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AV Receiver: Welche Nachteile hat Onkyo 905+A -A |
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Autor |
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pavel_1968
Stammgast |
18:56
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#1
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Hallo, ich möchte bald einen neuen AV Receiver kaufen. Ich hätte gerne einen für Surround (z. Zt. 5.1), doch er sollte auch bei Stereo sehr gut sein. Außerdem soll er eine gute Videosektion mit zwei HDMI 1.3 Ausgängen haben. Damit soll er relativ zukunftssicher sein, da ich mir mindestens in den nächsten 5 Jahren keinen neuen kaufen will. Der Denon 4308 erscheint mir, wenn man die Tests liest, zu schlecht verarbeitet und wenn ein "Cinemike Tuning" nötig ist (Area DVD) auch nicht optimal zu sein (trotz des stolzen Preises). Der Marantz 8002 bietet keine Videoskalierung, was einen Nachteil bedeuten kann. Vielleicht schwächt er das HDMI Signal auch ab, oder? Ich habe ein 15m HDMI kabel nachgeschaltet und dies wäre vielleicht ein Problem. Evtl. würde ich auch das Geld für einen Yamaha Z11 oder den kommenden Denon AVCA1HD AV-Vollverstärker ausgeben, die wohl qualitativ über den anderen angesiedelt sind. Natürlich ist der Onkyo 905 um einiges billiger und hat bislang gute Tests, doch ein Händler meinte, Onkyo ssi nicht so solide vom Service her und riet energisch davon ab. Welche Empfehlung könnt ihr mir geben und welche Nachteile hat der Onkyo, die in den Tests verxchwiegen werden? Vielen Dank! Pavel |
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Leon-x
Inventar |
19:11
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#2
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Ein Nachteil wäre dass der Onkyo momentan sehr schwer lieferbar ist. Da kann es gut sein dass du bis Februar warten muss um einen zu bekommen. Außer du hast einen Händler der in vorrätig hat. Achte darauf dass es geupdatet ist. Zudem wird er recht warm. Bisschen Abhilfe schafft die richtige Ohmeinstellung. Der Reon entwickelt aber ordentlich Abwärme(sehr heiß). Der Onkyo braucht gut Luft. Selbst wenn einige meinen es geht wenn sie ihn in ein Rack quetschen. Nur kann dir dann keiner Laugzeithaltbarkeit garantieren. Ok, kann man nie im Leben. Nur vorbeugen sollte man schon. Ansonsten gibt es nicht viel was am Onkyo stören sollte. Stromverbrauch scheint ja keine Rolle zu spielen. Leon [Beitrag von Leon-x am 12. Dez 2007, 19:12 bearbeitet] |
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digiolli
Stammgast |
19:24
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#3
erstellt: 12. Dez 2007, ||
das entscheidest ja du ob du willst oder nicht, hoffentlich nicht die industrie für dich.. ;)...zukunftssicherheit für die nächsten 5 jahre im av bereich wird wohl nicht möglich sein, wenn du das meinst....
