Denon AVR-1912, AVR-1612, AVR-1312, AVR-2112, AVR-2312 und AVR-3312

Das es einen Preisverfall gibt, ist ja normal, und da sagt ja auch keiner was, aber innerhalb von 2,5 Monaten ein Preisverfall von ~28% ist schon sehr heftig. Da sind die Ausgangspreise einfach zu hoch angesetzt. Vor allem wenn ich dran denke, dass der 1912 davor ja noch einiegs mehr gekostet hat, nämlich 549€ im Juli. Das sind in 6 Monaten knapp 40% Preisverfall. Das ist schon sehr heftig.

Ich kauf mir ja gerade aus diesem Grund eben keine Sachen, die frisch auf dem Markt sind. Die haben (unbekannte) Kinderkrankheiten und einen saftigen Preisaufschlag.

Der Krasse Preisverfall war ja ende November, wobei ich dafür keinen Grund sehe, warum die Dinger plötzlich so billig werden. Sieht man hier gut http://www.idealo.de...Product/2781859.html
Knapp 25% billiger von einem Tag auf den anderen, das hat nichts, aber auch gar nichts mit einer normalen Preisentwicklung zu tun. Da wurde vorher der Preis einfach viel viel viel zu hoch angesetzt. Vor allem, der Nachfolger vom 1912 steht ja noch gar nicht in den Startlöchern, was ja noch einen weiteren Preisverfall zur Folge haben wird.

Wie viel soll er dann also kosten wenn der Modellwechsel ansteht? 100€ also nicht mal mehr 1/4 des Ausganspreis? Das ist doch nicht normal...

20-30% Unterschied zwischen Modelleinführungspreis und Modellwechselpreis am Ende des Lebenszyklus sind normal. Von mir aus auch noch 40-50%, aber doch nicht 40-50% für ein Produkt, was in der Mitte seines Lebenszykluses steht.

ok ich ruf dann kurz mal bei denon an und sagen ihnen das du nicht damit einverstanden bist wie die händler den preis gegenseitig drücken.....

und um dir jetzt den rets zu geben

ich habe ihn gerade NEU für 299€ gekauft

Das hat in erster Linie nichts mit den Händlern zu tun, sondern mit Denon.

Denon verkauft ja keinem Händler ein Gerät, bei dem Sie selbst drauf legen.

Ergo schauen wir uns das mal an. Wir sind aktuell bei 299€.

Da hat Denon das Ding produziert, vermarktet, verschifft und die Händler haben daran noch Gewinn gemacht, ansonsten würde das Ding nicht für den Preis verkauft werden.

Mehr als 50% wirst du nicht für die Produktion am Preis veranschlagen können. Eher weniger, da du ja auch Entwicklung betreiben musst. Dann 20% Marketing, bleiben noch 30% für Denon und den Händler über. Da ist ok, wobei die 50% schon sehr hoch gegriffen sind. Das werden wohl eher 20-30% sein, die man da veranschlagen kann.

Das bedeutet, 30% entsprechen ~90€ Marge. Der Verkaufspreis lag aber bei 549 statt bei 299. Das sind dann nochmals 250€ Marge, was einer Marge von 62% entspricht, oder anders gesagt, für 100€ Aufwand, haben die rund 163€ reinen Gewinn gemacht. Das ist echt nicht schlecht als reiner Gewinn. Zumal, das Ding wird wie gesagt, weniger als die 50% Materialkosten haben.

Eher wird das wohl so aussehen: 50€/Gerät an Kosten, alles andere ist Marge für Händler und Denon. Das ist schon heftig.

Und darüber kann man sich aufregen, denn da wird der Kunde richtig geschröpft. Das Zeugt auch von einem sehr schlechten Wettberb in der Branche, denn wenn es einen guten Wettbewerb geben würde, dann könnten die nie solche Aufschläge durchsetzen.

SChaut euch doch mal den GPU Markt an. Da bewegt sich mal was um 10-20%, das wars dann aber auch an Differenz. Maximal 50% zwischen Einführungs und Auslausmodellpreis.

