CD-Ton nur bei eingeschaltetem Fernseher

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mathemike
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Okt 2020, 06:20

Ich verstehe die Welt nicht mehr. Nach Kauf des Denon AVC-X4700H bekomme ich Ton vom Bluray/SACD-Player Oppo UDP-203 nur bei eingeschaltetem Fernseher oder wenn ich die HDMI-Verbindung vom Denon zum Fernseher kappe. Was ist das? Die Verkabelung ist eigentlich simpel: HDMI-Kabel vom Oppo zum Denon (Bluray-Eingang) und HDMI-Kabel vom Denon zum Samsung TV. Dabei wurden die eARC-HDMI-Aus/Eingänge benutzt. Ist der TV aus, kommt kein Ton. Schalte ich den TV an, kommt der Ton - über die Lautsprecher am Denon. Auch kommt Ton bei ausgeschaltem TV, wenn ich das HDMI-Kabel am TV abziehe. So als ob der eARC-Kanal hier querschießt. Wähle ich am Denon NICHT der eARC-HDMI-Ausgang zum TV, sondern den daneben, kommt der Ton vom Bluray-Player (hurra!), dann aber kann ich keine Bluray-Videos abspielen, weil das Videosignal nicht am TV ankommt. Ich habe das nun mit mehreren hochwertigen HDMI-Kabeln ausprobiert. Immer dasselbe. Dann habe ich HDMI-CEC bzw. HDMI-Anynet am Oppo, am Denon, am Samsung TV wechselseitig ein- und ausgeschaltet. Keine Änderung. Kann jemand helfen. Denon hatte ich dieses Problem schon mitgeteilt, es kommt keine Antwort. Wer mir eine Lösung des Problems anbietet, bekommt 10 Euro per PayPal - versprochen!

[Beitrag von mathemike am 17. Okt 2020, 06:24 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 17. Okt 2020, 07:30

Da gibt es keine echte Lösung. Wenn Dein TV erkannt wird, verlangt der Kopierschutz, dass erkennbar ist, was genau für ein Gerät da angeschlossen ist.

Du kannst den TV-Ausgang (also den HDMI1-out) aber einfach deaktivieren, schau mal in die Anleitung auf S. 195. Ggf. lässt sich diese Einstellung auch in den QuickSelect-Tasten mit ablegen, wenn es da auf der Fernbedienung keine direkte Umschalttaste gibt.

[Beitrag von fplgoe am 17. Okt 2020, 07:45 bearbeitet]

mathemike
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 17. Okt 2020, 07:42

Grundsätzlich: Ich habe einen Zuspieler (hier Bluray/SACD-Player), der per HDMI an den Denon angeschlossen ist. Erstmal ohne TV. Dann läuft alles perfekt. Wenn ich dann einen ausgeschalteten(!) Samsung GQ55Q64R per eARC-HDMI an den Denon anschließe, bekomme ich keinen Ton auf die Lautsprecher mehr? Das kann doch nur ein Witz sein. Wer soll hier was erkennen? Klar, der Samsung ist im StandBy immer "ein wenig" aktiv, aber das Problem müssten doch viele haben. Und wenn ich nicht der eARC benutzt, läuft es ja auch. Ich habe alle Einstellungen ausprobiert, es geht nichts.

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 17. Okt 2020, 07:46

Willkommen in der Welt des HDCP... ist irgendwas in der Wiedergabekette, was nicht identifiziert werden kann, verweigern die Zuspieler die Wiedergabe.

Wie gesagt, einfach den HDMI-Out deaktivieren, wenn er nicht gebraucht wird.

mathemike
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Okt 2020, 08:09

Ich verstehe nicht, was das Abspielen einer CD an einen Denon-Verstärker mit HDCP zu tun hat. Aber gut, ich werde das ausprobieren. Und ganz wichtig: Mit einem Yamaha-Verstärker und einem älteren Denon-Receiver X4000 besteht das Problem in sonst gleicher Konfiguration NICHT.

