Radiodenon kostenpflichtig

Keine Ahnung, ich bin es nicht, aber ich bin hier raus.

Gleiches Problem.

Kostenpflichtiger Radioempfang war nicht Bestandteil vom Produkt, Ja im Beipackzettel steht, dass der Empfang eingestellt werden könnte. Wurde er aber nicht, sondern kostenpflichtig.

Denon soll das Problem lösen. Gibt es keine Lösung wird mein Anwalt auf Rückabwicklung vom Kaufvertrag drängen.Auch nach Garantieende. Die Vertragsbedingungen wurden einseitig zum meinem Nachteil geändert.

Der Betrag von ~ 2,5 € ist dabei nicht relevant. Es geht mir ums Prinzip, dass mutet schlimmer als jeder Versicherungsvertrag. Da gehe ich lieber den Weg ein paar hundert Euro in einen Rechtssteit zu stecken als das hinzunehmen.

Würde allen empfehlen sich mit Forderung zur Lösung an Denon zu wenden. Die Masse machts .

https://www.denon.com/de-de/support/home

Mal schauen was Denon so antwortet.

Macht doch eine Sammelklage... ich glaube Denon's Anwälte haben dann endlich mal was zu lachen, oder glaubt ihr, das ein Konzern wie Soundunited das juristisch nicht vorher abgeklärt hat?

fplgoe (Beitrag #205) schrieb:

Macht doch eine Sammelklage... ich glaube Denon's Anwälte haben dann endlich mal was zu lachen, oder glaubt ihr, das ein Konzern wie Soundunited das juristisch nicht vorher abgeklärt hat?

Juristisch vorher abgeklärt? Vermutlich werden sie sich beraten haben lassen. Dadurch vertreten sie eine Position. Das bedeuted nicht, dass die Position von einem Richter bestätigt wird.

Unabhängig davon könnte Denon einfach eine Softwareupte mit einem anderen Anbieter veröffentlichen, hoffentlich ohne aktuelle Fehler.

Hier ist ja auch nicht nur Denon betroffen, auch andere Anbieter wie Sony oder Yamaha konnten keine neuen Veträge mit dem Anbieter abschließen. Also die Hersteller stelllten Kosten über Kundenzufriedenheit.

Die hersteller sollten also einen neuen Vertrag mit dem bisherigen Anbieter oder ein neuer Anbieter vereinbaren. Damit die sich in Bewegung setzen muss entweder der Umsatz wegbrechen(fehlende Einnahmen) oder Kosten entstehen (Prozesskosten).

Das beste aber ist ein Sturm von Kundenbeschwerden mit der Forderung zur Nachbesserung.

Ich für meinen Teil gehöre zu denen, die einen Laden nie wieder betreten, einen online Shop nicht mehr nutzen oder von einen Hersteller nie wieder kaufen wenn ich unfreundlich bedient werde oder Kundenservice den Namen nicht verdient. Ich lasse dann mein Geld halt woanders. Viele lassen sich daran nicht stören, daher haben wir eine Servicewüste in De.

mdmr (Beitrag #204) schrieb:

Denon soll das Problem lösen. Gibt es keine Lösung wird mein Anwalt auf Rückabwicklung vom Kaufvertrag drängen.Auch nach Garantieende. Die Vertragsbedingungen wurden einseitig zum meinem Nachteil geändert.

Es wurden keine Vertragsbedingungen geändert. Du bist seinerzeit einen Kaufvertrag mit festgelegten Bedingungen eingegangen und die bestehen fort.
Wenn, dann könntest du eventuelle Ansprüche aus der Sachmängelhaftung geltend machen. Diese verjähren aber zwei Jahre nach dem Kauf, welche nach meinem Verständnis normalerweise bei allen betroffenen Geräten verstrichen sein dürften.

Der Betrag von ~ 2,5 € ist dabei nicht relevant. Es geht mir ums Prinzip, dass mutet schlimmer als jeder Versicherungsvertrag. Da gehe ich lieber den Weg ein paar hundert Euro in einen Rechtssteit zu stecken als das hinzunehmen.

Du wirst deinem Anwalt maximal die Kosten der Erstberatung zahlen müssen, in der er dir dringend raten wird, die Sache einfach zu vergessen. Einen Rechtsstreit deswegen fängt kein seriöser Anwalt an, weil er aussichtslos ist.

Würde allen empfehlen sich mit Forderung zur Lösung an Denon zu wenden.

Du hast mit Denon keinen Vertrag. Daher sind Forderungen sinnlos. Forderungen kannst du außerhalb der Garantiezusagen nur gegen deinen Händler stellen.

fplgoe (Beitrag #205) schrieb:

Macht doch eine Sammelklage...

