Denon AVR-1912, AVR-1612, AVR-1312, AVR-2112, AVR-2312 und AVR-3312

Sunny_Mars schrieb:

Schon in den 70ern -> stimmt! Aber damals waren sie gegenüber den schwarzen Geräten eine Randerscheinung und waren es, bis vor einigen Jahren plötzlich Gott und die Welt der Meinung war, ein silberfarbenes Gerät zu Hause haben zu müssen.

Da irrst du.
Bis in die frühen 80er war Silber die vorherrschende Farbe, bei sehr vielen Herstellern gabs gar keine andere Farbe als Silber.

Grüsse
Roman

Sonophil schrieb:

AREADVD testet bereits den AVR-1312: Test AVR-1312

Wirklich schade, dass der kein USB hat ... muss also doch wohl zwischen 1612 und 1912 entscheiden.

Bin mal gespannt, wann die ersten Geräte kommen. Auf der deutschen Denon-Seite sind sie ja noch nicht mal gelistet.

Sunny_Mars schrieb:

Aktuell hat sich alles wieder ein wenig nortmalisiert und schwarze Geräte dominieren wieder den Markt. Der große Silber-Boom ist vorbei. Ich nenne ihn Mode.

Ich frage mich gerade wie Du darauf kommst, dass Schwarz bei technischen bzw. Hifi-Geräten die 'Standardfarbe' sein müsse ... grundsätzlich hängt eine vernünftige Farbauswahl wohl eher vom Rest der (Wohnzimmer-) Einrichtung und anderer Geräte (Lautsprecher, TV etc.) ab. Ich denke das ist wohl eher (D)eine persönliche Meinung.

Was mich auf jeden Fall stört ist, dass DENON es in dieser Preisklasse einfach nicht mehr für nötig hält, überhaupt irgendeine Art von Auswahl anzubieten - ob man die nun mag/will oder nicht ... und von der Alu-/Plastikfront will ich gar nicht erst anfangen.

Grüße

P.S. Bei der Staub- und auch der Klavierlackgeschichte bin ich voll bei Dir.

Knutsen-HH schrieb:

Was mich auf jeden Fall stört ist, dass DENON es in dieser Preisklasse einfach nicht mehr für nötig hält, überhaupt irgendeine Art von Auswahl anzubieten - ob man die nun mag/will oder nicht ... und von der Alu-/Plastikfront will ich gar nicht erst anfangen.

Wenn die Verkaufszahlen der andersfarbigen Geräte nicht dementsprechend waren, wird halt nur mehr schwarz angeboten

Und zur Aluminiumfront-Diskussion: Beim Kauf wird gerne auf jeden Euro geachtet, den man sich noch sparen könnte;)

Welche Alternativen hat denn ein Hersteller?

Bessere Qualität anzubieten und dafür teurere Verkaufspreise?
Ausstattung weglassen und dafür eine Alufront? Wer würde denn das kaufen?

Der Kunde heute hätte gerne Ausstattung vom feinsten, dazu die Verarbeitung von vor 20 Jahren - und wenn´s trotzdem noch ein wenig günstiger geht, macht´s bestimmt auch nix;)

Diese Argumente mögen bei Denon gelten. Damit stehen sie aber relativ einsam da.

Das es trotzdem geht, beweist Onkyo mit dem TX-NR809: Verarbeitung mit Metallfront, Optik solide und kantig, Farbauswahl silber/schwarz, Ausstattung immer noch mit klassischen Anschlüssen, bester Videoprozessor, reichlich Funktionen...

http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-NR809.html

Das ganze in der Preisklasse des AVR-2312...

Der Markt spaltet sich in 2 Wege: Viel Apple mit viel Plastik bei Denon und Pioneer, ausgewogene Ausstattung und solide Optik bei Yamaha und Onkyo. Man hat die freie Wahl und der Markt wird zeigen, welcher Weg der bessere ist.

Wobei niemand von uns in die Finanzgebarung Einsicht hat, denke ich mal. Und gefühlsmässig arbeitet Denon nachhaltiger als Onkyo - aber ich kann mich ja täuschen

Ich wage einfach mal zu behaupten, dass eine Alu-Front keinen exorbitanten Aufpreis nötig machen würde - zumal DENON ja nun eh nicht der 'Billigheimer' ist.