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 17. Okt 2020, 08:25

Welche Geräte da mit welchen anderen pingeliger oder weniger pingelig sind, ist manchmal einfach nicht zu verstehen. Allerdings hat Dein neuer Verstärker auch eine neue HDCP-Version (2.3), kann sein, dass da schon der Unterschied ist.

Mein Yamaha 3080 regelt das auch anders und hat da keine Probleme, aber da sind eben alle Hersteller etwas unterschiedlich.

mathemike
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Okt 2020, 08:57

Anleitung S. 195 ??? Ich habe eine Kurzbeschreibung zum X4700H, die hat nur wenige Seiten. Und auf der Denon-Seite gibt es ein Online-Manual ohne Seitenangaben. Wie bist Du an eine vernünftige Anleitung gekommen? PDF?

erddees
Inventar

#8 erstellt: 17. Okt 2020, 09:04

mathemike (Beitrag #7) schrieb:

...Und auf der Denon-Seite gibt es ein Online-Manual ohne Seitenangaben.

Genau da gehst du wieder hin!
Dann auf der linken Seite nach unten scrollen, wenn da nicht sowieso schon die Übersicht von sich aus komprimiert. Zwischen "Anhang" und "Lizenz" wirst du fündig. Augen auf beim Verkehr ...

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 17. Okt 2020, 11:30

Ich habe die PDF bei Denon heruntergeladen...

wellewahnsinn
Stammgast

#10 erstellt: 20. Okt 2020, 12:21

Das Problem habe ich auch schon seitdem ich Samsung TVs benutze. Sowohl mit einem DRA 800 als auch mit AVR 4500 und AVC 3700. Ich habe vom meinem Universalplayer ein analoges Kabel zum Denon gelegt und benutze halt zum CD/SACD Hören den CD Eingang/analog. Falls dein Universalplayer andere digitale Ausgänge optisch oder digital hat, kannst du auch diese zum Musikhören verwenden.
Gruß
Micha

Wombert
Stammgast

#11 erstellt: 20. Okt 2020, 16:51

Der Oppo hat doch genau dafür zwei HDMI-Ausgänge. Einen für Bild+Ton, und einen nur für Ton.

Also zweite HDMI-Strippe an einen weiteren Eingang am AVR, und fertig.

Das ist sowieso sinnvoll, weil du normalerweise zumindest einen anderen Reference Level Offset für Blu-ray (0 dB) und Musik (5 oder 10 dB) willst, und ggf. auch andere Einstellungen z.B. für Dynamic Volume (habe ich für Musik natürlich aus, bei Filmen aber auf Light), Sub/Mains, und so weiter.

wellewahnsinn
Stammgast

#12 erstellt: 21. Okt 2020, 10:05

Mein Player hat auch 2 HDMI Ausgänge. Das hat aber trotzdem nicht funktioniert. Ich musste eine analoge Strippe packen...

mathemike
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 21. Okt 2020, 11:06

Funktioniert nicht. Wenn ein HDMI-Kabel vom Denon zum Samsung geht, gibt es Ärger. Unabhängig, wo der Oppo in den Denon geht. Ein zweites Kabel ändert an der Situation nichts. Habe einen Grundig-Fernseher ausgeliehen. Damit gibt es das Problem nicht. Liegt also am Samsung. Kundendienst von Samsung reagiert nicht. Wie immer.

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 21. Okt 2020, 11:23

Über das 2. Kabel wird ja nicht nur Audio geschickt, sondern auch ein 720p Schwarzbild. Das ist halt bei HDMI die Vorgabe. Folglich macht es für den DENON auch keinen Unterschied, ob vom HDMI Video+Audio oder nur HDMI Audio Ausgang.

wellewahnsinn
Stammgast

#15 erstellt: 21. Okt 2020, 13:58

Versuch mal Optisch oder Koaxial oder halt Analog. Der Oppo hat ja alles...

mathemike
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 21. Okt 2020, 14:13

Ich habe 200 SACDs, meist Klassik. Am Denon habe ich ein hochwertiges 5.0-Lautsprechersystem. Dazu Highres-Audiodateien. Mit analoger Ausgabe wird es also nichts. Mit optisch-digital habe ich keine Erfahrungen. Ich werde den Samsung wohl verkaufen.

