Marantz SR 7007 digitale Formate an analoge Endstufe ausgeben (Marantz PM82)

Im Handbuch S. 26 steht doch, wie man Endstufen anschliesst

Und was ist mit digitalen Formaten? So wie ich es verstanden habe werden z.b. Blu-Rays nicht an anlaloge Endstufen weitergegeben. ...

Hallo LCI,
ich habe am zweiten HDMI Ausgang einen Wandler HDMI auf Cinch angeschlossen und betreibe so einen Receiver im Bad als zweite Zone.

Gruß Tischler

Hallo Tischler,

danke für die Antwort und Info, eigentlich hätte ich für einen solchen Preis erwartet, dass das ohne zusätzlichen Wandler machbar ist...

Was haben den Preouts mit Zone2 zu tun

Ist das was ich machen will mit dem Gerät machbar oder nicht? Ich habe es bisher immer noch nicht hinbekommen.

Hallo dialektik,
ich habe es so gelesen das es hier darum geht digitale Ausgaben wieder analog auszugeben.
Das mache ich mit einem Wandler über die zweite Zone.
Dieses Gerät nutze ich Ligawo ® HDMI zu Composite/ S-Video AV Konverter.
Wenn Du einen besseren Vorschlag hast lass mal hören.
Hier im Forum ist das ganz deutlich mit technischem Hintergrund erklärt warum der Marantz aber auch andere Modelle das nicht können.
Was nützt mir ein Pre- Out wenn er nur analoge Signale weiter geben kann?


Gruß Tischler

Hallo zusammen,

ja genau darum geht es mir. Ich möchte im Prinzip alles was ich mit dem SR7007 auf meinen Lautsprechern wiedergeben kann (ob analog oder digital) an eine/n weitere/n Verstärker/Endstufe weitergeben. Sollte bei einem solchen Gerät doch wohl möglich sein...

Alles was du über die Lautsprecher, die am 7007 hängen, ausgibts, kannst du doch über die PreOuts auch an einen zweiten Verstärker weitergeben. Egal ob der Input nun ein digitales oder analoges Signal war.
Verstehe ich etwas nicht oder wo genau ist das Problem?

Ok, also wenn das funktionieren sollte, verstehe ich nicht warum ich alles was über HDMI an Ton in den SR7007 eingeht, nicht an den PM82 über die Pre Outs weitergegeben wird. Ich höre einfach nichts.

Moin

IMO gibt es hier noch ein Missverständnis?

So wie ich es verstehe möchte LC! generell das Stereosignal über die PRE-OUTS an einen externen Verstärker geben.
Das parallele betreiben von Lautsprechern in der MAIN ZONE und in der zweiten Zone ist nicht das Ziel, oder?
In der zweiten Zone können laut Handbuch keine digitalen Eingangs-Signale wiedergegeben werden, aber in der MAIN-Zone sollte das doch über die PRE-OUTS gehen?
Wenn mein SR7007 aus der Reperatur ( ) zurück ist kann ich das auch mal testen.

@LC!
Was hast du denn bislang ausprobiert?

Gruß Michael

Da ich eine externe Mehrkanalendstufe verwenden, also die Endstufen des 7007 nicht nutze, kann ich dir nur sagen, daß alle Signale auch an den PreOuts ausgegeben werden. Sonst würde ich ja nix hören.

Zuspieler sind:
HTPC über HDMI
BluRay-Player über HDMI
AppleTV über HDMI
Sat-Receiver über HDMI
interner Radio-Tuner analog

Alles kommt an der Lautsprecher-Terminals UND an den PreOuts an.
Genau dafür sind die PreOuts gemacht und so funktioniert das auch.

Michael04 (Beitrag #12) schrieb:

So wie ich es verstehe möchte LC! generell das Stereosignal über die PRE-OUTS an einen externen Verstärker geben.

Aber das kann er doch. Auch ohne 2. Zone o.ä.
Er läßt die Front-LP-Anschlüsse des 7007 frei und gibt dafür die Front-PreOut an den externen Verstärker weiter. Nun werden alle Sourround-Kanäle über den SR7007 wiedergegeben und die Frontlautsprecher bekommen ihr Signal von dem externen Verstärker, der seinerseits das Signal vom Front-PreOut des 7007 bekommt.