Und einen top Blu-ray Player (2012) in silber auf den Markt zu bringen, aber keinen (farblich) passenden AVR ... da erschliesst sich mir der vertriebliche bzw. marketing-technische Grund auch noch nicht 'ganz'.

Grüße

Knutsen-HH schrieb:

Ich wage einfach mal zu behaupten, dass eine Alu-Front keinen exorbitanten Aufpreis nötig machen würde - zumal DENON ja nun eh nicht der 'Billigheimer' ist. :)

Aber nur, damit die Geräte hässlicher ausschauen, werden sie´s auch nicht machen;)

Knutsen-HH schrieb:

Sunny_Mars schrieb: Aktuell hat sich alles wieder ein wenig nortmalisiert und schwarze Geräte dominieren wieder den Markt. Der große Silber-Boom ist vorbei. Ich nenne ihn Mode. Ich frage mich gerade wie Du darauf kommst, dass Schwarz bei technischen bzw. Hifi-Geräten die 'Standardfarbe' sein müsse ... grundsätzlich hängt eine vernünftige Farbauswahl wohl eher vom Rest der (Wohnzimmer-) Einrichtung und anderer Geräte (Lautsprecher, TV etc.) ab. Ich denke das ist wohl eher (D)eine persönliche Meinung. Was mich auf jeden Fall stört ist, dass DENON es in dieser Preisklasse einfach nicht mehr für nötig hält, überhaupt irgendeine Art von Auswahl anzubieten - ob man die nun mag/will oder nicht ... und von der Alu-/Plastikfront will ich gar nicht erst anfangen. Grüße P.S. Bei der Staub- und auch der Klavierlackgeschichte bin ich voll bei Dir. :)

Moooment: Ich habe nie behauptet, dass schwarz die Standardfarbe sein müsse. Ich schaue lediglich seit vielen Jahren bei kleinen und großen Händlern vorbei und stelle fest, dass Geräte seit geraumer Zeit wieder überwiegend in schwarz ausgestellt und verkauft werden. Kleiner Tipp: Suche einmal die Unterhaltung mit Händlern oder Angestellten. Die werden Dir genau das bestätigen.

Ich muss Dir Recht geben, dass es sehr enttäuischend ist, wenn DENON-Geräte in bestimmten Preisklassen nur in einer Farbe erhätlich sind...

Moinmoin,
kann es ein, dass man ausser beim 1312 die Menü-Sprache auch mal in Deutsch einstellen kann? Zu einem bei GUI und beim Einrichten?
Die Vorgänger konnten doch alle nur Englisch oder?

es kann sein...

schönen dank. auf so eine antwort wartet ma gerne.

ist es so oder nicht ?

wissl schrieb:

schönen dank. auf so eine antwort wartet ma gerne. ist es so oder nicht ?

Bei solch "hilfreichen" Tipps wundert man sich doch über so manchen "Stammgast".
Lt. AREA-DVD ist das OSD nur in Englisch verfügbar.
Link zum Test dort: http://www.areadvd.de/hardware/2011/denon_avr1312.shtml

Sunny_Mars schrieb:

wissl schrieb: schönen dank. auf so eine antwort wartet ma gerne. ist es so oder nicht ? Bei solch "hilfreichen" Tipps wundert man sich doch über so manchen "Stammgast". Lt. AREA-DVD ist das OSD nur in Englisch verfügbar. Link zum Test dort: http://www.areadvd.de/hardware/2011/denon_avr1312.shtml

Das Einrichten selbst erfolgt wohl über einen "Denon Setup Wizard", der angeblich auch in Deutsch verfügbar ist.
Link zum Bericht: http://www.hififorum...1be7b48ca37f6cd9285b

Möööp... Fehler meinerseits: Den Setup Wizard besitzt der 1312er nicht.

moin sunny mars,
danke für die info.
das der 1312 die menü-sprache nur in englisch hat, ist ja dort bei areadvd beschrieben.
aber die höheren modelle ab 1612, wie schaut's mit denen aus??