Da ist einfach schon so viel Druck im Markt drin, das die Hersteller gar nicht die Preis sonderlich hoch ansetzen können, (wobei die noch immer gute Margen haben, da wenig Materialeinsatz). Hat man ja an der HD5k vs GTX200 Serie gesehen. Die wurde von nVidia schlicht nicht mehr Produziert, weil Sie zu weit mit dem Preis hätten runter gehen müssen, um gegen die neue Generation bestehen zu können. DAS ist was, was sich der Kunde wünschen kann. Preise die gar nicht erst in unrealistischen Regionen anfangen. Dann kann man nämlich immer kaufen.

Aber ist ne gesunde Erfahrung. Im HiFi-Bereich werde ich KEIN aktuelles Modell mehr kaufen, egal von wem. Wenn der Markt so schlecht funktioniert, dann können die ihren Dreck behalten.

grundsätzlich alles plausibel aber trotzdem

FALSCH

denon hat bisher genau einmal den EK geändert und das war kurz vor weihnachten

und da haben alle angefangen das gerät für 399 zu verkaufen

und bei den meisten elektrosachen sind die materialkosten vollkommen egal

da die entwicklung meistens teurer ist

aber da denon ja nicht alles selber herstellt sondern nur zusammen schraubt muss denon ja die platinen auch bei anderen anbietern beziehen

wenn du mit GPU grafikkarten meinst...das ist nicht ganz richtig

also ich finde schon kurz nach release ne grafikkarte die ne UVP von 300 hat bei irgendeinem kleinen hinterhof händler für 249


und das mit dem schlechten wettbewerb ist auch kompletter schwachsinn

wie gesagt denon hat bisher genau einmal den EK geändert

und alle anderen preise basieren nur auf den preisschlachten die sich die händler geben

der erste fängt an das ding für 500 statt 549 anzubieten

dann denkt sich der zweite ach komm 489 schaff ich auch noch

dann kommt der dritte und denkt sich "komm ich verkauf die canton boxen bestimmt für 20€ mehr pro stück dann kann ich auch 449 machen"

usw.

das hat NIX mit denon zu tun...garnix

ich nehme einfach stark an das du nicht ausm einzelhandel kommst

P.S. wer hat dich denn gezwungen das gerät für den preis zu kaufen? Denon? der Händler? hat dir jemand gesagt "nein das gerät wird niemals unter 400 € kosten? Ich denke nicht

also mach hier nicht so nen aufriss

P.P.S. guck dir mal die Entwicklung bei Fernsehern an die ist noch drastischer!

zumal ein Händler ja noch andere Kosten einkalkulieren muss als den reinen Gerätepreis. Selbst wenn die auf den EK noch 100% aufschlagen heißt das ja nicht das das reiner Gewinn ist
Davon gehen Lagerhaltung, Transport, Lohnkosten, Sozialabgaben, Miete des Ladenlokals und vieles mehr ab
Wer den Preiskampf bei den Transportunternehmen kennt, da kann ein Großkunde ganz schön die Preise drücken. Oder beim Personal
Dazu kommt die Mischkalkulation. Kauft ein Kunde einen billigen AVR, an dem ich keinen Gewinn mache, kann ich ihm Kabel dazu verkaufen an denen ich 500% Gewinn mache. Lautsprecher braucht er auch. Evtl. ein optionales iPod-Dock etc

klar sind da noch gewisse andere Sachen mit dabei, die abgezogen werden, daher hab ich ja auch den Kostenanteil sehr großzügig bemessen.

Das ne GPU nach kurzer Zeit billiger wird ist auch normal, nur nicht in diesem ausmaß. Wenn die UVP gescheit gewählt wäre, wären solche Sprünge ja gar nicht möglich. Oder meinste die optimieren ihre Unternehmensstruktur so schnell so stark?

So eine Preisentwicklung spricht nach meinem Dafürhalten dafür, das es sich dabei um ein Oligopol handelt, oder eine Monopol ähnliche Struktur.


