sehr naiv. ...

Wenn die reinen technischen Daten und die Features schon so schlecht sind, dass man kein Interesse an den Geräten hat, kann man sich das Probehören auch sparen.

ralfrostock (Beitrag #67) schrieb:

...Wenn Onkyo in Japan meint, einige Sachen weg zu lassen, wird es schon einen Grund haben. ...

Natürlich: sie sparen damit Kosten ein! Oder meinst Du, die denken dabei an den Kunden?

Wer Bose kauft ist für Dich also ein Mensch mit viel Geld? Haben die Geißens etwa Bose zu Hause....
Um Dich zu trösten. Ich kenne eine Millionärs Familie, die in Warnemünde wohnen und Ihre hochwertigen Sachen bei einem EP Händler Meißner kaufen.

Die Leute die Geld im Überfluss haben gehen nicht in den Media Markt. Denn wie an meine Beispiel zu sehen, unterstützt und kennt sich als Gewerbetreibener. Dann kommt noch die Installation dazu, die im MM extra Geld kostet.

Warum jeder MM oder Saturn Bose hat, ist ganz einfach. Für die Stellfläche bezahlt Bose Geld je nach Größe, was aber bei anderen Firmen ob Sonus oder TV Hersteller das gleiche ist. Dazu kommen die Jahresvereinbarungen mit jedem einzelnen Markt. Da gibt es dann für jeden Markt extra Boni, also Bargeld fürs Geschäft oder dem Chef.

Ich selber würde mir auch nicht Bose kaufen, aber wem es gefällt.

Das sind doch keine Technischen Daten, die bei Onkyo weg gelassen wurden. Sondern Ausstattungsmerkmale, die nicht unbedingt jeder haben will oder braucht.

Kosten einsparen JA! Warum? Yen - € Kurs, desondere Anforderungen CE Protokoll nur in der EU. Wartet doch erstmal ab, bis die Geräte da sind. Wie gesagt und schon erwæhnt. Der Onkyo TX NR 737 als 2 Gerät bei mir ist nicht verkehrt und klingt gegen den 727 im Stereo Betrieb schon besser.

http://www.onkyodolbyatmos.com/

ralfrostock (Beitrag #69) schrieb:

...

Was willst Du jetzt eigentlich für eine Grundsatzdiskussion anfangen? Ich habe nicht gesagt, dass jeder finanziell gut gestellte Kunde ausschließlich im Mediamarkt kauft, aber Du hast pauschal abgelehnt, dass das überhaupt möglich ist. Nur deshalb habe ich geschrieben, dass eben auch vorkommt, dass technische Laien mit viel Geld im Mediamarkt teuren Schrott einkaufen.Und der Anteil, der weiß was er kauft, der fällt bei Onkyos Firmenpolitik ja weg. Und dass nicht alle blind jeden Mist kaufen, liest Du ja hier auch gerade in diesem Thema.

Und keine Ausstattungsmerkmal will jeder haben, deshalb kann man nicht einfach alles weglassen, weil es immer jemanden gibt, der das nicht braucht. Vielmehr muss man eben -um viele unterschiedliche Ansprüche zu erfüllen- ein breit gefächertes Angebot an Features bieten, um Geräte gut verkaufen zu können.

Und mal im Ernst: wer heute noch AV-Receiver ohne Einmessung (oder AccuEQ-Stückwerk) kauft, frist auch kleine Kinder mit Senf...

Warum ist das Schrott, wenn es Dir nicht gefällt?

Die Kaufentscheidung trifft man ja an der Kasse.

Viele unterschiedliche Ansprüche erfüllen? Ist ein Traum

Wer kommt denn mit vielen Features noch klar?

Die meisten sind ja jetzt schon bei der Installation eines Heimkinos überfordert. Dann soll es immer noch mehr geben?

Hast Du denn persönlich das Messystem von Onkyo bei Dir an den gleichen Lautsprecher probiert?

Ich hatte das ja mit dem 5010 und 737 ja sogar 838 gemacht. Bald hoffentlich auch mit dem 3030......

ralfrostock (Beitrag #72) schrieb:

Warum ist das Schrott, wenn es Dir nicht gefällt?