KLICK

Überall wird schon getestet und auf der Homepage (denon.de) werden immer noch nur die 11er Modelle angepriesen ... Was'n da los?

Was soll denn sein? Sie haben halt noch keine in Deutschland

Da kann ich ja noch richtig froh sein, einen AVR 1804 besitzen zu dürfen. Da kann ich noch alles, was ich brauche anschließen. Der 1911 wäre mit SPDIF vom PC und dem optischen Ausgang vom WD TV Live schon voll. Würde ich meinen DVD-Player nochmal anschließen wollen, ginge das bei den neuen nur über chinch.

Interessanterweise sind die neuen Receiver kleiner und leichter geworden. Der 1911 wiegt schlappe 1,6-1,8kg weniger als meiner und ist geschrumpft, wobei er sogar noch eine Endstufe mehr bei, lt. Datenblättern, identischer Leistung hat.
Ob der 1911 genauso Pegelfest wie der 1804 ist?
Ein neuer kommt dann wahrscheinlich erst, wenn der 1804 nicht mehr will.

P.S.: Den Eingangswahl-Drehknopf benutze ich jeden Tag.

P.P.S.: Er hat sogar noch eine richtige Alufront

PPPS: Würde dir aber alles nix nutzen, wenn du HDMI-Geräte anschliessen wolltest;)

@feinwerkbau: Ich stimme hier voll zu. So gerne ich auch mal wieder ein neues Gerät kaufen würde, aber die "Inflation" an Typbezeichnungen (immer höhere "Zahlen" bei immer weniger Ausstattung) hält einen davon ziemlich ab. Mein AVR-2809 hat z.B. noch folgende Dinge, die ich nicht missen möchte und die es bei späteren Geräten erst wieder beim Top-Modell (z.B. 4311) gab: ordentliche Alufront mit "Klappe", Source-Drehknopf, Multi-Analog-Eingang, Audysses MultEQ XT, DSD-Datenstrom über HDMI für SACD etc etc...
Müsste ich jetzt ein neues Gerät kaufen, käme damit nur der 4311 in Frage... Mal sehen, ob es auch bei der 12er-Serie ein Gerät jenseits vom 3312-Sparbrötchen gibt, welches ein wenig sinnvolle Ausstattung mitbringt.

aiza schrieb:

DSD-Datenstrom über HDMI für SACD

Tja, warum Denon das nur in den Topmodellen freischaltet, bleibt wohl deren Geheimnis.
Bei den Mitbewerbern können es sogar die Einsteigermodelle (Onkyo 309, Yamaha 371).

Grüsse
Roman

Coffey77 schrieb:

PPPS: Würde dir aber alles nix nutzen, wenn du HDMI-Geräte anschliessen wolltest;)

Ich lasse meinen PC-TFT über HDMI auch als "Fernseher" für den Mediaplayer laufen. Dann kommt das Bild an den Monitor und der Sound digital über SPDIF/optischen Ausgang auf den AVR.
Ich verstehe nicht ganz, wieso alle Welt HDMI an ihren Receiver anschließen will? Er hat ja kein 42" Display..

Der 1911 ist auf dem Markt natürlich auch ~60€ günstiger als der 1804 damals, aber die würde ich für die höhere Qualität auch wieder zahlen. Es müssen aber auch nicht gleich 800 Euro für das nächsthöhere Modell sein..

Nix gegen Denon, aber ob das der richtige Weg ist? Pleite scheinen sie ja immerhin nicht zu gehen..

feinwerkbau schrieb:

Ich verstehe nicht ganz, wieso alle Welt HDMI an ihren Receiver anschließen will?

Ganz einfach:
Bei BluRay bekommst du nur über HDMI den HD-Ton in den Receiver.
Außerdem sparst du dir dabei die Fummelei mit den Fernbedienungen, da du nur an genau einem Gerät den Eingang für Bild und Ton umschalten musst.