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 21. Okt 2020, 14:21

Hast Du es mal mit den SAMSUNG stromlos machen probiert? Ansonsten verkaufst Du den Samsung und hast am nächsten TV das gleich Problem wieder.

wellewahnsinn
Stammgast

#18 erstellt: 21. Okt 2020, 14:50

Ja, stimmt. SACD geht nicht über die digitalen Ausgänge (da kommt "nur" CD) und den für SACD - Mehrkanalwiedergabe nötigen analogen 5.1. Eingang gibt es leider nicht mehr. Erst ab dem AVC 8500 ist ein analoger 7.1. Eingang vorhanden.

KarstenL
Inventar

#19 erstellt: 21. Okt 2020, 15:28

Mal bei dem Samsung unter

Einstellungen > Allgemein > Externe Geräteverwaltung > Anynet+ (HDMI-CEC) ausschalten

?

WENN du den Ton vom TV benötigst, ein optisches Kabel vom TV zum AVR legen.

mathemike
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 21. Okt 2020, 15:39

Anynet ausschalten am Samsung? Habe ich probiert. Dann geht videomäßig nichts mehr. Nicht mal das Denon-Setupmenu sieht man dann. Geschweige das Bild vom Oppo. Habe alle HDMI-Eingänge ausprobiert. Der Samsung ist ein Desaster und macht alles kaputt. Zumal es mit anderen TVs geht. Ist also eigentlich kein Hifi-Problem.

KarstenL
Inventar

#21 erstellt: 21. Okt 2020, 15:50

Ich habe auch einen Samsung TV, aber einen Pioneer AVR....
Bei mir funktioniert das so.
Wie bereits geschrieben, scheint es bei dir die Kombi zu sein und nicht allein der Samsung.....

Es muß doch jemanden geben der die Kombi nutzt und bei dem es funktioniert...soooo selten sind die Geräte doch nicht....

[Beitrag von KarstenL am 21. Okt 2020, 16:31 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#22 erstellt: 21. Okt 2020, 15:59

Hast Du das mit dem HDMI Out deaktivieren am DENON denn mal probiert, was Fpgloe vorgeschlagen hat? Dann kam ja der Vorschlag von Wellewahnsinn mit dem 2. Ausgang am Oppo, aber auf das deaktivieren des HDMi Out bist Du nie eingegangen....

KarstenL
Inventar

#23 erstellt: 21. Okt 2020, 16:05

mathemike (Beitrag #20) schrieb:

Es kann doch nicht sein das der Samsung bei dem ausschalten der Funktion kein HDMI Signal mehr bekommt....das er nicht automatisch umschaltet ist mir schon klar...aber dann kann man doch manuell den Eingang wählen...

[Beitrag von KarstenL am 21. Okt 2020, 16:06 bearbeitet]

Wombert
Stammgast

#24 erstellt: 21. Okt 2020, 16:23

Du könntest mal versuchen, einen EDID Emulator zwischen Denon und TV (oder eventuell zwischen Oppo und Denon) zu stecken.

Sowas:

https://www.amazon.d...hwarz/dp/B079Z3LZLY/ oder

https://www.amazon.d...hwarz/dp/B07GKMLT39/ oder

https://www.amazon.d...hwarz/dp/B07F2N9ZTS/

Die sollten dem Rest der HDMI-Kette auch dann den Samsung vorgaukeln, wenn er abgeschaltet ist.

Eventuell lässt sich für den Audio-Ausgang auch HDCP auf 1.4 beschränken im Denon, siehe

http://www.theaav.co...oting_eng_im_v00.pdf (glaube da sind die Anforderungen andere als bei HDCP 2.2 was ein Anzeigegerät anbelangt). Mit dieser HDMI-Diagnose ließen sich auch die Fehlercodes auslesen, um der Sache auf die Schliche zu kommen.

