Kein Bass am SUB - Hilfe gesucht

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24sevenStar
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jan 2024, 12:03

Hallo liebe Gemeinschaft,
ich habe mir ein kleines Heimkino eingerichtet und bin nun dabei den Sound für Film und auch Musikwiedergabe einzustellen.
Leider bekomme ich es nicht gebacken einen vernünftigen Bass im Raum zu erzielen, der Sub gibt einfach keine Leistung von sich, damit meine ich das kaum ein Bass zu spüren ist, die Membrane am SUB bewegt sich zwar etwas aber von Bass kann man hier nicht sprechen.

Zu den Eckdaten:
Marantz AVR SR8015
Magnat Cinema Ultra THX Surround Set (5.1.2)
Aktiv Subwoofer: Magnat Ultra SUB 300-THX
Abspielquelle: Apple TV oder PS5

Zu den aktuellen Einstellungen:
Der Sub ist über Line IN am SUB1 vom AVR angeschlossen (Kabel Cinch auf Y-Cinch). Volume und Crossover Regler stehen am SUB auf 50%, Phasenrgler auf 0°. Kippschalter am SUB ist auf dauer Ein, nicht auf Automatik. Weitere Einstellungen zum Sub werden ja bei der Ersteinrichtung vom Marantz Audyssey System vorgenommen. Nach der Einmessung durch das Audyssey System ist bei der Wiedergabe von Filmen wie auch Musik (Stereobetrieb 2.1) nur minimaler Bass zu spüren auch wenn ich den AVR lauter stelle kommt nicht wirklich Bass, drehe ich den Volume und Crossover Regler am SUB auf Anschlag kommt zwar etwas mehr aber von einem passablen Bass kann man hier nicht sprechen. Normal erwarte ich mir wenn alle Regler auf Anschlag stehen das der Raum bebt.
Auch das manuelle nachjustieren/erhöhen verschiedener Parameter am AVR wie z.B. den SUB-Pegel auf +12dB stellen hat nicht viel verändert.
Ich weiß nicht was ich noch ändern muss, der SUB ist im AVR überall auf EIN, Einstellung LFE+Main ist gesetzt, liegt es an den Frequenzen, das Audyssey System hat bei den Lautsprechern unterschiedliche Frequenzen gesetzt, überwiegend 40 und 80Hz, da kenne ich mich nicht so gut aus und habe daher an den Frequenzen noch nichts verändert. Auch das Zurücksetzt des AVRs und neu Einmessen hat nichts gebracht, Ich habe viel probiert aber jetzt weiß ich nicht weiter und bitte Euch um Hilfe, was kann ich noch einstellen bzw. ändern damit endlich Leistung aus dem SUB kommt???

Vielen Dank vorab für Euren Support

Filou6901
Inventar

#2 erstellt: 17. Jan 2024, 12:09

Hi , also der Crossover am Sub muss auf max. oder 120-150Hz stehen .
Einstellung LFE-Main vermeiden, sonst wird der Bass auf Sub und Main wiedergegeben, nur LFE .
Die Frequenzen für die LS die du angezeigt bekommst, sind Übernahmefrequenzen. Diese würde ich für dein System auf 100Hz stellen, ev. noch 80 Hz.
Das bitte alles mal so testen, dann berichten, sollte aber besser sein

Wenn du natürlich in einem Bassloch sitzt, ist das wieder ein anderes Thema !

[Beitrag von Filou6901 am 17. Jan 2024, 12:11 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#3 erstellt: 17. Jan 2024, 12:24

24sevenStar (Beitrag #1) schrieb:

verschiedener Parameter am AVR wie z.B. den SUB-Pegel auf +12dB stellen hat nicht viel verändert
Der Sub ist über Line IN am SUB1 vom AVR angeschlossen (Kabel Cinch auf Y-Cinch). l

Laut BDA ein Cinchkabel an den Eingang THX. Dann ist bis auf die Lautstärke alles eingestellt.
Auf was für einen Pegel hat der AVR den Sub eingemessen ?

Crossover für alle LS auf 80 Hz

ostfried
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2024, 14:32

Es wurde halt so ziemlich jeder Fehler gemacht, der geht. Crossover am Sub voll aufdrehen, danach komplett neu einmessen. Anschließend alle Boxen auf klein und 80hz,Subwoofermodus lfe statt lfe+Main und LFE-Tiefpassfilter auf 120hz. DynamicEQ auf ein, Referenzleveloffset auf 0db und dann reden wir nochmal über fehlenden Bass.

[Beitrag von ostfried am 17. Jan 2024, 14:33 bearbeitet]

Filou6901
Inventar

#5 erstellt: 17. Jan 2024, 16:43

Also wenn es sich um folgendes System handelt :

https://www.elektrow...a2-System::5184.html

Schaut euch bitte mal den Frequenzbereich an , 80 - 27.000 Hz
Hier wäre eure Empfehlung mit Crossover 80Hz definitiv nicht korrekt .
Diese LS kommen nur bis 80Hz , hier wäre dann 100 oder sogar 120Hz die richtige Wahl .

ostfried
Inventar

#6 erstellt: 17. Jan 2024, 16:54

https://audiovision.de/magnat-cinema-ultra-set-test/

Und 80hz ist der THX-Standard.