Selbst wenn du keinen BR-Player hast:
Schließt du alles am TV an und gehst vom TV mit dem Ton zum AVR, so klappt das bei vielen TVs nicht.
Viele TVs leiten Bitstream nämlich nicht durch oder sagen dem angeschlossenen HDMI-Gerät "ich kann nur PCM 2.0", und das angeschlossene HDMI-Gerät schaltet dann automatisch auf PCM 2.0 um, auch wenn du DD oder DTS wählst.

Bei mir ist alles am AVR angeschlossen, der TV dient nur als Monitor. Die Fernbedienung vom TV habe ich seit Ewigkeiten nicht mehr in der Hand gehabt.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

...Bei BluRay bekommst du nur über HDMI den HD-Ton in den Receiver. Außerdem sparst du dir dabei die Fummelei mit den Fernbedienungen, da du nur an genau einem Gerät den Eingang für Bild und Ton umschalten musst....

Es ist ja nicht so, dass es nicht anders möglich gewesen wäre:

• iLink als Ablösung für das Digitalkabel hätte es auch getan
  
• AVR ohne Videoprozessoren, nur ein Bildausgang für GUI
  
• TVs mit guten Videoprozessoren wären Standard, getrennte Bildsettings für jede Quelle gibt es ja sowieso, ebenso 6 HDMI oder mehr am TV, Prozessor-Firmware optimal angepasst an den TV
  
• Bildqualitätsaufrüstung per externem Prozessor jederzeit möglich, solche Geräte wären so vielleicht auch populärer und bezahlbar. Vorteil: Aufrüstung von 3D, 4k und und und... ohne AVR-Wechsel.

Stattdessen: Immer die ganze Kette wechseln wurde für die Industrie zu dem Erfolgsmodell (auch wenn man das mit ein paar Tricks umgehen kann).

Mir wäre es auch einen Aufpreis wert, wenn ich einen AVR-1912 mit 15 statt 10 kg bekommen könnte, Alufront, aus dem vollen gestanzte Kühlkörper etc

Aber für die meisten dürfte doch der Preis ausschlaggebend sein - und dem folgt Denon halt

Denon leistet sich halt gewisse Dinge, die sich Yamaha und Onkyo - um zwei der häufigst genannten Mitbewerber zu nennen - eben nicht tun.

Es gibt in Österreich zB einen vollwertigen Importeur mit eigener Lagerhaltung, eigenem Service, ein Jahr extra Garantie. Yamaha und Onkyo haben das nicht

Naja, wenn du es puristisch willst:
Audio Research MP1.
Das Teil hat nur ein paar analoge Stereo-Toneingänge und drei 5.1-Eingänge.
Sonst nichts, kein Bildanschluß, keine Surrounddekoder, keine Klangregelung, kein Lautsprechermanagement etc., nur Ein/Ausschalter, Quellenumschalter, Lautstärkeregler.

Grüsse
Roman

Coffey77 schrieb:

Es gibt in Österreich zB einen vollwertigen Importeur mit eigener Lagerhaltung, eigenem Service, ein Jahr extra Garantie. Yamaha und Onkyo haben das nicht

Naja, der Importeur kann sich das auch leisten, denn der hat noch 13 andere Marken im Programm.

Yamaha hat in Österreich keinen zwischengeschalteten Importeur, sondern eine Filiale von Yamaha Europe.

Zurück zu den Denons:
Denon hat inzwischen den 1312 und den 3312 auf der deutschen Homepage drauf.

Beim Produktvergleich des 3312 mit dem 3311 fällt auf, das Denon wieder einmal in einigen Bereichen Features entfernt hat.
Der 3312 hat weniger als der 3311:
- Nur 7 statt 8 unabhängige Stromversorgungen
- Keine Doppelgleichrichter in Parallelschaltung mehr
- keine Zweitfernbedienung
- kein optischer Digitalausgang
- keine Alufrontplatte mehr
- keine Klappe mehr
- 0,4 kg leichter

Dafür hat er jetzt mehr:
- 1 HDMI-Eingang
- Optionale Pro-Kalibrierung von Audyssey
- GUI auch in Deutsch
- Setup-Wizard
- 4 statt 3 Quick-Select-Tasten
- Airplay ohne Aufpreis

Lieferbar lt. Homepage soll der 3312 ab Juni sein.

