Onkyo TX-NR818 und Klipsch RF7II

Och Mönsch Robert, du bist doch auch nicht erst seit gestern als selbsternannter Home-Cinema-Freak hier unterwegs!

Du kaufst dir also ein 5.2 LS-Set und fragst dann hier ob dein Kauf richtig war? Fällt dir selber dabei was auf?

Lass es mich mal so sagen:
Häng die Dinger an deinen 818, eingemessen und los geht´s. Welche Antwort sollen wir aus deiner Beschreibung denn liefern? Wir wissen weder so wie du über Raum noch Hörgewohnheiten Bescheid. Der 818 ist auch kein Kind von Traurigkeit und dürfte dir locker die Haare (soweit noch vorhanden) mit den Klipsch föhnen können!

Das Anschließen der LS ist auch wirklich kindergerecht in der BDA erklärt.

Was liest du also noch hier? Ran ans Werk!

mensch igelfrau :-)

da hast du was falsch verstanden...ist doch alles angeschlossen und läuft bestens. möchte nur mehr Leistung an die rf7II bringen.
vielleicht hab ich mich etwas ungut ausgedrückt. mir geht's mehr um bi-amping was ich gern machen würd. jedoch hab ich da noch nicht wirklich Ahnung davon

Ah ok, weder Bi-Amping noch mehr Leistung aus dem Setup zu holen war für mich aus deinem ursprünglichen Eingangspost (vor dem Nacheditieren) erkennbar.

Und da ich bei Bi-Amping auch nicht besonders tief in der Materie stecke, ziehe ich mich dezent auf das weitere Mitlesen zurück.

:-) - ok....

der 818er verfügt ja über ne bi-amping Funktion. kann ich die einfach einschalten auch wenn kein zweiter verstärker dranhängt? müsste doch eigentlich gehen weil doch meine anlage mit 5.2 läuft. seh ich das richtig? dann arbeiten doch die ungenutzten Endstufen im avr der stereoleistung zu oder seh ich da was falsch?

Hi

da alles übers sebe Netzteil läuuft bringt das nix.

Sinnvoller ist, wenn wirklich hohe Pegel gefahren werden sollen, eine potente enndstufe an die Front-Preouts zu hängen

ok...welche potente Endstufe schwebt dir vor? gibt's ja sicher paar mit einem spitzen preis-leistungsverhältnis. wie verbinde ich dann die zwei verstärker?

Du hast ja geschrieben,das du die Klipsch hast. Die haben ja eine Empfindlichkeit von 101db. Was möchtest du den mehr?!

wenn ich lauter höre meine ich dass der klang etwas leidet, ich vermute die puste geht etwas aus...hör zwar nicht so oft laut aber wenn dann soll schon genug leistung und klang anliegen.

Dann haben wir noch die frage wieviel du ausgeben möchtest?

naja nicht allzuviel, neu nicht über 800 euro. da sollte es ja schon was geben denk ich mal...gebraucht käme auch in frage, aber schwarz muss das teil sein.

klipsch-guru werner hat ja nen 12000 euro sovereign dranhängen, also leistung vertragen die rf7

Mal eine ganz dumme Frage... bist Du in Deinem Heimkino unzufrieden mit der Leistung? Musst Du offensichtlich ja sein, denn sonst wäre Deine Frage relativ unsinnig.

Erwarte von dem Bi-Amping nicht zu viel. Das ist eher was für Fanatiker, die Einflüsse der unterschiedlichen übertragenen Frequenzen (also Bässe bedämpfen z.B. die Höhen) aufeinander ausschließen wollen. Um jetzt deutlich mehr Leistung zu erhalten, ist das weniger geeignet.

Wenn es unbedingt sein muss, könntest Du die Stereokanäle ganz vom Onkyo trennen und per externem Verstärker treiben lassen, das bringt dann -Aufgrund der Entlastung- den restlichen Kanälen auch etwas mehr Reserven.

Du darfst allerdings nicht vergessen, dass viel mehr ohnehin nicht drin ist, denn -wenn ich richtig gelesen habe- sind deine Klipsch bei 250W RMS an der Grenze. Und so weit liegst Du jetzt darunter auch nicht, wenn man bedenkt, dass man für eine hörbare Verdoppelung der Lautstärke 10x mehr Leistung investieren muss.