Und ich bin Kaufmann, also lass stecken

Freut Euch halt über euren vermeintlich gut funktionierenden Markt. Beim Benzin macht ihr das doch sicherlich auch

ich habe ihn gerade NEU für 299€ gekauft

Wo gibts ihn für 299.-

Gleich noch ein Frage

Kann mir jemand sagen, ob klangtechnisch zwischen den 3 Modellen 1912 / 2312 und 3312 große (auch hörbare) Unterschiede sind.
In den Vergleichslisten bei Denon sieht man ja nur die Unterschiede der Features.
Ein Verkäufer bei MM hat mir gesagt, dass man zumindest zwischen dem 2312 und 1912 keine Unterschiede heraushören würde.
Jeder LS-Verkäufer sagt aber, bei Boxen um die 1000 EUR sollte man auch einen Verstärker zwischen 800 und 1000 EUR nehmen.

Hi folks,

das mit 299,- Euro für nen Denon 1912 glaub ich auch erst, wenn ich es sehe.

Bis jetzt scheint deltatecc mit Gutschein und 349,- Euro noch das günstigste Angebot zu sein. Also, Ph03n1xX, ich wäre dankbar für jeden Hinweis.

VG

Aber bei deltatecc gibts den auch schon nicht mehr

also noch habe ich ihn nicht und ich glaube es auch erst wenn er da ist

wenn ich ihn habe sage ich euch genau von wo nicht das ich ihn nachher nicht bekomme weil hier user den händler anschreiben und sagen "der hat ihn ja auch bekommen"

Dotpitch schrieb:

Aber bei deltatecc gibts den auch schon nicht mehr

Klickst du hier:

http://www.deltatecc.../Denon-AVR-1912.html

Gutschein HEIMKINO

changelog of AVR1912 14.07.2011 Ver01100034 The firmware update is impossible via DPMS. And the error message of "Connection Fail 25" is displayed. Incorrect network behavior reported by Control4 programmer. When iPod is replaced, the product has the possibility of not outputting the video of NET/USB. The screen becomes a display of the black. The video signal of 0-255 doesn't do Pass-through by connecting HDMI. "XT" doesn't light on the FL tube, after running Audyssey. HDMI-interoperability with HUMAX Set Top Box Coding in XML document with wrong Symbols. Improvement of download time in DPMS. Countermeasure of the Podcast play defect in Internet radio. Countermeasure of language code perception defect in Internet Radio. (Icy metadata with UTF8). Changed the default Internet radio station of PRESET CHANNEL3 from "1.fm Classical Musik" to "98.1 Klassik Radio FM".

Neue Firmware vom 13.01.

Ede7 schrieb:

Hallo zusammen, seit heute, 13.01.2012 ist wohl ein Firmware-Update für den 1912 vorhanden. Hat jemand zufällig das changelog dazu? Ich wüsste gerne was was die neue Firmware bewirkt... Danke und viele Grüße Ede7

Zum Changelog wurde ja schon von PHIPFL geantwortet.

Ich habe das Firmware update gestern gemacht, hat mir dann gleich mein Preset 3 einfach überschrieben (wofür speicher ich mir da eigentlich was eigenes ab, wenn Denon das dann einfach überschreibt). Des weiteren sind auch meine Favoriten jetzt völlig leer, alles gelöscht, nochmals danke an Denon - grrr.

Und beim Internetradio gibt es jetzt bei mir keine Listen mehr, nur noch 2 Einträge "Recently played" (natürlich auch leer) und "Nach Stichwort suchen". Die Sortierung und Auflistung der Sender nach Ländern, Sparten etc. ist einfach verschwunden. Kein einziger Sender wird mehr angezeigt. Das ist ein absoluter Rückschritt. Da ich den Denon u.a. wegen dem direkten Zugang zu Webradios gekauft hatte, hab ich grad echt nen Hals. Hätt ich das vorher gewusst, wäre das update bei mir nicht gelaufen.

Vielleicht kennt ja jemand ne Lösung, ob und wie man die Listen wieder bekommt. Wäre dankbar.