das würde ich nicht so sehen, man kann alles verbessern, optimal gibt´s selten bis garnicht...und schlecht verarbeitet, auch als nicht denon fan würde ich sagen das es so nicht stimmt...... ansonsten stört mich am onkyo905 garnichts....es ist ein gutes gerät zum sensationellen preis....wenn man z.Zt. einen bekommt..... gruss digiolli [Beitrag von digiolli am 12. Dez 2007, 19:45 bearbeitet] |
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Maui74
Inventar |
19:57
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#4
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Ohne jetzt auf Deine Frage direkt einzugehen, lies Dir mal ![]() 15m bei HD-Wiedergabe kann schon an die Grenze stoßen. Meines Wissens nach haben alle großen AVRs "Repeater" an Bord, die das HDMI-Signal nicht abschwächen, von daher brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Aber bei 15m Distanz benötigst Du ein Kabel, das preislich jenseits von Gut und Böse liegt. Gruß, Maui. |
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americo
Inventar |
20:21
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#5
erstellt: 12. Dez 2007, ||
als erstes würde mich mal interessieren in welchem test was von schlechter verarbeitung des 4308 steht? kannst du das evtl. mal angeben? die denon geräte gehören verarbeitungsmäßig meiner ansicht nach zu den besseren/besten geräten im consumerbereich, da gibt's kaum was zu meckern. und das mit der zukunftssicherheit ist auch so eine sache. onkyo spricht bei den aktuellen geräten ja ausdrücklich von "erster generation". und was kommt danach? die zweite generation wird evtl. schon durchwegs realta chips oder noch bessere haben, audissey xt 2nd, neue nochmals verbesserte audio schaltkreise, hdmi 1.3b/c/d/e oder 1.4.....und was weis ich noch alles. die marketingabteilungen und ingenieure erfinden jedes jahr neue aufregende features und die tester ziehen sofort mit einem oder mehr pünktchen nach. der onkyo ist sicherlich ein tolles gerät, ich möchte hier nicht wieder sinnlose diskussionen anfangen. aber vergleiche mal den areadvd test mit den 3 anderen. areadvd ist so ziemlich exclusiv vermarkter von cinemike, sollte man evtl. auch bedenken. ich möchte hier nicht näher auf yamaha eingehn, aber wenn stereo für dich wichtig ist... da sprechen die tests zumindest eine klare sprache, auch wenn onkyo besitzer das durchaus anders sehen und die "markenfans" erst recht. die qualität der stereowiedergabe oder deren bedeutung hängt wohl auch stark vom bevorzugten musikmaterial ab. bei jazz, klassik sicherlich wichtiger als bei techno, pop oder hard rock. der 905 hat ein tolles gesamtpaket, ist leistungsstark (kommt auch auf die verwendeten boxen an), preislich extrem interessant und im moment genauso schwer zu bekommen wie der 4308. der z11 ist noch nicht am markt, genausowenig wie der große denon soweit ich weis. und als letztes zu den händlern:-) hatte der der dir den onkyo madig machte denn onkyo geräte? sicher nicht. für mich von vornherein extrem unseriös und zum abhaken. wenn er keine argumente für seine eigenen produkte hat... mich hat letztens ein händler hier übers forum kontaktiert, nachdem ich auf der suche nach einem denon 3930 war. und der hat sich ziemlich negativ über onkyo und deren qualitätsprobleme beim 905 ausgelassen und diesbezüglich von denon geschwärmt. bis ich ihm von den massiven problemen beim dvd 3800, denen der fernbedienung des avr-3805 oder denen bei der videoplatine etc. beim 3930 erzählte. weis er natürlich von nix. denon a1 händler oder wie sich sowas schimpft... |
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CHausK
Stammgast |
20:51
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#6
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Ich habe mal ne Frage zu den zwei HDMI-Ausgängen des 905ers: Können die beide gleichzeitig bedient werden? Also z.B. Plasma /LCD und Beamer gleichzeitig? Oder kann er das nicht? Da ich keinen 905er habe kann ich sonst nicht mehr zum Thema Beitragen, bis auf dass mir das Design nicht gefällt, aber das ist ja nun wirklich kein kriegsentscheidendes Kriterium ![]() @americo: Und der Z11 ist schon am Markt... |
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americo
Inventar |
20:57
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#7
erstellt: 12. Dez 2007, ||
hi CHausK, welcher händler bei uns hat denn den schon? ich sehe wenn dann nur "auf bestellung" und hab auch bei uns noch keinen userbericht gelesen. |
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CHausK
Stammgast |
21:04
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#8
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Ich habe das Teil einfach beim (Achtung!) Media Markt bestellt.... Anscheinend haben die ganz gute Kontakte zu Yamaha... "Das kauf ich euch ab!" ![]() MfG CHausK |
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Leon-x
Inventar |
21:15
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#9
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Geht nicht. Nur einer ist jeweils aktiv. Umschalten geht auch nicht über die FB. Musst ins Menü rein um zu wechseln. Leon |
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CHausK
Stammgast |
21:32
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#10
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Dann hat sich der "geringe" Aufpreis zum Z11 ja für mich gelohnt... Der kann beide gleichzeitig befeuern... Ahoi, CHausK |
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pavel_1968
Stammgast |
23:21