Also... ist Dein 818 so schlapp in der Beschallung?

Ich würde die Rotel RB1080 oder die ältere RB990 kauffen.Kraft ohne ende und stabil!

ok...kennt auch wer die atoll am 200 - soll auch ein wirklich gutes starkes teil sein...

was sagt ihr dazu:

http://www.audium.com/gesamt_end_atoll.php?&PATH=0;2;9;54;

Wo liegt da der Vorteil ?
Bei Stereo ist es dieselbe Leistung die der Onkyo auch hat.

Wenn Du potent die Boxen anschieben möchtest sollte es auch im Bereich der Boxen liegen.
POWER HANDLING: 250W RMS / 1000W Peak
NOMINAL IMPEDANCE: 8 ohms compatible

Da bringen die 2X 120 Watt auch nicht soviel.
Ist zwar eine Entlastung für den Onkyo so das Er den Rest besser befeuern kann.

was sagst du zu dem:

http://hifiakademie....xMy4xNTMuNjAuMTIyfCA

Für dieses Geld lieber einen gebrauchten Rotel RB 1080 der 200 an 8 ohm liefert und der Dämpfunksfaktor bei 1000 liegt.

Oder finde den Rotel RB 1092 der 1000 watt an 4 ohm hat.

Ich würde es erstmal mit einem alten Verstärker oder einer PA Endstufe ausprobieren ob es im Bereich von Zimmerlautstärke zu einem spürbaren Gewinn kommt. Wenn es dabei nicht zu einem AHA Effekt kommt würde ich es lassen, da Du doch nicht dauerhaft 80 - 90 % der Verstärkerleistung nutzt. Es sei den Du beschallst ein Open Air Kino.

pegasusmc (Beitrag #15) schrieb:

Wo liegt da der Vorteil ? Bei Stereo ist es dieselbe Leistung die der Onkyo auch hat. Wenn Du potent die Boxen anschieben möchtest sollte es auch im Bereich der Boxen liegen. POWER HANDLING: 250W RMS / 1000W Peak NOMINAL IMPEDANCE: 8 ohms compatible Da bringen die 2X 120 Watt auch nicht soviel. Ist zwar eine Entlastung für den Onkyo so das Er den Rest besser befeuern kann.

Also diese Aussage kann ich nicht wirklich unterstützen, der 818 hat 160Watt an 6 Ohm und eine Leistungsaufnahme von maximal 720Watt bei 9 Endstufen.Alleine 9 x 160 ist schon wesentlich mehr als 720, das heißt da passt ja schon etwas nicht ;). Daher geben die die leistung ja immer nur bei einem ausgesteuerten Kanal an. Bei 4Ohm sieht diese Rechnung noch bescheidener aus.

Die Atoll hat 2x200W an 4Ohm und 2x120W an 8Ohm, also wird sie bei 6Ohm auch 160W haben, aber diese wird sie auch wirklich für 2 Kanäle bereitstellen und wird laststabiler sein als der 818

.

NOMINAL IMPEDANCE: 8 ohms compatible

....... die MKII RF7 ist nicht wirklich ein 8ohm Lautsprecher , sondern bewegt sich in Teilbereichen ordentlich darunter .

Daher macht sich jederzeit eine äusserst stabile Verstärkung gut bemerkbar .

Allerdings sollte man dann auch etwas Geld in die Hand nehmen .

Wenn es nichts kosten soll , würde ich es so weiter betreiben .



.

klipsch-guru werner Zitat :
Viel wichtiger und beachtenswerter bei der Verstärkerwahl ist hier sein Impedanzminimum von 2,8ohm - und dieses bei einem Frequenzbereich von etwa 150hz ! Dort findet so einiges an musikalischen Ereignissen statt . Ähnliche Impedanzminima finden wir durchaus auch im Klipschorn , in einer aktuellen Klipsch Cornwall III Anniversary , in Modellen der Reference Serie MKII , sowie bei vielen anderen Lautsprechern diverser Hersteller , die wir ihnen gerne nennen .
Hier einmal ein Auszug der Messungen aus der Presse / Stereo 4/2012 / Hifi Exclusiv Hornlautsprecher , Klipsch Heresy III Anniversary , Zitat :
"Bei der Aufstellung empfiehlt sich eine leichte Einwinkelung zum Hörplatz . Hoher Wirkungsgrad . Aufgrund der niedrigen minimalen Impedanz ( 2,8ohm ) eignet sich die Box nicht unbedingt für den Betrieb mit Röhrenverstärkern oder Class-D-Amps . Zitat Ende.

hifiakademie.de
2x 400W an 4Ω class-d

und das heisst? was empfiehlst du?

a5-berti (Beitrag #23) schrieb:

und das heisst? was empfiehlst du?