Man kann in Deutschland als Verbraucher keine Sammelklage erheben.

siehe Post 2 und z.B.
https://marantz-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7097/kw/vtuner]https://marantz-de.c.../a_id/7097/kw/vtuner


offtopic: folgendes Allgemein gültig für JEDWED Gerät das APP inne hat:
APP ist also Kein Bestandteil des Gerätes An sich gesehen
JEDWEDE Änderungen oder Einstellung ist APP Betreiberabhängig !
Bitte an APP Anbieter wenden !
offtopic2: so etwas bezieht sich z.B. auch auf Online Kauf Dienste ( Film Musik Spiel etc. )

Bei der Sache mit den Geräten und der Sachmangelhaftung würde es sicherlich so sein, dass die Gewährleistung abgelaufen ist,
nur wie ist das mit dem vorgegaukelten Internetradiodienst namens RadioDENON,
den es ja eigentlich nicht gib und auch nicht wirklich gab, da der eigentlich Dienst ja VTuner ist / war. Da könnte man doch von arglistiger Täuschung sprechen und die ist doch wohl strafbar.

Dadof3 (Beitrag #207) schrieb:

fplgoe (Beitrag #205) schrieb: Macht doch eine Sammelklage... Man kann in Deutschland als Verbraucher keine Sammelklage erheben.

Das war jetzt auch nicht ganz ernst gemeint... hast Du denn den riesigen Smiley nicht gesehen...

laut-macht-spass (Beitrag #209) schrieb:

Da könnte man doch von arglistiger Täuschung sprechen und die ist doch wohl strafbar.

Der Begriff stammt aus dem Zivilrecht und kennzeichnet keinen Straftatbestand. Eventuell meinst du Betrug.

Durchkommen wirst du mit der Argumentation aber wohl weder bei einem Straf- noch einem Zivilgericht.

Hallo, zunächst danke an die Foristen, die Lösungsvorschläge präsentiert haben. Das mit der FRITZ!Box klappt einigermaßen gut. Leider werden die Radio Informationen nicht mitübertragen.

Bezüglich des Wechsels zu einem kostenpflichtigen Dienst, schließe ich mich eher den Kritikern an. Ich habe mein Gerät vor Jahren gekauft und Jahre lang funktionierte das Internet Radio. Natürlich ist man bei einer Umstellung sauer und fragt sich warum dies sein muss. Wenn sich DENON Derart an einen Anbieter bindet, dann muss auch gesichert sein, dass diese Funktion dauerhaft bleibt. Man kann sich nicht mit einem Hinweis in der Gebrauchsanleitung davon befreien, dass ab einem gewissen Zeitpunkt eine Funktion auf dem Gerät nicht mehr funktioniert beziehungsweise nur gegen Bezahlung funktioniert. Im übrigen ist das bei anderen Herstellern genau das selbe Problem. ich habe dieselben hinweise auch bei MARANTZ Gefunden. Im übrigen mit dem selben Wortlaut und der gleichen Entschuldigung: wirgefunden. Auch mit dem selben Wortlaut und der gleichen Entschuldigung: Wir entschuldigen uns für die entstandenen Unannehmlichkeiten entschuldigen uns für die entstandenen Unannehmlichkeiten.

nun zur juristischen Auslegung: sofern damit geworben wird, dass der AVR Internet Radio hat, ohne darauf hinzuweisen dass dies kostenpflichtig ist, ist dies zumindest eine irreführende Werbung. Es reicht nicht aus irgendwo im Kleingedruckten darauf hinzuweisen. Das verstößt also zunächst gegen den lauteren Wettbewerb. hier könnten aber nur Mitbewerber oder andere Institutionen wie Verbraucherzentralen gegen vorgehen. Wenn schon im Moment des Kaufs es nur kostenpflichtig gehen würde und darauf nicht offensichtlich hingewiesen wurde, läge tatsächlich ein Mangel vor, der im Rahmen der Sachmängelhaftung abgewickelt werden könnte.
Ein Hinweis darauf, dass sich DENON seiner Lage ein wenig bewusst ist, könnte die Entschuldigung auf der Internetseite sein.
Rechtlich gesehen wird man aber darüber hinaus es schwer haben, einen Ersatz für den Wegfall dieser Funktion zu bekommen. zwar hat man sich auf die Werbung verlassen und deshalb unter Umständen den AVR gekauft. Tatsächlich hat aber diese Funktion zum Zeitpunkt des Kaufs funktioniert. Selbst wenn es nur für einen kurzen Zeitraum war. Anders würde es sich verhalten, wenn schon im Moment des Kaufs es nur kostenpflichtig gehen würde und darauf nicht offensichtlich hingewiesen wurde. Also einer Schadensersatz-Forderung gegen Hersteller oder gar ein Wandlungsanspruch sehe ich hier nicht.