Weil es meiner Meinung nach Schrott ist. Tut mir leid, dass ich vergaß, diese drei kleinen Worte einzusetzen. Hiermit nachgeliefert.

ralfrostock (Beitrag #72) schrieb:

Viele unterschiedliche Ansprüche erfüllen? Ist ein Traum...

Das macht so ziemlich jeder Artikel, den Du kaufen kannst. Maßartikel sind nun mal selten. Und angesichts Hunderttausender Kunden und nicht einmal 10 Geräten in der jeweiligen Jahres-Serie, müssen die Produkte wohl einen relativ breiten Bereich an Ansprüchen erfüllen.

ralfrostock (Beitrag #72) schrieb:

Wer kommt denn mit vielen Features noch klar?...

Wenn ich mir ein Gerät mit bestimmten gewünschten Features aussuche, komme ich selbstverständlich auch damit klar, weil ich mich damit befasse.

ralfrostock (Beitrag #72) schrieb:

Hast Du denn persönlich das Messystem von Onkyo bei Dir an den gleichen Lautsprecher probiert?...

Wenn -wie hier beschrieben- die Einmessung der Frontlautsprecher (der wichtigsten Lautsprecher des ganzen Systems) komplett entfallen ist, ist er (für mich !) völlig untauglich und brauche ich das nicht zu probieren. Wenn der nächste Golf ohne Motor verkauft wird, braucht man ihn auch nicht erst zur Probe zu fahren, um zu wissen, dass einem da etwas fehlen wird.

Das neue AqquEQ braucht auch nicht gehört zu wissen, um zu wissen das es nichts ist. Wie gesagt, einfach Audyssey Zielkurve abschalten. Dann ich quasi AccuEQ.

Da, hoffe ich das mein NR1010 noch lange, lange hält.

Bohne02 (Beitrag #75) schrieb:

Da, hoffe ich das mein NR1010 noch lange, lange hält.

Bestimmt! Mein 5010 zeigt auch noch null Ermüdungserscheinungen! Es gibt den letzten dicken Onkyo nun für 1800€. Ein echtes Schnäppchen.

laurooon (Beitrag #74) schrieb:

Das neue AqquEQ braucht auch nicht gehört zu wissen, um zu wissen das es nichts ist. Wie gesagt, einfach Audyssey Zielkurve abschalten. Dann ich quasi AccuEQ.

Na ja, ganz so wird es natürlich nicht so sein. Beim Accu EQ ist das Ziel, den Center und die Surrounds an den Frequenzgang der Front LS anzupassen.
Das Problem ist eben nur, das die meisten ihr geliebtes HK im Wohnzimmer betreiben, und eine optimale Aufstellung der LS nicht immer machbar ist, und somit gerade bei den Front LS in den meisten Fällen ein Dröhnen vorprogrammiert ist. Somit ist ein "vernünftiges" Einmesssytem wie zb.Audyssey oder YAPO in einem AVR fast schon Pflicht.
Selbst mein 2 EQ Audyssey macht seinen Job schon sehr gut, nur eben die Subwoofer werden damit nicht korrigiert(außer Abstand,Pegel und Phase). Konnte hier aber trotzdem durch Aufstellung und Raumoptimierung ein gutes Ergebniss erzielen.
Optimale LS Aufstellung ist schon sehr wichtig, aber nicht in jedem Wohnzimmer machbar, deshalb ist ein Einmesssytem , das "alle" LS im Frequenzgang korrigiert und optimiert ,ein Vorteil zum gutem Klang.

Naja, ich hatte bis auf MCACC schon alle Systeme. Und Audyssey ist imho das beste. Aber auch MultEQ XT hat mich nicht überzeugt. Erst XT32 machte wirklich DEN Job schlechthin und liefert in meinem Raum sound wie aus einem Guss, da kommt einfach nichts drüber, was ich kenne. Und nun kommt ein minimalistisches System und will sich als große Neuerung feiern. Für mich will mir da jemand Pippi für Gold verkaufen und das klappt nicht bei mir. YPAO war durchaus gut! Aber Audyssey ist einfach noch ein Stück besser, stimmiger, voller, angenehmer. Das AccuEQ halte ich aktuell noch für einen schlechten Witz.