..... an wen ist die Frage gerichtet ?

Wenn an mich , ich darf hier garnix empfehlen - da gewerblich .





.

pegasus war gemeint :-)

wäre eine rotel rb-991 auch geeignet?

wenn jemand was gebrauchtes weiss kann er es gern mir mitteilen

Nur eine frage?
Du hast ein tolles equipment zuhause! Hast du dieses selber gekauft bzw. zusammengestellt oder hast Du es geschenkt bekommen.

ne muss leider alles selbst erarbeiten...selbst zusammengestellt mit beratung von leuten die sich besser auskennen wie ich :-)

wieso?

Sorry! Aber es liest sich so als hättest du keine ahnung von dem was du zuhause hast!

Naja, das wäre ja auch nicht schlimm, dafür fragt er ja wenigstens.

Auch wenn das jetzt hätte etwas früher passieren können, damit man von vorn herein die richtige Ausstattung statt seinen anscheinend für zu großen Räumlichkeiten unterdimensionierten 818er kauft...

Wie gross sein Raum ist hat er nicht angegeben. Ich habe 35qm und ich finde den 818 nicht unterdimmensioniert. Vielleicht sollte er nochmal einmessen. Ob er alle 8 gemacht hat?

_musikliebhaber_ (Beitrag #28) schrieb:

Sorry! Aber es liest sich so als hättest du keine ahnung von dem was du zuhause hast!

ich weiss zwar nicht wie du darauf kommst aber ok...

die rf7 hab ich erst ne woche, vorher war er für etwas kleinere lautsprecher, ebenso einen kleineren center...

hier übrigens ein link zu dem betroffenen raum:
http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/klipsch-maniac

der raum hat 24 qm...

Er äußert sich ja zu meiner Frage nicht, ob er der 818er wirklich als zu schwach dimensioniert empfindet. Aber bei der Fragestellung gehe ich davon aus.

2 Subs ohne entsprechendes Einmesssystem ist sowieso Murks, vielleicht kommt da auch eher sein empfinden her...

_musikliebhaber_ (Beitrag #30) schrieb:

Wie gross sein Raum ist hat er nicht angegeben. Ich habe 35qm und ich finde den 818 nicht unterdimmensioniert. Vielleicht sollte er nochmal einmessen. Ob er alle 8 gemacht hat?

klar hab ich alle 8 gemacht, mit stativ und allem was dazu gehört...mir gehts auch nur um den stereobetrieb. für den heimkinobetrieb reicht der 818 allemal und arbeitet sehr gut. hab aber das gefühl als könnten die rf7II mehr im stereobetrieb als der onkyo bringt. da muss ordentlich dampf drauf. die dinger müssen mich fast anspringen

fplgoe (Beitrag #32) schrieb:

Er äußert sich ja zu meiner Frage nicht, ob er der 818er wirklich als zu schwach dimensioniert empfindet. Aber bei der Fragestellung gehe ich davon aus. 2 Subs ohne entsprechendes Einmesssystem ist sowieso Murks, vielleicht kommt da auch eher sein empfinden her...

??? was haben die subs mit stereo zu tun? ich hör im stereobetrieb ohne subs. zudem funktionieren die 1a und wurden perfekt eingemessen

a5-berti (Beitrag #35) schrieb:

??? was haben die subs mit stereo zu tun?