Grüße Chris

Also ich hab das Update auch gemacht, weil er halt gestern erst sein Inet bekommen hat Und bei mir ist die Länderliste da und auch die Spartenlisten, sowie Sortierung nach STädten etc.

Keine Ahnung was bei dir los ist, oder ob bei mir noch gar nicht das neueste drauf ist, dann würde ich aber auf jeden Fall mal nicht updaten

Hallo,
ich habe den Denon AVR 1912 und wollte gerne ein Update durchführen. Ich erhalte nach der "Authentifizierungs-Anfrage" aber nur eine Fehlermeldung und das Update kann nicht durchgeführt werden.
Ich habe das ganze schon mit zwei Routern, einer von Alice selbst und einer von Cisco, ausprobiert aber geht mit beiden nicht.
Könnt ihr mir weiterhelfen?
Kann ich es nicht am PC aus dem Netz laden und via USB Stick installieren?

Danke

Laden kannst Du das bei Denon. Wie es eingespielt wird weiß ich nicht da es erst nach Eingabe der AVR Seriennummer sichtbar wird.

Afaik geht das nur über die Internetverbindung des Receivers. Wenn du über die Denon Homepage auf Download Firmware gehst, gibt es dort nur das Changelog zu laden.

passen die hier in den 1912?

http://www.ebay.de/i...&hash=item20bc47c76c

Würde mich auch interessieren, ob die was taugen, und vom Preis her OK sind.

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem, welches ich in dieser Konstellation im Forum noch nicht gefunden habe.

Ausgangssituation:

Ich habe einen Panasonic TX-P55VT30E welchen ich mit meinem Denon AVR 3312 per HDMI über den HDMI 1 (ARC) des Panasonic mit dem Monitor 1 Ausgang des Receivers verbunden habe. An dem Receiver hängt ein Festplattenreceiver von Sky, den ich per HDMI an den Receiver Port 3 angeschlossen habe.

Ich möchte nun Passthrough nutzen, was mir jedoch nicht gelingt. Ich bekomme ein Bild, jedoch keinen Ton.

Einstellungen, die ich gemacht habe:

Panasonic: VieraLink -> OFF

Receiver: HDMI Control -> ON
Standby-Quelle -> HDMI 3 oder Zuletzt verwendet (beides probiert)
HDMI Audioazsgang -> Verstärker
Moniorausgang -> Auto() Dual oder Monitor 1 (beides schon probiert)
Kontroll-Monitor -> Monitor 1

Muss ich beim Sky-Receiver noch etwas einstellen? Wobei hier die Einstellungen sehr sparsam ausfallen.

Vielen Dank im Voraus!

Gruß
Christian

Ohne genau zu wissen wie das geht, vermute ich deise Einstellung als Fehler:

"HDMI Audioausgang -> Verstärker"

Damit nimmt der Receiver den Ton vom HDMI-Signal zum Monitor. Hat den Vorteil, dass du die Lautstärke des TV nicht runterregeln musst wenn der AVR mit in Betrieb ist, scheint aber im Standby u.U. fernab der Logik auch genau dies zu tun.

Nachteil wenn der Ton mit durchgeht: Du musst jedesmal am TV die Lautstärke an und ausschalten je nach Betriebszustand.

Nur eine Vermutung...

Die Einstellung "HDMI Audioausgang -> TV" habe ich auch schon probiert, jedoch meine ich, dass dies auch nicht funktioniert hat. Werde diese Einstellung heute Abend noch mal testen.

@Other

Hat jemand die Kombination Panasonic + Denon + evtl. Sky-Receiver, der auch das Passthrough nutzt?

Danke schon mal.

Schalte mal am Sky Receiver die Dolby Tonausgabe auf Stereo um der TV kann mit DD nichts anfangen.

Ich habe die identischen Geräte und auch Deine Einstellungen. Bei mir funktioniert es. Allerdings muss ich den Denon nach dem Einschalten des Pana immer ein-, aus- und wieder einschalten, sonst bleiben die Boxen stumm. Dieses Handshakeproblem habe ich weder durch ändern der Einschaltreihenfolge, noch durch Wechsel des HDMI-Kabels in den Griff bekommen.