Da weder von Onkyo noch beispielsweise von areadvd.de dazu irgendetwas Näheres im Detail ausgesagt wurde, bestätigt eher die Vermutung, dass man hier das Thema "RoomEQ" möglichst unter den Teppich gekehrt wissen möchte, frei nach dem Motto "wir haben (irgend-)etwas zu diesem Thema, aber Schwamm drüber...".

Dem Eindruck kann ich mich auch nicht verwehren. Ist doch AccuEQ schon seit den ersten 2014er (Klein-)Modellen implementiert und immer noch nichts konkretes an realen Tests dazu zu finden.

Ich Stimme Euch ja grundsätzlich zu was xt 32 kann, warum korrigieren aber die diversen Testzeitschriften die Entfernung der Frontlautsprecher beim Stereo hören? Wenn ein Meßsystem in der Lage wäre, bis auf den Millimeter genau zu messen, wäre es nur zu gut. Aber es fängt ja schon beim Receiver selber an, wenn man den 5010 nimmt sind es 6 cm Schritte, die man manuell korriepgieren kann. Nun werden wieder findige Leser schreiben, is t ja nicht viel. Aber optimal ist es nicht, denn 6 cm aus der Hörachse. Macht sich in der räumlichen Trennung im Stereo Modus sicher bemerkbar.

Sicher wird Onkyo hier noch mal reagieren. Ich werde es dort mal anregen, das mal zu machen.

ralfrostock (Beitrag #81) schrieb:

Sicher wird Onkyo hier noch mal reagieren. Ich werde es dort mal anregen, das mal zu machen.

dann biete dich doch mal onkyo als neuer technik- und marketing experte an. auf koriphähen wie dich haben sie bestimmt schon die ganze zeit gewartet.

Was hat der Technik und Marketing denn bitte gemeinsam? Diese Bereiche sind nun mal getrennt, da sieht man mal wie viel Durchblick manche Menschen haben. Die Produkte werden nun mal in Japan entwickelt und dort sitzen fähiger Leute. Marketing ist für den Verkauf verantwortlich und die Technik für den technischen Support.

Ich arbeite lieber im Verkauf und direkt am Kunden. Aber nett gemeint

Ob ein Lautsprecher nun in 6 oder 12cm Abstufungen korrigierbar sind, ist nun wirklich das Unwichtigste an dem ganzen System. Du sitzt ja auch nicht auf den Zentimeter festgeschnallt an Deiner festen Hörposition. Und nein, 6cm Differenz -behaupte ich mal- hörst Du ohnehin nicht.

Im reinen Stereobetrieb ist die Laufzeiteinstellung (denn darum geht es bei der Entfernung ja) noch unwichtiger, weil man -wenn man schon so pedantisch auf beste Qualität achtet- sehr wahrscheinlich im Stereodreieck sitzt. Und wenn beide Hauptlautsprecher gleich weit weg stehen, ist völlig gleichgültig, ob sie nun auf 2m, 5m oder 10m Abstand konfiguriert sind. Nur auf die Differenzen zu den Lautsprechern untereinander kommt es an.

Und wie ich schon Anfangs angedeutet habe, ist die Laufzeiteinstellung nun wirklich das kleinste Problem. Die Frequenzgänge der Lautsprecher zu ermitteln und den Equalizer entsprechend anzupassen und akustische Probleme des Raumes zu erfassen und auszugleichen, das ist wirklich die Königsklasse der Einmess-Systeme. Und genau da scheint Onkyos Einmessgurkensystem ja zu schwächeln. Für die Entfernung zu den Lautsprechern kann man im simpelsten Fall ein Maßband nutzen.

Mir ist das kleinste Audyssey (2EQ) jedenfalls lieber, als dieser onkyoeigene Käse...