Ok, manche Menschen nutzen auch beim Stereo die Subs, dann hat sich das in diesem Fall eben erledigt.

a5-berti (Beitrag #35) schrieb:

...zudem funktionieren die 1a und wurden perfekt eingemessen

Dann hast Du Glück gehabt. Ohne 'Sub-EQ-HT' (und das hat in der letztjährigen Serie erst der 1010) ist der zweite Sub-Out nur eine weitere Buchse, quasi intern per Y-Kabel verbunden. Damit sind 2 Subs immer ein Risiko. Aber wenn Du so glücklich bist, ist es doch wunderbar...

ja ich hatte immer ein problem mit 1 subwoofer, seit der zweite im einsatz ist klappts wunderbar. mehr als 30-40 prozent kann ich eh nicht nutzen bei den subs weil ich nachwuchs in der wohnung hab...da ist etwas rücksicht geboten

a5-berti (Beitrag #37) schrieb:

...

Mir geht es ja mehr um Raummoden und die Vorteile des eigentlich supergeilen Einmesssystems, dass Dein 818er hat. Das wird nur durch diese beiden Subs etwas ad absurdum geführt.

Aber wie gesagt, wenn es klappt, sei froh und bete, dass Du nicht umziehen oder -bauen musst, dann hast Du vielleicht das Dilemma.

Wenn dir das hilft. Ich benutze seit neuem für stereo einen Yamaha a-s1000. Der hat einen endstufen eingang. Bei musik ist das die bessere wahl,für mich!

a5-berti (Beitrag #35) schrieb:

ich hör im stereobetrieb

Stereo mit Einmessung oder im Direct oder Pure Modus ?
Auf was steht der Pegel der Eingangsquelle Intellivolume Lautstärkeanpassung?
Pegelkalibrierung, was hat XT für die Frontboxen eingestellt ?

_musikliebhaber_ (Beitrag #8) schrieb:

Die haben ja eine Empfindlichkeit von 101db.

Davon sind sie recht weit entfernt!

fplgoe (Beitrag #12) schrieb:

denn -wenn ich richtig gelesen habe- sind deine Klipsch bei 250W RMS an der Grenze.

Also ich habe mit meiner Glockenklang Bugatti 400 in der Spitze um die 1kw rein geblasen und die RF7 waren noch nicht am Ende, allerdings ist das dann
der Art laut, das ich nicht mal ein ganzes Lied (Planet Dada von Yello ist da z.B. eine Hausnummer) ausgehalten habe, mit aktiviertem Nubert ABL Modul,
fegt dich der Bass dann locker vom Sofa und haut Dir sowas von in die Fresse, da braucht man keinen Sub, zu mal da auch nur wenige mitgehen können.

Ich gehe mal das der Nachfolger Mk2 ähnlich viel verkraftet, habe es aber nicht getestet, wer also sowas haben möchte, der braucht eine zusätzliche Endstufe
und zwar eine amtliche, kein Spielzeug, mein Onkyo 5009 hat bei solchen Pegel schon längst die weiße Fahne geschwenkt, obwohl die Stereo Leistung sicher
nicht von schlechten Eltern ist, aber gegen ein der Art Strom potentes Kraftwerk wie die Glockenklang Bugatti 400, reicht es lange nicht, alleine die Siebung ist
mit gut 180000uF sechs mal so hoch wie bei dem Onkyo, von den beiden Trafos und den Transis will ich erst gar nicht reden, die Frage ist, braucht man sowas
für die zwei bis dreimal wo man so laut hört, bei normaler Lautstärke gab es keine Vorteile für die Endstufe, daher blieb sie dann auch meistens aus.

Das ist für einen gewissen Zeitraum sicher ganz witzig wenn man solche Reserven hat, aber auf Dauer sicher nicht zwingend notwendig, mit meinem neuen
Setup erreiche ich mit dem Onkyo schon Pegel die viele gar nicht brauchen oder hören, daher verzichte ich inzwischen ganz auf zusätzliche Endstufen.

Man sollte sich die Investition also vorher gut überlegen, es gibt sicherlich Dinge die klanglich deutlich mehr bringen, außerdem sind solche Pegel nicht unbedingt
förderlich fürs Gehör, das gilt auch schon für die Pegel die man mit dem Onkyo 818 erzielen kann, man sollte also nicht zu viel von einer Endstufe erwarten.

Saludos
Glenn

Laut daten machen sie das bei einem meter. Wenn du bessere erfahrungen hast dann wäre es schön die zu zeigen.