Grüsse
Roman

Der 3312 hat jetzt auch 2 simultane HDMI-Ausgänge, AFAIR

Neue Reveiver nun direkt auf der Homepage von Denon (incl. uvP):

AVR1312 uvP: 329,-
AVR1612 uvP: 449,-
AVR1912 uvP: 549,-
AVR3312 uvP: 1099,-

Was'n los? Gibt's keinen 2312???

Der kommt sicherlich später.
Die preisliche Lücke zwischen dem 1912 und 3312 ist doch sehr groß.

Grüsse
Roman

Hallo,
Habe 3 Fragen zum 3312, vielleicht kann diese jemand beantworten.
1. kann man den 2 HDMI Ausgang für Multi Zone Nutzen kann ? Ich will im Hauptraum/Nebenraum unterschiedliche HDMI Quellen wiedergeben.
2. Kann man den Ton von der HDMI Eingangsquelle auch im 2 Raum also 2. HDMI Ausgang direkt zum Fernseher Leiten und der TV übernimmt den Ton ?
3. Kann Ich auch HDMI Ton über die Surround BACK endstufe im 2 oder 3. Raum wiedergeben oder gehen dort nur Analog eingänge.

Falls dies mit dem Denon nicht geht, geht es ggf. mit einem anderen HDMI 1.4 AVR.

Gruss

Wolle

Da der 3312 noch gar nicht erhältlich ist und es auch noch keine Anleitung zum Download gibt, kann dir zum jetzigen Zeitpunkt niemand deine Fragen beantworten.

Grüsse
Roman

nicolasgabe schrieb:

...1. kann man den 2 HDMI Ausgang für Multi Zone Nutzen kann ? Ich will im Hauptraum/Nebenraum unterschiedliche HDMI Quellen wiedergeben. 2. Kann man den Ton von der HDMI Eingangsquelle auch im 2 Raum also 2. HDMI Ausgang direkt zum Fernseher Leiten und der TV übernimmt den Ton ? 3. Kann Ich auch HDMI Ton über die Surround BACK endstufe im 2 oder 3. Raum wiedergeben oder gehen dort nur Analog eingänge.

Alle bisherigen AVRs:
1. nein
2. nein
3. nein

Denon 3312? Vermutlich: 3x nein.

Falls dies mit dem Denon nicht geht, geht es ggf. mit einem anderen HDMI 1.4 AVR.

Nein, den 2. HDMI-Ausgang für Zonenbetrieb zu nutzen, ist bisher nicht üblich. Der Aufwand ist technisch so groß (komplett doppelte HDMI-Verarbeitung), dass für den Nebenraum sinnvollerweise einfach ein 2. BD-Player gekauft werden sollte.

outofsightdd schrieb:

Falls dies mit dem Denon nicht geht, geht es ggf. mit einem anderen HDMI 1.4 AVR. Nein, den 2. HDMI-Ausgang für Zonenbetrieb zu nutzen, ist bisher nicht üblich. Der Aufwand ist technisch so groß (komplett doppelte HDMI-Verarbeitung), dass für den Nebenraum sinnvollerweise einfach ein 2. BD-Player gekauft werden sollte.

Afaik kann das der Sony STR-DA6400ES, der soll einen zweiten Videoprozessor eingebaut haben.
Andere AVRs damit sind mir aber auch nicht bekannt.

Grüsse
Roman

Die Download-Anleitungen, u.a. zum 3312 sind seit mindestens gestern auch verfügbar, das sollte einige Fragen beantworten.

Der AVR-1312 ist übrigens mittlerweile lagernd / lieferbar bei einigen Versendern. Allerdings erstmal zur UVP (329,- EUR).

der AVR-1912 ist angeblich in 3-5 Tagen für 549 Euro verfügbar: http://geizhals.at/deutschland/a643754.html

Das wird noch ein paar Tage länger dauern, bis die Teile da sind. Aus gut informierter Quelle (einer der größten Denon-Vertragshändler) wurde mir heute am Telefon noch gesagt, die Teile sind eingetroffen im Hafen und durchlaufen jetzt den "normalen" Zulassungsprozeß (Diese Info stammt von Denon direkt von der Messe). Da es Geräte sind, die komplett neu auf den Markt kommen, müssen jetzt noch die vorgeschriebenen Untersuchungen gemacht werden, z.B. CE-Kennzeichnung, Sicherheitsprüftests, usw.. Erst danach kommen sie zu den Händlern. Wie lange das dauert, kann man im vorhinein leider nicht sagen...