Über die 6 cm kann man sich echt streiten, denn drehe mal jeden Stereo Lautsprecher um 6 cm aus der Hörachse raus. Sicher sind meine Hormlautsprecher da nicht so empfindlich. Aber wenn Du mal 4-6 Stunden mit Herr Soomerfeldt von Elac alle Serien durchhörst, die Lautsprecher nicht angewinkelt zum Hörer sind, verschiebt sich die Bühne schon hörbar.
Daher ist es schon sinnvoll genau im Stereo Dreieck zu sitzen. Ich habe in Kiel die Vor- und Nachteile von Seidenhochtöner, Aluhochtöner und jet Hochtöner hören können und natürlich den 4pi. Herr Soommerfeldt hört ja nun mal Tag für Tag Lautsprecher und dem ist es sehr wichtig, das die Lautsprecher gleich stehen. Diese hat er mir auch beim Hoeren gezeigt.

oh mann, wenn du nur ein bischen mehr in der materie stecken und dich selber reden hören würdest, dann wärst du nen headbanger. vor ner betonwand. es geht doch nicht um einwinkeln... und schön, dass deine "Hormlautsprecher" nicht so empfindlich sind. grrrmpf. gerade beim einwinkeln.

und schön, dass deine "Hormlautsprecher" nicht so empfindlich sind. grrrmpf. gerade beim einwinkeln.[/quote[quote="Dirkxxx (Beitrag #86)"]oh mann, wenn du nur ein bischen mehr in der materie stecken und dich selber reden hören würdest, dann wärst du nen headbanger. vor ner betonwand. es geht doch nicht um einwinkeln... und schön, dass deine "Hormlautsprecher" nicht so empfindlich sind. grrrmpf. gerade beim einwinkeln.[/quote

Wer redet hier? Du mit Dir?

Headbangen (auch „Headbanging“ oder „Bangen“) ist eine Tanzform, die hauptsächlich von Metal-Fans praktiziert wird. Beim Headbangen wird der Kopf im Takt der Musik schnell vor- und rückwärts, seitwärts, im Kreis oder in Achterform bewegt. Headbanging soll erstmals bei einem Konzert von Led Zeppelin im Jahre 1968 vorgekommen sein, als Fans in der ersten Reihe damit begannen, ihren Kopf ekstatisch im Rhythmus der Musik auf den Bühnenrand zu schlagen.

Zum einem habe ich zu kurze Haare bis keine und zum anderem Holzwände im Heimkino

In der Materie stecke ich seid 1992, also schon etwas länger.

Was Du sicher nicht verstanden hast, das 6 cm im Hörwinkel, schon eine Rolle spielen. Wenn man natürlich den ganzen Tag H. Fischer hört, ist die Aufstellung der Lautsprecher nicht wichtig für Dich.

Können wir dann mal langsam diesen peinlichen und kleinlichen Kindergarten hier wieder verlassen und uns zurück auf den Topic konzentrieren? Es geht übrigens um drei Onkyo Geräte und weder um eure 6 cm noch um Headbangen!

Wenn ihr noch ein wenig zusammen im Kasten spielen wollt, dann macht doch irgendwo einen neuen Thread für euch ganz alleine auf. Da könnt ihr dann eure Sandkuchen gegenseitig klatschen bis der Arzt kommt. Nur bitte nicht hier! Dann falls ihr es nicht gemerkt habt: Dieser Kindergarten stört hier ziemlich.

Vielen Dank!

oh man no.......

Danke Igelfrau...

Wie fplgoe bereits richtig sagt, die Genauigkeit in der Entfernungsmessung ist weniger wichtig. Wenn man genau an einem Platz sitzt und die Lautsprecher um 6cm manuell ändert, höre ich das. Da ich aber nicht immer wie angewurzelt da sitze, kann man das tollerieren. Zudem wäre eine höhere Messgenauigkeit vermutlich unnötig teuer.

Gibt es eigentlich Quellen, die so ein System oder einen AVR wirklich mal unabhängig testen? Für Area wird es bestimmt wieder super sein.

Für Area ist alles super, was drei Seiten weiter ein Anzeige für teures Geld schaltet...

Was Test betrifft, ist das bei den Printmedien üblich.