Aber wie üblich geht Probieren über Studieren.

pegasusmc
Inventar

#7 erstellt: 17. Jan 2024, 17:01

THX Ultra2
Da sind 80 Hz fest vorgeschrieben.

24sevenStar
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Jan 2024, 12:06

ja ist genau dieses System inkl. 2x Magnat Cinema Ultra AEH 400-ATM welche einen Frequenzbereich von 45 – 37 000 Hz haben, die sind zwecks Dolby Atmos an der Decke installiert.

pegasusmc
Inventar

#9 erstellt: 18. Jan 2024, 12:23

Audessey möchte das der Sub auf 75 dB eingepegelt wird , das kannst Du mit dem Marantz direkt machen. Wenn das stimmt kommt eine neue Einmessung. Dann stellst Du die von OSTFRIED geposteten Werte ein.

Wenn die Werte (Pegeleinstellung Audessey ) immer noch nicht stimmen dann liegt es an Aufstellung und Raum.
Dann mal Fotos oder eine Skizze.

[Beitrag von pegasusmc am 18. Jan 2024, 12:23 bearbeitet]

24sevenStar
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Jan 2024, 12:33

danke schonmal für Eure Vorschläge...
ich habe jetzt alles mal genau so umgesetzt wie von "ostfried" vorgeschlagen.
Crossover auf Anschlag, neue Einmessung gestartet und nach der Einmessung Boxen manuell auf klein und für alle die 80Hz eingestellt. Subwoofermodus steht auf LFE und LFE-Tiefpassfilter auf 120hz. DynamicEQ auf ein, Referenzleveloffset auf 0db.

Jetzt rummst es auch, Bass ist satt vorhanden. Vielen Danke für die Hilfe.

Der Pegel für den Subwoofer wurde vom Audyssey allerdings auf -4,5db eingestellt, das war etwas mager bei der Filmwiedergabe, den hab ich auf 0db erhöht.

Ansonsten hätte das Audyssey folgende Werte vergeben:
Front LS und Center: Groß, Übernahmefr. Vollständig
Surround LS und Top Front (LS an Decke): klein, Übernahmefr. 40Hz und 90Hz

was bringt mir eigentlich das Audyssey wenn ich einiges danach manuell abändere?

Filou6901
Inventar

#11 erstellt: 18. Jan 2024, 12:38

Moden werden bearbeitet (geglättet) , dadurch der Frequenzverlauf linearisiert .
Abstände der LS gemessen , der Delay wird so berechnet , damit alles Zeitgleich am Referenzplatz ankommt.
Die Übernahmefrequenz wird oftmals von den Usern verändert , alles normal

24sevenStar
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Jan 2024, 12:41

eine Bild der Audyssey Pegelwerte

pegasusmc
Inventar

#13 erstellt: 18. Jan 2024, 12:44

24sevenStar (Beitrag #10) schrieb:

Ansonsten hätte das Audyssey folgende Werte vergeben:
Front LS und Center: Groß, Übernahmefr. Vollständig
Surround LS und Top Front (LS an Decke): klein, Übernahmefr. 40Hz und 90Hz

was bringt mir eigentlich das Audyssey wenn ich einiges danach manuell abändere? :?

Audessey vergibt keine Crossoverwerte. Das sind die Angaben von Denon aus der manuellen LS Konfig.

pegasusmc
Inventar

#14 erstellt: 18. Jan 2024, 12:47

Ist doch ziehmlich perfekt.
Der Wert vom Sub kann durch zu laute Einstellung oder Aufstellung kommen.

Und gerade die Pegel sollten nicht verändert werden sonst macht die Einmessung keinenn Sinn.

[Beitrag von pegasusmc am 18. Jan 2024, 12:50 bearbeitet]

24sevenStar
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Jan 2024, 12:48

[quote="pegasusmc (Beitrag #9)"]Audessey möchte das der Sub auf 75 dB eingepegelt wird , das kannst Du mit dem Marantz direkt machen. Wenn das stimmt kommt eine neue Einmessung.

wie weiß ich denn das der Sub jetzt genau auf 75db steht bzw. wie stelle ich das vor der Einmessung am Marantz ein?

24sevenStar
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Jan 2024, 12:51

pegasusmc (Beitrag #14) schrieb:

Ist doch ziehmlich perfekt.
Der Wert vom Sub kann durch zu laute Einstellung oder Aufstellung kommen.

ja evtl. nochmal Einmessen und das Volumen am Sub etwas reduzieren, hatte bei der letzten Einmessung das Volumen auf ca. 80%.

pegasusmc
Inventar

#17 erstellt: 18. Jan 2024, 12:53