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#11
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Hallo, eine eigeschränkte Verarbeitungsqualität kann man direkt und indirekt aus dem Test Cinemike AVR-4308 vom 4.12.2007 schließen: Dort steht drin über die von Cinemike modifizierte Version: "- im Vergleich zur 3.500 Euro Klasse der AV-Boliden keine perfekte Verarbeitungsqualität" Außerdem, denke ich, ist es keine Auszeichnung für Denon, dass vor dem richtigen Test des 4308 die modifizierte Version getestet wird und dort vom grandiosen Verbesserungen gesprochen wird. DIes heist ja, dass das Original klangliche Mängel hat... Aber mir ist klar, dass die Tests und die Aussagen von Händlern nicht "unabhängig" sind. Daher frage ich hier auch die Experten... Pavel [Beitrag von pavel_1968 am 12. Dez 2007, 23:22 bearbeitet] |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
23:36
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#12
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Mal ganz einfach, hat schon jemand den Onkoy und ist er zu empfehlen? Macken? |
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digiolli
Stammgast |
23:38
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#13
erstellt: 12. Dez 2007, ||
![]() gruss digiolli.... |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
23:47
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#14
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Und was war vor dem Update? ![]() |
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digiolli
Stammgast |
23:52
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#15
erstellt: 12. Dez 2007, ||
![]() gruss digiolli.... |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
23:54
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#16
erstellt: 12. Dez 2007, ||
Hmm, ist halt schwer, weiß nicht wie ich ihn klanglich im Vergleich zu nem AZ1 einschätzen soll. ![]() |
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CHausK
Stammgast |
00:22
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#17
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Muss mein Post von oben verbessern: der Z11 kann NICHT beide HDMI-Ausgänge gleichzeitig befeuern. Mann kann diese wohl unterschiedlich skalieren, aber nicht gleichzeitig befeuern. Bin da einer "ungenauen" Aussage aufgesessen... |
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digiolli
Stammgast |
12:41
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#18
erstellt: 13. Dez 2007, ||
am besten hören, an deinen Boxen.... ich hatte meine probanden alle zuhause... einen hab ich dann behalten, weil er mir am besten gefiel..... gruss digiolli.... |
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chaotiker
Stammgast |
13:00
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#19
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Ich hatte meinen 939 gute 10 Jahre. Und für die Meckerer: Auch dieser Onkyo hatte in der ersten Charge einen Serienfehler! Da ist die Centerbox immer ausgefallen. Nach der Reparatur lief das Teil dann ohne Probleme die nächsten 10 Jahren. Die Neidhammel die für ihre Denons mit ähnlichen Features 500 und mehr Euros ausgegeben haben versuchen jetzt halt zu stänkern. Den 905 will ich nun auch wieder 10 Jahre behalten. Die Standards FullHD und Soundformate werden sich nicht so schnell ändern. Ich kann das Teil nur empfehlen. Hätte der Denon einen ähnlichen Preis wie der Onkyo gehabt, hätte ich noch überlegt, aber dan bleibt immer noch der bessere Bildprozessor im 905. |
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CHausK
Stammgast |
13:28
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#20
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Dafür wird der Reon halt verdammt heiß... Wie sich das trotz lüfter auf die Langlebigkeit auswirkt kann noch keiner sagen... |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
19:11
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#21
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Der 905er hat keinen Lüfter soweit ich weiß. Ein Kühlkörper würde vllt. schon etwas helfen, sollte sich aber auch ohne Garantieverlust machen lassen. Hab mir jetzt einen bestellt, bekomme ich aber verm. vor Februar nimmer. Mein AZ1 geht diese Woche noch in die Bucht, zum Überbrücken hab ich ja noch nen AX2 rumstehen ![]() ![]() |
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Duckshark
Inventar |
20:48
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#22
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Der 905 hat definitiv eine aktive (sprich Lüfter) Belüftung! |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
20:55
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#23
erstellt: 13. Dez 2007, ||
americo
Inventar |
20:58
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#24
erstellt: 13. Dez 2007, ||
soweit ich weis unter dem video board versteckt. |
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Klez
Hat sich gelöscht |
21:08
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#25
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Nachteil des 905 und gleichzeit ein KO Kriterium für mich: Er hat keinen manuell Einstellbaren parametrischen Equalizer. Yamaha bei ihren Top-Modellen aber schon. Wer das nicht braucht, der kann diesen Post ignorieren ![]() |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
21:11
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#26
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Hmm, gut, bis jetzt hatte ich gar keinen, daher sollte es zu verkraften sein.