Hi Bin jetzt stark am überlegen mir einen NR3030 zuzulegen. Mache gerade mein Wohnzimmer neu.
Momentan hätte ich die Möglichkeit 4 Deckenlautsprecher einzubauen und auch die Kabel unsichtbar zu verlegen. Damit ware Dolby Atmos 7.1.4 möglich. somit brauche ich ja 11.1 Verstärkerkanäle.

Wo werden jetzt genau die 4 Deckenlautsprecher angeordnet gibt es da schon eine genaue Beschreibung
Der Rest entspricht ja 7.1 System.

Nach den vielen negative Meldungen zum 3030 würde ich natürlich auch einen anderen 7.1.4 Verstärker mit Dolby Atmos zulegen. Muss ja nicht gleich sein aber die Deckenlautsprecherposition sollte ich in die nächsten 2 Wochen vorsehen. Als für Ratschläge ware ich dankbar.

Lautsprecher habe ich mir momentan mal Canton InCeiling 880 gedacht. Bin für andere Tipps natürlich auch dankbar.

Momentane Lautsprecher vorne Canton cd300 Center cd360f Surround cd 310f

Ich würde dir, wenn du jetzt diese einmalige Möglichkeit hast, auch zu Atomos raten. Ich würde die LS mal installieren. Bei Jamo z.B. gibt es Breitbandlautsprecher die Deckeninstallation. Beim AVR hast du keine Eile. Wenn du jetzt erst am bauen bist, kann der AVR bestimmt noch ein paar Wochen/Monate warten, nicht wahr?
Vielleicht kommt von Denon was mit Atmos, oder von Pioneer. Von Onkyo würde ICH bei den neuen Geräten die Finger lassen.

Da es sich hierbei um Vorgaben von Dolby handelt, würde ich mal auf den Dolby Atmos Seiten schauen

Dolby

ob die zur LS-Positionierung an der Decke etwas Genaueres sagen. Ich kenne bis jetzt nur die allgemeinen Schemata, die darauf nicht eingehen.
Für die Deckeninstallation gibt es auch spezielle LS, die oft zwei Hochtöner besitzen, um den großen Winkelbereich besser abzudecken. Für den Deckeneinbau wäre dann aber eine abgehängte Decke sinnvoll, ansonsten kann man ja die LS nur darunter hängen, was wohl nicht so optimal ausschaut (und ist). Die mir bekannten Einbau-LS für die Decke a la Magnat Interior etc. sind zumindest dafür konzipiert. Abgehängte Decken (oder Hohldecken) sind bei uns (Europa) aber nicht so gängig, was den Einsatz von Decken-LS nichtg gerade erleichtern dürfte. Hier war wohl (wie meist), der US-Markt und seine baulichen Gegebenheiten (Ständerbauweise usw.) eher die Zielgruppe.

PS.: Habe ich auch noch einen Thread zum Thema "Dolby Atmos" im Forum gefunden HiFi-Forum Dolby Atmos. Ist aber schon älter und anscheinend nicht mehr aktiv.
Und hier noch ein paar "White Paper" zum Thema Dolby Atmos Dolby Atmos White Paper
Dolby Atmos White Paper 2
Scheinen sich aber weitgehend / nur auf die "Cinema"-Variante zu beziehen.

Generell ist bisher anscheinend nur Doku-Material zu den Pro Varianten zu finden, die Consumer Version, die jetzt in den AV-Geräten verbaut wird, kommt hierbei nur "stiefmütterlich" bei weg. Anscheinend eilt die Implementierung der Dokumentation derzeit voraus. Meiner Meinung nach also noch kein "günstiger" Zeitpunkt für eine eigene Installation, da man "ins Blaue" hinein planen muss mit den damit verbundenen Unsicherheiten.

heli06 (Beitrag #94) schrieb:

Mache gerade mein Wohnzimmer neu.

Nur so aus reiner Neugier bezüglich Dolby Atmos (im 3030) und der Realisierung in einem Wohnzimmer - aber ist das nicht eher was für einen echten Heimkinoraum - wenn überhaubt?