Letzte Frage noch: Samsung "abgeschaltet" heißt, er ist im Stand-By, richtig? Nicht komplett lahmgelegt mittels Steckdosenleiste?

n5pdimi
Inventar

#25 erstellt: 21. Okt 2020, 16:27

Tja, auf die Vorschläge "TV Stromlos machen", "AVR HDMI Out deaktivieren" wurde bisher leider nur mit "ich bin den Samsung leid" reagiert...

jebeyer
Inventar

#26 erstellt: 21. Okt 2020, 16:37

@Wombert: Die HDCP-Einstellung gibt es bei den 2020er Modellen schon im normalen Setup.

http://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/DE/DRDZSYtcujdhbh.php

[Beitrag von jebeyer am 21. Okt 2020, 16:38 bearbeitet]

juschwar
Neuling

#27 erstellt: 21. Jan 2022, 11:48

Ich hatte dieses leidige HDMI-Protokoll-Thema heute auch, mit einem neuem Yamaha DVD, einem Denon Verstärker und einem Samsung TV.
Da ich das HDMI Protokoll voll nutzen möchte, also DVD schauen, Verstärker autom. einschalten wenn am TV der Tonausgang gewählt ist, etc., habe ich zunächst einmal alles mit HDMI und ARC verkabelt.
So kann ich DVD Filme über den DVD Eingang am Denon spielen lassen.
Um aber rein Musik von CD zu hören(natürlich ohne TV), habe ich vom DVD zum Denon zusätzlich ein optisches Kabel gelegt und am Denon als CD Eingang konfiguruert. Wenn ich jetzt den DVD und den Denon einschalte, wird beim gewählten „Eingang CD“ nicht der TV gestartet, da HDMI aussen vor ist.
Das kann man genauso mit Chinch umsetzen, wenn man keine optischen Ein/Ausgänge hat.

wellewahnsinn
Stammgast

#28 erstellt: 21. Jan 2022, 17:54

So habe ich es auch machen müssen. Allerdings mit Chinch.

gerholdix
Neuling

#29 erstellt: 07. Jun 2022, 11:57

Hallo, das Problem der CD Wiedergabe per Blu-Ray Player ohne unnötig das TV Gerät mit-einzuschalten ist immer noch aktuell und dem HDMI ARCe Anschluss geschuldet. Leider ist Denon bei den Betriebsanleitungen nicht näher auf CD-Anschlüsse eingegangen. Wer seine CDs ohne gleichzeitige TV-Nutzung/Einschaltung hören möchte.....hier die Lösung: Im Setup Menü der AVR Geräte die Eingangsquellen-Zuordnung aufrufen ( mit OSD auf TV Panel )
und einen Eingang auswählen der nicht benötigt wird wie z.B. Media-Player, Cabl-Sat usw.. Bei diesem Eingang dann im Einstell-Menü der Eingangsquellen HDMI für die ausgewählte Quelle deaktivieren. bis nur noch - erscheint.Nach rechts im Menü DIGITAL aktivieren und z.B. Optisch Eingang 1 . Den Blu-Ray Player zusätzlich per Optischem Kabel mit dem AVR verbinden. Den bereits genutzten HDMI Eingang nicht verändern. Die meisten Blu-Ray-Player haben zusätzliche Ton-Ausgänge.Das funktioniert ebenso für Cinch-Analog Anschlüsse usw. Das Gerät neu starten und siehe da CD-Wiedergabe auch ohne TV. Wer mag kann auch noch den Namen des Anschlusses ändern/anpassen in CD.Keine Angst es hilft ganz einfach die Anschluss-Seite auf dem TV vor und nach der Änderung zu fotografieren.
Es gibt zwar auch ein Reset-Menü dafür, aber bei der Änderung nach Foto bleiben die anderen Anschlüsse so wie sie ggf. schon eingerichtet waren.
gerholdix