Gut, das läßt sich natürlich nicht erkennen auf dem Bild. Werds ja sehen nächstes Jahr ![]() ![]() Solange er leise ist nud wirklich nur anläuft wenns brachial wird. |
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Leon-x
Inventar |
21:13
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#27
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Er soll sogar zwei haben. Sitzen jeweils im kleinen Gehäuse unter den kleinen Trafos schräg drin. Auch die Audiovision schreibt schliesslich 39° über Raumtemperatur mit Lüfter. Das Videoboard bekommt gar nix ab. Dort keine Kühlung. Leon [Beitrag von Leon-x am 13. Dez 2007, 21:15 bearbeitet] |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
21:18
![]() |
#28
erstellt: 13. Dez 2007, ||
39 über Raumtemp ![]() Der Reon hat schneller nen Kühlkörper aufm Buckel bei mir als er Schnaps sagen kann ![]() |
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Leon-x
Inventar |
21:22
![]() |
#29
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Nur sitzt der ziemlich dicht unterm Gehäusedeckel. Darüber wurde schom im Onkyothreat diskutiert. Hat auch jemand gemessen. Der Reon und Teile der Endstufen werden nach 30 Minuten so um die 60° "warm". Leon [Beitrag von Leon-x am 13. Dez 2007, 21:23 bearbeitet] |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
21:27
![]() |
#30
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Mach nur so weiter, dann isser gleich wieder storniert ![]() ![]() 60 Grad is schon heftig, aber OK, wenn man an manche Grafikkarte im PC denkt die so gemütlich bei 70 bis 80 Grad vor sich hinschmoren. Aber man möchte verm. auch gar nicht das so ein Teil zehn Jahre durchhält, wenn HDMI 4.663846 auf dem Markt kommt solls ja auch wer kaufen. ![]() |
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Leon-x
Inventar |
21:31
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#31
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Ich hab ihn deswegen erstmal auf Eis gelegt und storniert. ![]() Obwohl er bei mir recht frei stehen kann. Ist aber auch deswegen weil ich den Reon eigentlich gar nicht nutze. Wenn man ihn deaktivieren könnte wäre ich schon froh. Bin noch am überlegen ob ich mir den 805er irgendwo anhöre (muss noch genauere Blindtest machen wieviel Verstärkerklang es wirklich gibt)oder auf die neuen Harman Kardon AVR´s warte. Im Januar werden sie angeblich angekündigt. Wenn du den 905er frei stellen kannst brauchst du dir nicht allzuviele Gedanken machen. Ist schon ein sehr guter Amp. Leon [Beitrag von Leon-x am 13. Dez 2007, 21:32 bearbeitet] |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
21:35
![]() |
#32
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Er steht eigentlich mal frei. Oben drauf der der DVD Player, aber auf extra Dämpferfüssen die nochmal knappe 2cm Höhe machen (wegen der Höhe, nich um irgendwas zu dämpfen), und der Player geht ja nicht soo weit nach hinten wie der Onkyo. Der is ja genauso tief wie der AZ1. Die Front bleiben verm. eh an der extra Endstufe hängen, somit dürfte die Belastung der Endstufen sich nur auf Mehrkanalbetrieb reduzieren. Werds sehn. [Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 13. Dez 2007, 21:36 bearbeitet] |
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Leon-x
Inventar |
21:39
![]() |
#33
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Der Onkyo dürfe wohl kaum Unterstützung von Zusatzendstufen benötigen. Aber OK, wenn man sich klangliche Vorteile verspricht. Zudem wird er da auch so ziemlich genauso warm. Hat jemand bei Beisammen mal getestet der ihn als Vorstufe benutzt hat. Dann berichte mal schön wenn er eintrifft. Leon [Beitrag von Leon-x am 13. Dez 2007, 21:39 bearbeitet] |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
21:42
![]() |
#34
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Hab die Endstufe weil sie beim AZ1 tatsächlich ordentlich was gebracht hat, vor allem was Tiefgang anbetrifft. Hätte das vorher auch nicht geglaubt. Klaro, nächstes Jahr wenn er da ist schreibsel ich was ![]() |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
22:36
![]() |
#35