Lassen sich die 4 Deckenlautsprecher dezent in den Wohnraum integrieren? Wird das mit einer abgesenkten Deckenverschalung realisiert?

Hat jemand Dolby Atmos bereits Probehören dürfen?

Front High bei mir unterzubringen war schon schwierig genug, welches auch nicht bei jeder Filmtonspur zur Geltung kommt (kommen kann). Jetzt soll man schon 4 Deckenlautsprecher irgendwo unterbringen!!

Es gibt doch Inwall-Lautsprecher, wie hier:

http://audiovision.d...ng/canton-inwall.png

Das geht selbstverständlich auch in der Decke. Ich halte die 4 Deckenlautsprecher bei Atmos für reine Effektkanäle. Da müssen es bestimmt keine dicken Boxen sein. Ein Satellit, welcher bei 80Hz getrennt ist, sollte mehr als ausreichen. Wenn ich jetzt ein neues Wochnzimmer plane, wäre das die einmalige Gelegenheit, die Lautsprecher super unterzubringen. In bereits bestehenden Heimkinos wird es schwieriger.

Es gibt ja auch relativ flache Wandlautsprecher (ich meine mal welche von Canton gesehen zu haben, mit nur 5cm Aufbautiefe), die man sich unter die Decke montieren kann. Ist Optisch natürlich nicht der Brüller, wobei für mich die Verkabelung störender wäre. Wenn die flachen Böxchen in weiß unter einer weißen Decke hängen, wäre mir das relativ egal...

InWall-LS sind gemäß der Bezeichnung "in der Wand" und damit (fast) flächenbündig verbaut, d.h. aber, dass bei Deckenmontage die Decke für die benötigte Einbautiefe aufgestemmt werden müsste. Da wir hier in Deutschland im Wohnungsbau meist Betondecken der Stärke 16 - 20 cm haben dürften, sollte das nicht unerhebliche Probleme (auch wegen der Statik) bereiten. Selbst bei einem noch zu planenden Neubau wäre das ohne abgehängte Decke oder Deckensegmente wohl kaum möglich. Wobei dann die Raumhöhe (ab Oberkante Bodenbelag) mindestens >= 280 cm sein sollte, damit eine Netto-Raumhöhe von 260 cm übrig bleibt (bei einer LS-Einbautiefe von max. 15 cm), wie allgemein üblich. Ab Oberkante Rohdecke wären das dann schon Raumhöhen von 300 cm, wenn man Installationsebene, Estrich und Fußbodenheizung sowie Bodenbelag mit einrechnet. Das macht aber fast keiner... Zudem müsste man das dann schon bei der Planung der Tragkonstruktion der abgehängten Decke berücksichtigen, damit ausreichende Deckenflächen an den gewünschten Stellen vorhanden sind. Das zieht einen ganzen "Schwanz" an zusätzlichen Planungsvoraussetzungen nach sich. Die Kabelfrage wäre sicherlich auch noch zu lösen, da nachträglich sichtbare Kabel die Wände hoch und dann an der Decke lang auch nicht jedermanns Geschmack sein dürfte. Das ließe sich aber bei der Planung für einen Neubau sicherlich noch zufriedenstellend lösen, obwohl dann Alles im Vorhinein penibel festgelegt sein müsste. Wehe es kommt dann später (Raumgestaltung / Einrichtung / Möbilierung) anders als man geplant hatte...

Befriedigend wäre das nachträglich dann evtl. nur per Funk zu lösen, was aber wiederrum aktive Decken-LS sowie eine Stromversorgung dort bedeuten würde. Das ließe sich sicherlich noch beliebig weiterspinnen, scheint mir aber derzeit eher nur für einen dezidierten Heimkinoraum (im Keller etc.) möglich zu sein, wo andere Ansprüche (kein WAF) und Akzente gesetzt werden könnten.

Da liegt vor einem potentiellen Anwender sicherlich noch ein weiter Weg bis zu einer allgemein akzeptablen Lösung für's Wohnzimmer, speziell wenn es eine Nachrüstlösung sein sollte.
Deshalb auch mein Eindruck, dass das eher für eine US-Haus Umgebung konzipiert wurde.