Hallo Michael,

<<So wie ich es verstehe möchte LC! generell das Stereosignal über die PRE-OUTS an einen externen Verstärker geben.>>
Ja, richtig.

<<Das parallele betreiben von Lautsprechern in der MAIN ZONE und in der zweiten Zone ist nicht das Ziel, oder?>>
Nein, das ist nicht mein Ziel.

Was habe ich probiert: Der SR7007 steht auf Main Zone (immer) und ich bin über den Pre Out "FL/FR" per Cinch-Kabel an den PM82 an einen Eingang gegangen. Ich höre nichts. Dann habe ich mal den Ausgang für die 2. Zone genutzt und da kam etwas, ich musste allerdings die Lautstärke des SR7007 extrem hochfahren, was nicht Sinn der Sache ist. Ich möchte ja ein ganz normales analoges Signal haben, welches ich dann mit dem PM 82 wieder verstärke. Ich hoffe, das ist verständlich und ich möchte mich noch mal für das aufgreifen meiner Frage bedanken und auch für die rege Beteiligung. Vielleicht wird es ja doch noch etwas. Im Handbuch habe ich nichts weiter gefunden, das hilft überhaupt nicht weiter.

Nachtrag: Ich habe aktuell nur zwei Front-Lautsprecher stehen, keinen Surround (kommt später erst).

LC! (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe aktuell nur zwei Front-Lautsprecher stehen, keinen Surround (kommt später erst).

Na dann verstehe ich nicht, was da schief gehen soll.
Du mußt natürlich den PM82 auf volle Pulle stellen, also 0db oder so, denn die Lautstärke regelst du mit der Vorstufe über den 7007.
Und den richtigen Eingang am PM82 mußt du natürlich auch noch einstellen.

Hallo an Alle,
last mal die zweite Zone raus die habe ich nur ins Spiel gebracht da ich es so angeschlossen habe.
Das hat nichts mit dem Problem von LC! zu tun.
Es geht darum das der SR 7007 die digitalen Eingänge nicht analog weiter gibt.


Gruß Tischler

@Tischler

Das kann und will ich so nicht glauben
Und bei berti56 funktioniert es ja (Beitrag #13)

Hier im Forum ist das ganz deutlich mit technischem Hintergrund erklärt warum der Marantz aber auch andere Modelle das nicht können.

Hast du einen Link zum entsprechenden Thread? Kann ich gerade nicht finden.

Gruß Michael

Hallo Michael04,

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=38696

oder habe ich da was falsch verstanden?

Gruß Tischler

Hi Tischler

Danke für den Link, hatte die Diskussion auch noch irgendwie im Hinterkopf.
Da geht es aber genau um Zone 2,3,4...., aber nicht um die Main Zone.

Gruß Michael

Also fasse ich mal zusammen, müsste es gehen was ich vor habe? Ich möchte aber nicht die Endstufe (PM82) auf volle Pulle drehen und die Lautstärke über den SR7007 regeln. Geht das auch irgendwie anders? Ich will eigentlich kein Gerät voll aufdrehen müssen. Bekommt man kein normales Audiosignal was man später dann auf dem PM82 beliebig verstärken kann? Sprich so wie bei Anschluss eines alten CD-Spielers analog an Endstufe und Lautstärke dann über Endstufe.

Du kannst natürlich auch die Lautstärke des 7007 aufdrehen und die Lautstärke mit dem PM82 regeln.
Die PreOuts sind für externe Endstufen gedacht. Externe Endstufen verstärken um einen festen Faktor. Zum Beispiel 20fach. Die Lautstärke wird nun mit der Vorstufe geregelt.
In deinem Fall hast du nun die Vorstufe des 7007 von deren Endstufe getrennt und fügst eine neue Endstufe dafür hinzu. Die neue Endstufe(PM82) ist aber ein Vollverstärker. Das heißt dieser kann das Eingangssignal auch noch mal abschwächen und damit die Lautstärke einstellen.
Am Ende ist es egal was du machst. Kommt weniger von der Vorstufe(7007) mußt du den pm82 mehr aufdrehen und erhöhst du die Lautstärke am 7007, brauchst du den PM82 für die gleiche Lautstärke nicht so doll aufdrehen.
Was am Ende an den Lautsprechern ankommt ist quasi das Produkt aus Vorstufen- und Endstufenverstärkung.