Ganz einfach, die Angaben sind für 8 Ohm, es sind aber 4 Ohm Boxen, Schwupps sind schon mal round about 3db weg, dann weis man ja,
das die Hersteller gerne schummeln, bei mir sind die RF7 Classic auf etwa 95db/1W/1 mtr. gekommen, was aber im Vergleich auch schon
ganz ordentlich ist und sie gegenüber vielen Lsp. mit der gleichen Leistung schon etwa doppelt so laut spielt, mit dem was sie dann auch noch
an Leistung verträgt, kann man sich leicht ausmalen wie laut die RF7 spielen kann, wer also nicht wesentlich mehr als 105db hört, dafür braucht
man theoretisch 10Watt, also hat der Onkyo noch Reserven, der kann gut und gerne auf eine zusätzliche Endstufe verzichten.

Ist aber nur meine Meinung bzw. Erfahrung, aber wenn man sein Gewissen beruhigen möchte, würde ich mir den großen HifiAkademie Poweramp
mit 2x 400W holen, der arbeiten mit einem hohen Wirkungsgrad und verbraucht durch sein Arbeitsprinzip weniger Strom und wird daher auch nicht
so heiß wie eine herkömmliche Endstufe mit der gleichen Leistung, laststabil ist er auch, außerdem hat man ein deutsches Produkt zum attraktiven
Preis, für mich gibt bzw. kenne ich im Fertigbereich nichts vergleichbares.

Saludos
Glenn

Woher weist du,das es 4 ohm ls sind? Die daten zeigen auf 8 ohm?!

ja die rf7 ist ein lautsprecher der so gut wie keine konkurrenz in der preisklasse bis 10000 euro haben - wie schon etliche tests gezeigt haben. ausser aus den eigenen klipsch-reihen gibts da fast keine. ist vielen nicht bewusst...

und weil ich die schonmal hab will ich reserven habe, wenn auch nur selten gebraucht, was man hat das hat man...

_musikliebhaber_ (Beitrag #44) schrieb:

Woher weist du,das es 4 ohm ls sind? Die daten zeigen auf 8 ohm?! :?

das stimmt ja bei 99% der lautsprecher nicht - hier schummelt JEDER hersteller

Welche Daten?

Das Impedanz Minimum liegt sogar bei etwa 3 Ohm und das im Bassbereich.

Ich hatte mal eine ausführliche Messung, müsste aber suchen....

Saludos
Glenn

a5-berti (Beitrag #45) schrieb:

ja die rf7 ist ein lautsprecher der so gut wie keine konkurrenz in der preisklasse bis 10000 euro haben - wie schon etliche tests gezeigt haben. ausser aus den eigenen klipsch-reihen gibts da fast keine. ist vielen nicht bewusst...

Nicht abheben bitte, hier spricht der Besitzerstolz, ich kann Dir einige Lsp. in der Preisklasse nennen die deutlich besser sind, wobei das natürlich immer auch eine Geschmacksfrage ist.

a5-berti (Beitrag #45) schrieb:

.....und weil ich die schonmal hab will ich reserven habe, wenn auch nur selten gebraucht, was man hat das hat man...

Dann weist Du ja jetzt, was Du ungefähr brauchst, einen Verstärker der echte 400W pro Kanal bei 4 Ohm bereit stellt und ausreichend laststabil ist.

Ich kann Dich irgendwie verstehen, ich war ja selbst mal so verrückt.....

Saludos
Glenn

Irgendwie jetzt unverständlich?!
Die Klipsch haben einen hohen Wirkungsgrad. Und wieso braucht man da jetzt soviel watt?
Es gibt viele Themen im forum die eine andere meinung haben.
Jetzt verstehe ich nur Bahnhoff!

Was gibt es da nicht zu verstehen, man braucht es nicht, aber wenn man das Pegel Potenzial der RF7 voll ausschöpfen will, verträgt sie auch mehr als 99% der
Leute brauchen und dann reicht ein AVR halt nicht mehr aus und das hört man dann auch, mein Onkyo hat dann irgendwann einfach zu gemacht, insbesondere
im Bass Bereich macht sich das unangenehm bemerkbar, jeder so wie er will und wie er es braucht, das ist dann aber auch schon alles!

Eins noch, Theorie und Praxis sind zwei paar Schuhe, das gilt insbesondere für die Daten der Hersteller!

Saludos
Glenn

Das nennt sich Clipping?!
Ok,das heist Klipsch ist nicht das was man in den daten list?