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Hab etwas rumgegurgelt, laut unzähligen Aussagen hat der 905er KEINE(N) Lüfter an Board. |
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Leon-x
Inventar |
22:59
![]() |
#36
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Stimmt sicherlich nicht. Selbst im Onkyo 805 ist einer drin. Siehe Test bei Area samt Foto von dem Lüfter. Der hat garantiert welche. Alles andere wäre Schwachsinn bei der Wärmeentwicklung. Die Kühlkörper sind schon fast zu unterdimensioniert. Oder hat die Onkyo beim Update wieder entfernt samt Kondensator? ![]() Werbeslogan: Unser 905er ist so hot Baby. Dadurch wird der Klang wärmer. ![]() Leon [Beitrag von Leon-x am 13. Dez 2007, 23:06 bearbeitet] |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
23:11
![]() |
#37
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Du hast es erfasst ![]() ![]() Wenn er da ist kommt eh erstmal der Deckel runter ![]() Bei meinem AX2 von Yami hieß es auch überall "ohne Lüfter", und versteckt hinter Blechdeckel saß einer, aber wer weiß oder der überhaupt funktionierte, der is noch nie angeloffen. Yami kühlt damit kurioserweise die Trafos, der im AX2 bläst zum Trafo, und im AZ1 sitzt er auf dem Trafo. Was fürn Kondensator haben sie na raus? [Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 13. Dez 2007, 23:13 bearbeitet] |
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Leon-x
Inventar |
23:13
![]() |
#38
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Weiß jetzt nicht ob er dauerhaft entfernt wurde. Nur musste einer zum flashen der DSPs auf alle Fälle raus. Wo er genau sitzt? Keine Ahnung. Leon |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
23:14
![]() |
#39
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Achso, nö davon hab ich noch nix gelesen. |
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americo
Inventar |
23:21
![]() |
#40
erstellt: 13. Dez 2007, ||
zitat aus stereoplay |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
23:22
![]() |
#41
erstellt: 13. Dez 2007, ||
Lasse mer se überasche |
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CHausK
Stammgast |
10:40
![]() |
#42
erstellt: 14. Dez 2007, ||
D.h. der Ringkerntrafo wird im Notfall gekühlt? Ich dachte der Reon-Chip wird so verdammt heiß... |
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Leon-x
Inventar |
11:33
![]() |
#43
erstellt: 14. Dez 2007, ||
Ist auch so. Warum nichtmal ein Kühlturm draufgesetzt wurd wundert mich auch. Aber dafür ist er ja zunah unter dem Gehäuse. Warum der Rinkern gekühlt werden soll versteh ich auch nicht ganz. Denk doch mal eher es geht um die Wärme der Kühlkörper vor den Endstufen. Leon |
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americo
Inventar |
12:04
![]() |
#44
erstellt: 14. Dez 2007, ||
ich könnte mir vorstellen, dass es zum teil ganz einfach eine platzfrage war. die videoplatine mit dem reon und die endstufen werden recht heiss und geben diese hitze zum einem nach oben und zum anderen an die kühlkörper ab. der ringkerntrafo wird i.d.r. auch sehr warm (kenne ich von meinem advantage) und alles "trifft sich" in der mitte, eben bei den kühlkörpern. die beiden lüfter sorgen dafür, dass die hitze möglichst schnell verteilt und von den kühlkörpern abgeführt wird. |
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CHausK
Stammgast |
12:38
![]() |
#45
erstellt: 14. Dez 2007, ||
Klingt nicht wirklich nach einem sinnvollen Kühlkonzept... Dann hätte man ja zumindest ein paar Heatpipes o.ä. wie bei PCs einbauen können... Ab wann laufen die Lüfter denn an? Ist das Temperaturgeregelt? Wenn ja, ab welcher Temp? Und wie hörbar sind die beiden Lüfter? (Wie groß sind die überhaupt und wie schnell drehen die?) Fragen über Fragen.... ![]() [Beitrag von CHausK am 14. Dez 2007, 12:40 bearbeitet] |
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homerj
Hat sich gelöscht |
16:04
![]() |
#46
erstellt: 14. Dez 2007, ||
Finde auch das in sache kühlung zu wenig getan wird, in jeden lausigen PC kann man eine wasserkühlung einbauen aber die schaffen es nichtmal einen rippenkühler auf den reon zu kleben |
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Heiliger_Grossinquisito...