Diese Aussage ist einfach Blödsinn!

Die Geräte haben ihre Zulassung schon lange bekommen.
Oder meinst du, das Denon, falls die Tests und damit die Zulassung scheitert, Denon tausende Geräte wieder ins Werk zurückschickt und nachbessert?

Die Zulassung von Geräten erfolgt i.d.R. Monate, bevor die auf den Markt kommen.

Erst wenn die Zulassung erfolgreich war, wird mit der Serienproduktion der Geräte begonnen.

Noch etwas zum 2312:
Dessen Auslieferung verzögert sich, weil ein Zulieferer von Baiteilen wegen der Erdbebenkatastophe in Japan Lieferprobleme hat.

Grüsse
Roman

Ich habe nur das wiedergegeben, was mir gesagt wurde. Ich bin aber auch nicht davon ausgegangen, daß das Prozedere jetzt zum ersten Mal gemacht wird. Allerdings kann ich mir bei unserem Behördenwahnsinn gut vorstellen, dass jetzt die 1. Charge, die als Serie auf den Markt kommen soll, nochmal (kurz) kontrolliert wird, ob diese Serie auch dem entspricht, was damals beurteilt wurde.

Die Infos/Gerüchte zum AVR 2312 erinnern mich verdächtig an die 'große Warterei' auf den DBP 2011 (jetzt 2012).

Mal ne kleine Frage am Rande.

Wenn ihr die Wahl hättet.

Denon AVR 1911 für 330 Euro
oder
Denon AVR 1912 für 500 Euro

welchen würdet ihr euch für ein 7.1 Teufel LT3 Powersystem nehmen?^^ Ich finde die neue Modiaufteilung bei dem 1912 sehr gut. Aber ist auch vom Sound her ein positiver Unterschied auszumachen?

Ich danke schonmal im Vorraus

Bei dem jetzigen Tarif würde ich den "alten" nehmen, der aktuelle wird up to date, was zB das Bildschirmmenü betrifft, klanglich dürfte sich ein Unterschied eher im homöopatischen Bereich bewegen

GamerinPublic schrieb:

Mal ne kleine Frage am Rande. Wenn ihr die Wahl hättet. Denon AVR 1911 für 330 Euro oder Denon AVR 1912 für 500 Euro welchen würdet ihr euch für ein 7.1 Teufel LT3 Powersystem nehmen?^^ Ich finde die neue Modiaufteilung bei dem 1912 sehr gut. Aber ist auch vom Sound her ein positiver Unterschied auszumachen? Ich danke schonmal im Vorraus :)

Neuer. Aber vielleicht nicht _sofort_? ;-)

Übrigens: Der Plural von "Modus" ist im Lateinischen "Modus" mit langem "u". Der Plural im Deutschen von Worten der U-Deklination ist mit "en" am Ende. Also "Moden".

"Modi" gibts nicht!

Übrigens: Der Plural von "Modus" ist im Lateinischen "Modus" mit langem "u". Der Plural im Deutschen von Worten der U-Deklination ist mit "en" am Ende. Also "Moden". "Modi" gibts nicht!

wie auch immer, ergibt für mich ohnehin keinen Sinn das Wort bzw. in dem Zusammenhang oder kann mir mal jemand erklären was da wo und wie genau aufgeteilt wird.

Thorongil schrieb:

Übrigens: Der Plural von "Modus" ist im Lateinischen "Modus" mit langem "u". Der Plural im Deutschen von Worten der U-Deklination ist mit "en" am Ende. Also "Moden". "Modi" gibts nicht!

Ist zwar eigentlich nicht meine Baustelle, aber zumindest laut Duden liegst Du da falsch.

Duden.de - Grammatik Modus