Vielen Dank für die Antworten. Ich werde eure Hinweise heute Abend testen und danach ein Feedback geben.

Gruß

Ich habe da mal ein Problem.

Ich habe mir vor wenigen Tagen einen Denon A/V 1312 gekauft. Daran wollte ich mein Teufel 5.1 System anschließen.
Als Quellen habe ich ein Humax HD Receiver und eine XBox 360. Der Fernsehr ist ein Blaupunkt 32" LCD.
Meiner Meinung nach ist auch alles richtig angeschlossen. D.h. Receiver und XBox an HDMI In des A/V und an HDMI Out des Fernsehers. Als Kabel nutze ich die HDMI Strippen von Amazon Basic (1.4).

Folgendes Problem habe ich jetzt:
Wenn ich die XBox als Quelle auswähle funktioniert alles problemlos.
Wenn ich aber die Receiver als Quelle auswähle bekomme ich nur sporadisch Ton und kein Bild. Wenn ich dann den HDMI-Eingang am TV ändere (so das es eigentlich nicht funktionieren dürfte) bekomm ich immerhin Ton aber immer noch kein Bild.

Den Receiver habe ich schon auf Werkseinstellungen zurück gesetzt. Ohne erfolg.
An den Einstellungen des A/V habe ich auch schon alle möglichen Kombinationen probiert. Ohne Erfolg.

Habt ihr noch eine Idee wie ich das Problem lösen könnte? Ansonsten schicke ich den Denon zurück.

klingt nach nen handshake problem

anderes kabel oder anderen eingang mal ausprobiert

Ph03n1xX schrieb:

klingt nach nen handshake problem anderes kabel oder anderen eingang mal ausprobiert

Ich hatte zuerst ein älteres HDMI-Kabel dran. Das selbe Problem. Das war auch eins von Amazon Basic.

Ist das dann ein Handshake Problem zwischen Receiver und AV oder zwischen TV und AV?

Alles falsch. Ich habe mit einem Denon-Vertreter gesprochen.
Deutsche Händler haben "Insolvenzware" aus verschiedenen EU-Ländern gekauft und importiert !
Daher kommt gerade beim 1912 der rapide Preisfall. Das war die ganzen Jahren niemals so extrem.

Ich kaufe seit Jahren Denon Receiver und gerade auch aus dem Grund das die Preise immer Stabil bleiben, und ich mich noch nie geärgert habe weil irgendwas das Gerät 200 € billiger irgendwo angeboten wurde. Das ist dieses Jahr leider leider der Fall. Für uns Kunden natürlich gut, für Denon Schlecht. Sowohl
vom Image als auch von anderen Hinsichten.......

Ph03n1xX schrieb:

grundsätzlich alles plausibel aber trotzdem FALSCH denon hat bisher genau einmal den EK geändert und das war kurz vor weihnachten und da haben alle angefangen das gerät für 399 zu verkaufen und bei den meisten elektrosachen sind die materialkosten vollkommen egal da die entwicklung meistens teurer ist aber da denon ja nicht alles selber herstellt sondern nur zusammen schraubt muss denon ja die platinen auch bei anderen anbietern beziehen wenn du mit GPU grafikkarten meinst...das ist nicht ganz richtig also ich finde schon kurz nach release ne grafikkarte die ne UVP von 300 hat bei irgendeinem kleinen hinterhof händler für 249 und das mit dem schlechten wettbewerb ist auch kompletter schwachsinn wie gesagt denon hat bisher genau einmal den EK geändert und alle anderen preise basieren nur auf den preisschlachten die sich die händler geben der erste fängt an das ding für 500 statt 549 anzubieten dann denkt sich der zweite ach komm 489 schaff ich auch noch dann kommt der dritte und denkt sich "komm ich verkauf die canton boxen bestimmt für 20€ mehr pro stück dann kann ich auch 449 machen" usw. das hat NIX mit denon zu tun...garnix ich nehme einfach stark an das du nicht ausm einzelhandel kommst P.S. wer hat dich denn gezwungen das gerät für den preis zu kaufen? Denon? der Händler? hat dir jemand gesagt "nein das gerät wird niemals unter 400 € kosten? Ich denke nicht also mach hier nicht so nen aufriss P.P.S. guck dir mal die Entwicklung bei Fernsehern an die ist noch drastischer!

