TX-NR 809 9.1 Konfiguration möglich?

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mufflonhifi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Apr 2012, 14:17

Guden!

Weiss jemand, ob man mit dem 809er Surround Back und Front High zusammen betreiben kann.
Eine zusätzliche Stereo Endstufe ist vorhanden und mit dem Pre-Out SB/FW/FH verbunden.

Wenn ich nun die Einmessung (Audyssey) starte kommen aus dem Pre-Out aber nicht nur die Front-High Signale, sondern auch die Surround Back und Front Wide Signale.

Die Einmessung ist dadurch natürlich für'n A... , da sowohl Front Wide als auch SB über die Front High mit ausgegeben werden. Es werden somit Front Wide erkannt, obwohl sie nicht vorhanden sind und die Surround Back geben dasselbe Signal wieder, wie die Front High.

Bisher konnte ich keine Möglichkeit finden, diesen SB/FW/FH Ausgang zu konfigurieren. Es kommen einfach alle drei Signale raus.

Klar kann man im Lautsprecher-Setup die FW und SB deaktivieren, die Audyssey-Einmessung sucht aber nach allen Kanälen und findet diese somit dann auch wieder.

Wozu ist dieser Pre-Out dann überhaupt da, wenn nur Wirrwarr ausgegeben wird.
Ich wollte die 7.1 über den Onkyo laufen lassen und die Front-High zusätzlich über eine Endstufe,
also 9.1 insgesamt.

Kann das der TX-NR809 überhaupt oder muss man sich zwischen SB und FH entscheiden und beides zusammen geht nur mit dem TX-NR1009 ???

[Beitrag von mufflonhifi am 05. Apr 2012, 14:18 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2012, 14:41

der 809 ist ein 7.2 Receiver

elchupacabre
Inventar

#3 erstellt: 05. Apr 2012, 14:42

Das ist eine fachlich kompetente Antwort, aber wohl nicht das, was der TE hören wollte.

Deshalb werfe ich dazu in den Raum, Nein, dein Vorhaben wird so nicht funktionieren.

Soll mich ein Profi bitte Lügen strafen.

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Apr 2012, 15:18

Es ist mir klar, dass es ein 7.2 Receiver ist.

Es hätte ja sein können, dass man ihn per Endstufe um 2 Kanäle hätte erweitern können.
Das geht bei anderen Herstellern ja auch. Bei Harman konnte man zum Beispiel durch
eine zusätzliche Endstufe die Surround Back Kanäle hinzufügen (z.B. beim AVR 8500).

Beim Onkyo geht das offensichtlich nicht. Es ist maximal 7.2 möglich.
Wählt man ProLogic iiZ, werden die SB Kanäle abgeschaltet.

Auf jeden Fall ist das Bullshit von Onkyo. Aber der 1009 muss ja auch seine
Daseinsberechtigung haben

Trotzdem frohe Ostern !!!!!!!!!

[Beitrag von mufflonhifi am 05. Apr 2012, 15:20 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#5 erstellt: 05. Apr 2012, 15:21

Was ist daran Bullshit, du hast einen 7.2 Receiver gekauft und bekommen?

Keine Ahnung warum immer nur gemotzt wird.

Onkyo hat nix versprochen, du wusstest, was du gekauft hast und jetzt sowas, find ich schade, dass sofort immer jeder attackiert wird.

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Apr 2012, 15:48

Ich bin davon ausgegangen, dass sich ein Receiver dieser Preisklasse erweitern lässt.
Das war eine Fehlannahme und letztendlich auch mein Fehler.

Trotzdem macht dieser Pre-Out SB/FW/FH für mich keinen Sinn.

Angenommen, ich will eine 7 Kanal Endstufe betreiben und den 809 als reinen Vorverstärker.
Ich schließe also den o.g. Pre-Out an die Endstufe an und verwende meinetwegen nur SB-
Lautsprecher.

Dann wird Audyssey immer Front High und Front Wide mit einmessen obwohl nicht vorhanden, da die Signale alle über die SB ausgegeben werden.

Wenn das kein Bullshit ist...

XN04113
Inventar

#7 erstellt: 05. Apr 2012, 15:56

Eventuell solltest Du Dich erst einmal mit der Technik des Onkyo vertraut machen bevor Du hier so einen Unsinn schreibst...

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Apr 2012, 16:00

Unsinn habe ich wohl kaum geschrieben, nur Fakten.

XN04113
Inventar

#9 erstellt: 05. Apr 2012, 16:06

Der Onkyo wird das Einmessen was im Setup eingestellt ist. An dem einem gemeinsamen Pre Out liegt entweder das SB oder FH oder FW Signal an.

[Beitrag von XN04113 am 05. Apr 2012, 16:06 bearbeitet]

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Apr 2012, 16:09

Nein, eben nicht. Das ist ja das Hauptproblem.
Audyssey ist völlig egal, was im Setup an Lautsprechern gewählt wurde, es misst alle ein.