Hallo berti56,

danke für Deine Antwort. Also gibt es noch eine alternative zu den Pre Outs, so wie bei nem CD-Spieler o.ä. wo man ein analoges Signal überträgt welches einen Pegel hat und am Ende verstärkt wird? Gibt es dafür noch einen anderen Ausgang? Ich will nur über eines der Geräte die Lautstärke regeln, aber dafür nicht das andere so weit aufdrehen müssen...

Einfach den 7007 auf 0 db stellen und dann die Lautstärke über den PM regeln.

Vielen Dank für die Antwort, ich werde es noch einmal ausprobieren. 0 db heißt also auf leise und dann sollte es klappen ja? Ich verstehe immer noch nicht, warum man keinen normalen Cinch-Ausgang nutzen kann, hier sollte die Lautstärke des 7007 irrelevant sein, so wie wenn ich an den PM82 einen CD-Spieler anschließe, stelle ich ja am CD-Spieler auch keine Lautstärke ein. So wünsche ich mir das auch bei dem 7007, dass die Lautstärke von dem unabhängig von dem ist, was übertragen wird.

Hi LC!

Nein, 0db heißt laut! Wenn du ihn auf ganz leise stellen würdest, würde ja kein Signal mehr am PM82 ankommen.
Beim SR7007 hast du in den Einstellungen die Möglichkeit, die Lautstärkeeinstellung einzustellen. Entwerder (BDA Seite 37 und 116):
a) 0 - 98
b) -79.5db - +18db

Wenn du a) eingestellt hast (ist glaube ich auch die Standardeinstellung) müsstest du für 0dB also 98-18=80 einstellen ;-)

Warum hast du so ein Problem damit, den PM oder den SR auf laut zu stellen?
Wenn ich Deinen Vergleich mit dem CD Player nehme: Ok, der hat keinen Lautsterkeregler, liefert aber trotzdem ein Ausgangssignal. Und das ist so gesehen erst einmal laut. Mein CD Player hat einen Lautstärkeregler, aber was macht der? Der steht standardmäßig immer auf maximum. Das ist vom Ausgangsignal her identisch wie bei einmen CD Player ohne Lautstärkeregler. Ich kann ihn mit der Lautstärkeregler nur leiser stellen. Macht man normalerweise aber nicht am CD Player, sondern am Verstärker

Gruß Michael

Hallo Michael,

ich habe Variante a eingestellt, daher die Schlussfolgerung ganz leise Aber ich verstehe, was eingestellt werden soll.

Mein Ziel ist es, über ein Umschaltpult den PM82 zum Stereo hören zu nehmen und im Filmbetrieb die Frontlautsprecher wieder dem SR7007 zuzuordnen, da dann Mehrkanal zum Einsatz kommen soll. Wenn ich dann den SR7007 immer wieder abwechselnd auf eine volle Lautstärke habe, kann das mal zu einem sehr unschönen Effekt führen, nämlich wenn man das mal vergisst wieder leise zu stellen. Spätestens meine Frau wird hier überfordert sein. Ich frage mich ernsthaft, ob ich der einzige bin, der das als schlecht gelöst und problematisch ansieht, wenn es wirklich nicht anders geht. Es sollte doch irgendwo an dieser Kiste einen analogen Audioausgang geben, der ständig vollen Pegel liefert unabhängig vom Lautstärkeregler. Diese Geräte haben jeden unnötigen Mist aber so etwas einfaches und sinnvolles nicht. Nicht jeder hat einen AV Receiver und das war's. Zusätzliche Endstufen sind also aus meiner Sicht sinnvoll, jedenfalls benötige ich so einen Aufbau: Stereo und Mehrkanal. Das sollte doch machbar sein ohne ständig am Lautstärkeregler hin und herstellen zu müssen.

Moin LC!

Du kannst doch zusätzliche Endstufen anschließen. Aber die Lautstärke regelt man numal am AVR und nicht an der Endstufe. Deine "Endstufe" hat ja nur einen Lautstärkeregler, weil du einen Vollverstärker als Endstufe nutzen willst. Der Vorschlag, die Lautstärke am AVR anstatt auf dem PM auf laut zu stellen kam ja auch nur, weil du den Vollverstärker auch nicht auf laut stellen willst.
Wenn du später mal deine 2 Monoblöcke hast, haben die ja auch keinen Lautstärkeregler.