Gut, das erklärt natürlich alles. Die Preise sind nämlich wirklich nicht normal.

OK jetzt fehlt nur noch die Info wo es den 1912'er tatsächlich um 299€ geben soll, scheint für mich unrealistisch.
Der billigste Preis bisher war doch 333€ beim MMarkt Berlin.

Also falls diese Insiderinfo nicht rauskommt wirds wohl das deltatecc Angebot werden

habe das gerät jetzt

der händler hat mich allerdings drum gebeten die info nicht weiter zu geben da es eine absolute ausnahme war da er sonst nur geräte ab dem 3312 im sortmiment hat

nur soviel..es war kein hinterhof händler es war sogar ein a1 händler

als kleinen tipp

einfach auch mal online händler anschreiben gerade kleinere

meiner hatte ihn für 399 drin und ich habe ihn für 299 bekommen

Ich habe die Möglichkeit den 3312 recht günstig zu bekommen.
Die neuen Denon Modelle kommen ja wohl immer gegen April/Mai.
Sollte ich jetzt zuschlagen?

Was ist denn 'sehr günstig'?

Der Preis ist ein gutes Stück unter dem Normalpreis.

Schlag zu, wenn es kein Diebsgut ist.:D

Auch, wenn du einen 3313 kaufst in ein paar Monaten, in einem Jahr wird er sowieso wieder abgelöst...

Diebesgut? ^^
Nein. Das Gerät kommt von einem großen deutschen Händler inklusive Rechung und Garantie.
Ich werde dann wohl zuschlagen müssen.

PS: Ich möchte das Gerät schon gerne ein bischen länger behalten. Mein jetziger AVR ist immerhin 3 Jahre alt.

Er wollte sagen in 1 Jahr und 3-4 Monaten gibt es den nächsten neuen

Dein Händler hat nicht zu fällig seinen Sitz in Herne ?

Gibt es nicht dieses Jahr schon das Nachfolgemodell?
Falls nicht, dann gibt es keinen Grund mehr zu überlegen.
Der Händler ist nicht in Herne.

Natürlich gibt es heuer einen neuen - die letzten beiden Zahlen stehen bei Denon ja nicht umsonst für das Modelljahr:)

Oh haben wir denn schon 2013?
Hab ich was verpasst?

Sorry, mußte jetzt sein.

Muss man eigentlich eine Denon App nutzen für Airplay oder geht das auch einfach über die "Musik" App von Apple?
Airplay sollte schon einwandfrei laufen.

geht wunderbar auch ohn die denon app

muss es ja weil es ja keine denon app für nen PC oder MAc gibt und von da aus kannste ja auch streamen

Danke für die schnelle Antwort. Dann steht dem Kauf ja nichts mehr im Wege.

coolrunning schrieb:

Oh haben wir denn schon 2013? Hab ich was verpasst?

Deswegen hab ich ja extra Modelljahr und nicht Kalenderjahr geschrieben;)

ich befürchte ich kenne die antwort

aber gibt es irgendwie eine möglichkeit während dessen ich xbox spiele ohne weiteres programm musik an den 1912 zu streamen?

weil wenn ich xbox spiele und dann was via airplay wieder geben möchte wechselt der denon ja die quelle

Die Quelle bildseitig direkt mit dem TV verbinden, ist m.E. die einzige Möglichkeit, wenn man nicht mit Splittern zwischen den Geräten rummurksen will

ich habe gerade ne andere idee

wäre es vielleicht möglich mit einem appletv?

dann schließe ich das per optischen und per hdmi ein


und weiße bei der xbox die auch per hdmi angeschlossen ist zustätzlich den optischen eingang zu


müsste das nicht auch funktionieren?