Passat
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2012, 16:10

Das ist Unsinn!
Du legst im Menü fest, ab du SB, FH oder FW nutzen willst.
Und nur genau diese Signale gehen über den Anschluß heraus.

Der Pre-Out ist übrigens auch nicht unnütz.
Du kannst Bi-Amping nutzen (da brauchst du für 5.1 alle 7 Endstufen) und zusätzlich SB/FH/FW.

Im Übrigen kann man sich leicht über die tatsächlich vorhandene Funktionalität informieren, indem man vor der Kaufentscheidung die Anleitung von der Herstellerhomepage herunterlädt und sich durchliest.

Die liefert nämlich viel detaillierte Informationen als das Werbegeschwurbel auf der Homepage oder im Prospekt.

Grüsse
Roman

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Apr 2012, 16:19

Du legst im Menü fest, ab du SB, FH oder FW nutzen willst.
Und nur genau diese Signale gehen über den Anschluß heraus.

Das ist richtig. Das kann ich NACH dem Einmessvorgang machen.

Es geht mir aber um die Einmessung selbst.
Die Testsignale werden über den besagten Pre-Out ausgegeben und zwar FW, FH und SB auch wenn ich sie im Setup deaktiviert habe.

XN04113
Inventar

#13 erstellt: 05. Apr 2012, 16:25

Es kann nur ein Signal ausgeben werden und nicht deren drei!

Mephiston2K
Stammgast

#14 erstellt: 05. Apr 2012, 16:27

Da muss ich Passat recht geben.
Über die groben Funktionenen des NE808 habe ich mich damals auch einfach ins Manual eingelesen(War auch nötig, der AVR davor war von 1998) und ein wenig hier im Forum gestöbert.

Aber du sagst er misst alle ein? Bist du dir da sicher? Soweit ich mich erinnern kann steht doch auf dem Display oder dem TV welcher Lautsprecher gerade eingemessen wird.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei dir alle 3 Varianten mitgemessen werden(oder es liegt ein Softwarefehler vor?)!

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Apr 2012, 16:38

es wird ja auch nur jeweils ein Signal ausgegeben, natürlich hintereinander während des Einmessvorgangs.

Das Audyssey System sucht immer nach allen möglichen Lautsprechern, unabhängig davon, ob man sie im Setup deaktiviert hat oder nicht.

Ich habe also die Front High am Pre Out über die Endstufe dran.
Front Wide stehen im Setup auf AUS !!

Jetzt kommt die Einmessung. Er sucht nach Front Wide und gibt das Signal natürlich über den gemeinsamen Pre Out aus. Dort hängen aber die Front High dran, welche dann NOCHMAL eingemessen werden, und zwar als Front Wide.

Das ist das Problem.
Ich kann also NICHT bestimmen, welche Lautsprecher er einmessen soll.

>Spider<
Inventar

#16 erstellt: 05. Apr 2012, 17:09

mufflonhifi schrieb:

Ich kann also NICHT bestimmen, welche Lautsprecher er einmessen soll.

Audyssey misst immer alle ein.
Audyssey weiß nicht wo der Lautsprecher steht.
Daher werden die Lautsprecher einfach mehrfach gemessen und man kann nach der Einmessung die richtige Konfiguration im Menü einstellen.

[Beitrag von >Spider< am 05. Apr 2012, 17:10 bearbeitet]

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Apr 2012, 17:19

OK. Das heisst also, ich darf den Pre-Out garnicht nehmen, sondern muss alle Lautsprecher direkt an den Onkyo hängen. Dann kann er auch nichts doppelt einmessen.

>Spider<
Inventar

#18 erstellt: 05. Apr 2012, 17:23

mufflonhifi schrieb:

OK. Das heisst also, ich darf den Pre-Out garnicht nehmen

Nein

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Apr 2012, 17:50

mhh, mir drängt sich da noch eine Frage auf.

Wenn ich eine BD mit echtem 7.1 Ton laufen lasse (z.B. 2012 mit DTS-HD MSTR) und dann Prologic iiZ wähle, dann gehen die Surround Back Kanäle flöten oder ??

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Apr 2012, 10:10

So, nachdem ich mir jetzt die BDAs vom 809 und 1009 in Bezug auf Laufsprecherkonfiguration reingezogen habe, beanworte ich meine Fragen zum Abschluss selbst:

Ist mit dem 809 eine 9.1 bzw. 9.2 Konfiguration möglich ?
- Nein.

Lässt er sich dahingehend erweitern ?
- Nein.

Gehen die SB-Kanäle beim Einsatz der Front High flöten ?
- Ja, entweder FH oder SB, beides geht nicht.

Ist der 3-fach Pre-Out konfigurierbar ?
- Nein. Es richtet sich nach dem eingestellten Surround-Modus, welches Signal hier ausgegeben wird.

Fazit: Für mein Vorhaben habe ich den falschen Receiver gekauft :(, der 1009er wärs gewesen.