Inventar |
18:54
![]() |
#47
erstellt: 14. Dez 2007, ||
Solange der Reon innerhalb seiner Spezifikationen läuft ists ja im Grunde auch egal. Nicht schön, aber egal in dem Fall. Viele passiv gekühlten Grafikkarten sind ebenso heiß und halten auch wie lange. Wenn ich meine 8600er anschaue, da sind 70 Grad normal. Dank Gehäusebelüftung mittels zweier langsam drehender 25cm Lüfter komm ich jetzt auf 51 runter. Was die Endstufen angeht, die meisten der Boliden brüten da gut vor sich hin. Der Yamaha Z9 ist da nicht besser, der ist auch ein Hitzkopf, selbst wenn er nur im Leerlauf dasteht. Mein AX2 und AZ1 bleiben relativ cool, die werden zwar warm aber passabel. Meine Endstufe hingegen heizt wieder mächtig an. Die Kisten werden einfach zu voll allmählich, und noch größere Gehäuse? |
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CHausK
Stammgast |
19:00
![]() |
#48
erstellt: 14. Dez 2007, ||
Ich denke mal, dass das mit der sehr hohen Temperatur nicht wirklich kritisch, aber dennoch für die Langzeithaltbarkeit nicht gerade optimal ist. Da die meisten Kisten aber bei den meisten Leuten eh alles andere als optimal stehen (z.B. als unterster Baustein eines HiFi-Turms in einem Schrank), dann hängt das wiederum von so vielen Faktoren ab, dass es eh relativ ist... |
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Red_Rainbow
Ist häufiger hier |
15:57
![]() |
#49
erstellt: 22. Dez 2007, ||
Hallo zusammen! Hat jemand schon den 905er und kann mir sagen, ob man beim 905er auch (ala Yamaha) mehrere verschiedene Speicherkonfigurationen (z.B. eines für Musik und eines für Film - mit dann mehr Bass) abspeichern und direkt auf der Fernbedienung abrufen kann? Auf die Schnelle nix in der Bedienungsanleitung gefunden. ![]() |
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pieter_parker
Stammgast |
11:08
![]() |
#50
erstellt: 24. Dez 2007, ||
hi jungs ich bin seit mitte november stolzer besitzer des onkyo 905 und rund um happy mit ihm ich habe 4x rf82, 1x rc62 und 1x rw12d von klipsch an ihm laufen einen luefter konnte ich bei mir durch die schlitze im gehaeuse nicht entdecken, auch hoeren konnte ich keinen, wenn dann muss er super leiser und sehr gut versteckt sein, ich denke aber es gibt keinen luefter ich bin der zeit noch auf der suche nach einem fernbedienungsempfangssensor damit ich ihn auch zusaetzlich aus einem anderem steuern kann -> ![]() .. meine bude hat 2 wochen ununterbrochen nach neuem onkyo geduftet, der geruch hat dann langsam etwas nachgelassen .. aber die freude durch den super klang konnte das ein wenig kompensieren ![]() das einzigste negative das mir einfaellt ist das der geruch nur ca 2 wochen anhaellt |
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CHausK
Stammgast |
16:42
![]() |
#51
erstellt: 24. Dez 2007, ||
Wie riecht denn ein Onkyo ![]() Und riecht der anders als andere Receiver? ![]() |
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