Also so müsste es doch gehen:
Stereo über den PRE-OUT an den PM, an dem hängen die Boxen, PM auf max. Lautstärke (warum du das nicht willst ist mir noch unklar)
Die übrigen Boxen für Surround über die entsprechenden Lautsprecheranschlüsse an den SR
Eine Umschaltbox brauchst Du dafür gar nicht.

Gruß Michael

Hallo Michael,

danke für die Antwort. Ja dann werde ich das wohl mit dem PM machen, damit kann ich mich noch anfreunden ihn dann nur noch als sozusagen reine Endstufe zu nutzen. Dazu noch zwei Fragen: Wie sieht es aus mit rauschen wenn man den so weit aufdreht? Es ist ja nicht mehr das neueste Gerät, allerdings in sehr gutem Zustand. Und wie sieht es mit dem Stromverbrauch und der Wärmeentwicklung aus wenn der voll aufgedreht ist aber sagen wir mal der Pegel vom SR7007 nur normalem Musikhören entspricht?

Hi LC!



Zu deinen neuen Fragen: Keine Ahnung

Versuch macht Kluch ;-)

Gruß Michael

M.W. hat der PM eine auftrennbare Vor-/Endstufe.

Deshalb kommt der AVR nicht

per Cinch-Kabel an den PM82 an einen Eingang

, sondern an den Main-In (oder wie auch immer bezeichnet) des PM..

Nur so macht die Nutzung als Endstufe Sinn......

LC! (Beitrag #29) schrieb:

mit dem PM machen...nur noch als sozusagen reine Endstufe zu nutzen...

Gegen so eine Nutzung spricht überhaupt nichts, sondern ist dies sogar die einzig sinnvolle Lösung, selbst wenn man von Anfang an auf zwei getrennte Anlagen setzt, also eine für Stereo und eine für Surround.
Das hattest Du ja aber ja nicht vor, wenn ich das richtig gelesen habe, denn externe D/A Wandler von guter Qualität gibt es ja zu Hauf, so dass Du die Netzwerkplayer auch einfacher hättest aufwerten können.
Da Du ja aber sowieso Deinen PM-82 gegen andere Verstärker tauschen möchtest, solltest Du ruhig den Ratschlägen folgen, und es so aufbauen.
Im Übrigen ist bei Röhren im Surroundbetrieb gewisse Vorsicht geboten, weil hier nicht jede Kombination uneingeschränkt zu empfehlen ist.

....Wie sieht es aus mit rauschen wenn man den so weit aufdreht?

Jeder Verstärker rauscht!
Wie weit Du hochdrehen musst/kannst, kannst Du sehr leicht feststellen.
Dreh den PM so weit auf, dass das Rauschen am Hörplatz nicht mehr wahrnehmbar ist.
Wenn es keine 100% sind, sondern nur 90, lass es so, denn den Lautstärkeregler des PM nutzt Du danach ja nicht mehr.
Danach kannt Du auch die automatische Raumeinmessung des SR verwenden, denn die bügelt auch im Stereobetrieb grobe Unzulänglichkeiten des Raums aus.

...wie sieht es mit dem Stromverbrauch und der Wärmeentwicklung aus wenn der voll aufgedreht ist...

Zwei Geräte verbrauchen mehr als eins.
Im Leerlauf wird einen das, zumindest bei den aktuellen Strompreisen, nicht an die Armutsgrenze führen.

.....irgendwo an dieser Kiste einen analogen Audioausgang geben, der ständig vollen Pegel liefert unabhängig vom Lautstärkeregler....

Den gibt es auch, nennt sich Aufnahmeausgang.
Der hieß früher mal "Tape-Out" und hat heute eher neumodische Namen, in Deinem Fall "Media Player Out" (unten rechts im Anschlußfeld).
Der bringt Dich aber leider keinen Schritt weiter (siehe oben) und ist für den Surroundbetrieb völlig unbrauchbar.

dialektik (Beitrag #31) schrieb:

M.W. hat der PM eine auftrennbare Vor-/Endstufe....

Hat er leider nicht, sondern nur eine Prozessor-Schleife, und damit geht das leider nicht.


Gruß

André