Ist aber letztendlich nicht weiter schlimm, da mich die Front Highs nach einigen Hörtests nicht wirklich vom Hocker reissen.

elchupacabre
Inventar

#21 erstellt: 06. Apr 2012, 10:11

Warum selbst beantworten, auf all diese Fragen hast du doch schon Antworten bekommen?

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 06. Apr 2012, 10:40

Noe, nicht auf alle.
Ausserdem kann eine Zusammenfassung nicht schaden, dann sieht der nächste mit derselben Frage gleich was Sache ist.

binap
Inventar

#23 erstellt: 06. Apr 2012, 14:37

Ich habe das gleiche Problem mit dem 809 und es auch im Audyssey-Sammelthread beschrieben:

PreOuts am 809
Ich betreibe ein 7.1 Setup mit dem 809 als Vorstufe und dem Harman Kardon 8500 als 5-Kanal-Endstufe und einer PA2000 Stereoendstufe für die hinteren Surroundkanäle (Surround Backs).
Und einer der Onkyo-PreOuts liefert ein 3fach-Signal RB/FW/FH bei der Audyssey-Einmessung., egal ob Lautsprecher vorhanden sind oder nicht. Vorher kann man das nicht konfigurieren. Ich habe bereits Onkyo verständigt, ob es eine Lösung für dieses Problem beim 709er bzw. 809er gibt.
Das Problem war bisher unbekannt, da anscheinend sehr wenige Leute die PreOuts nutzen.
9.1 geht wie gesagt nicht, aber dafür gibt es ja den 1009er...

@XN04113

Der Onkyo wird das Einmessen was im Setup eingestellt ist. An dem einem gemeinsamen Pre Out liegt entweder das SB oder FH oder FW Signal an.

Eventuell solltest Du Dich erst einmal mit der Technik des Onkyo vertraut machen bevor Du hier so einen Unsinn schreibst...

Warum schreibst Du sowas wenn Du davon überhaupt keine Ahnung hast, nicht das Gerät besitzt und es nicht getestet hast?
Der einzige der hier nicht mit der Technik vertraut ist und Unsinn schreibt ist hier wohl XN04113....

[Beitrag von binap am 06. Apr 2012, 14:50 bearbeitet]

Mephiston2K
Stammgast

#24 erstellt: 10. Apr 2012, 09:27

Letzten Endes dürfte es dann aber doch egal sein, oder?

Wenn er sagen wir mal die physikalischen SB jeweils als SB, FW & FH einmisst, aber nur als SB ausgibt, sollte es doch Wurst sein wenn er die auch als FW & FH eingemessen hat, da diese ja eh nicht aktiviert sind.

Ist natürlich nicht das gelbe vom Ei, aber letztenendes ist er ja als 7.2 beworben und daher eh nur eine der 3 Optionen nutzbar.
Wie der Einmessvorgang von statten geht, kann einem dann ja im Prinzip egal sein(auch wenn man es hätte besser Lösen können).

binap
Inventar

#25 erstellt: 10. Apr 2012, 12:29

Letzten Endes dürfte es dann aber doch egal sein, oder?

Das weiß man nicht genau. Aber es scheint zumindest so.

Wenn er sagen wir mal die physikalischen SB jeweils als SB, FW & FH einmisst, aber nur als SB ausgibt, sollte es doch Wurst sein wenn er die auch als FW & FH eingemessen hat, da diese ja eh nicht aktiviert sind.

Audyssey aktiviert sie aber bei der Einmessung. Man muss sie hinterher wieder rausschmeißen.

Ist natürlich nicht das gelbe vom Ei, aber letztenendes ist er ja als 7.2 beworben und daher eh nur eine der 3 Optionen nutzbar.
Wie der Einmessvorgang von statten geht, kann einem dann ja im Prinzip egal sein(auch wenn man es hätte besser Lösen können).

Klassisches 7.2 ist mit Surround Back, und deshalb hab ich mir einen 7.2 Receiver gekauft. Diese andere Konfiguration mit FW und FH mir ehrlich gesagt egal und ich will mich nicht darum kümmern müssen. Die Firmware des 709 und 809 hat hier ganz klar einen Bug, und ich habe bereits Onkyo davon in Kenntnis gesetzt. Und diese waren sehr verblüfft über diesen Fehler an den PreOuts...

db_panda
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 15. Jan 2016, 17:23

>Spider< (Beitrag #18) schrieb:

mufflonhifi schrieb:

OK. Das heisst also, ich darf den Pre-Out garnicht nehmen

Nein

hey habe ein problem,habe am onkyo 818 die pre-out für die normalen LS links/rechts mit einer NAD endstufe belegt(4 kanal auf 2 kanal gebrückt) soweit alles gut einmessung auch ohne fehler aber der level der fronts ist -12db alle beide und der rest bei ca.- 2-3db,wie kann das sein hast du eine idee