Ich nehme stark an, dass sich die Hersteller eine Lösung einfallen lassen. Hier ist ein findiger Geschäftsmann auf eine Idee gekommen, einen Tunnel zu bilden, sich die Abhängigkeit der Hersteller zu organisieren und ab einem bestimmten Zeitpunkt dann Geld zu verlangen. Schön wenig Geld, damit es niemanden auffällt. Es fällt aber den Nutzern auf, wenn eine Funktion die lange funktionierte nun nicht mehr funktioniert. insofern finde ich es müßig, wenn sich darüber gestritten wird, wer an dieser Situation Schuld hat. Das ändert nichts an der Tatsache, dass es so ist. Unter Umständen hat dies Einfluss auf den nächsten Kauf. Das hilft aber im Moment nichts. Einzig die Variante über den Router ist ein kostenloser gängiger Weg. tatsächlich werden diesen Weg aber nur diejenigen gehen können, die das technische Verständnis für die Einrichtung haben. Hier in diesen Beitrag ist er weiter oben relativ gut beschrieben. Herzlichen Dank dafür.

Na da hat sich noch jemand neu mit einem Zweitprofil angemeldet, weil ihm das Gejammere mit seinem normalen Profil zu peinlich ist?

Rechtlich kann man sich diese Diskussion sparen..ich sehe für den Endverbraucher keinerlei seriöse Handhabe und keine Anhaltspunkte, juristisch zu intervenieren. Selbst im Wettbewerbsrecht sind hier keine Ansätze zu sehen.

Wenn man etwas lernen kann, dann der Verzicht auf proprietäre Software und geschlossene Systeme. Im Gegensatz dazu, soll man auf offene Standards setzen, auf freie Software, auf Webbrowser statt Apps, auf "Raspberry und Co" statt Geräten mit OS0815 und Portalen, die die freie Installation von Software verbieten...
Ein AV-R oder ein Fernseher sind Schaltzentralen und ein Monitor, fertig, keine verlässlichen oder gar gratis Dienstanbieter. Danach sollte man die Hardware auch bezahlen. Den Rest bestimmt man über Zuspieler, eigene Software und Geräte.

astorx (Beitrag #212) schrieb:

Das mit der FRITZ!Box klappt einigermaßen gut. Leider werden die Radio Informationen nicht mitübertragen.

Das ist so nicht ganz richtig. Bei mir werden z. B. bei Radio Hamburg Titel und Interpret auf meinen Denons mit angezeigt. Bei anderen Sendern teilweise nicht, es liegt somit anscheinend am Sender, ob diese Infos mit übertragen werden oder nicht.

Ich bin kein Jurist, aber hat Denon irgendwo geschieben, dass Internet Radio kostenlos ist? Der Empfang von Internet Radio - mit dem geworben wird - ist ja weiterhin grundsätzlich möglich, nur halt eben nicht mehr kostenlos.

Gruß ergo-hh

Der Empfang ist auch weiterhin kostenlos, nur die Verwaltung der Favoriten kostet...

ergo-hh (Beitrag #215) schrieb:

Ich bin kein Jurist, aber hat Denon irgendwo geschieben, dass Internet Radio kostenlos ist? Der Empfang von Internet Radio - mit dem geworben wird - ist ja weiterhin grundsätzlich möglich, nur halt eben nicht mehr kostenlos. Gruß ergo-hh

siehe #190

astorx (Beitrag #212) schrieb:

...sofern damit geworben wird, dass der AVR Internet Radio hat, ohne darauf hinzuweisen dass dies kostenpflichtig ist, ist dies zumindest eine irreführende Werbung. ...

Jedes Handy wird mit Handyempfang und LTE in den technischen Daten beworben, i.d.R. ohne auf kostenpflichtige notwendige Handyverträge ausdrücklich hinzuweisen. Lediglich im Kleingedruckten wird ggf. darauf hingewiesen.

Das ist dann nichts anderes, als das Kleingedruckte beim AVR-Kauf, wo auch die integrierten Dienste jederzeit und ohne Ankündigung entfallen können.

Aber das ist ja bereits schon diverse Male beschrieben worden. Also bitte weiter mit dem Mimmimi...

astorx (Beitrag #212) schrieb:

... ich habe dieselben hinweise auch bei MARANTZ Gefunden. Im übrigen mit dem selben Wortlaut und der gleichen Entschuldigung: wirgefunden. Auch mit dem selben Wortlaut und der gleichen Entschuldigung: Wir entschuldigen uns für die entstandenen Unannehmlichkeiten entschuldigen uns für die entstandenen Unannehmlichkeiten. ...

Was auch nicht weiter verwunderlich ist: Marantz und Denon sind nur Markennamen und gehören beide zu Sound United.

Das ist aber nun wirklich keine Neuigkeit mehr...

astorx (Beitrag #212) schrieb:

nun zur juristischen Auslegung: sofern damit geworben wird, dass der AVR Internet Radio hat, ohne darauf hinzuweisen dass dies kostenpflichtig ist, ist dies zumindest eine irreführende Werbung.

Als die Geräte beworben wurden, war das ja nicht kostenpflichtig. Daher war daran nichts irreführend. Irreführend war nur zu verschweigen, dass man überhaupt einen zusätzlichen Dienst braucht. Aber das ist sowieso eine theoretische Diskussion, als Verbraucher hat man keine Möglichkeit, daran etwas zu ändern, wie du ja bereits zutreffend ausführst.

r1d1 (Beitrag #214) schrieb:

Rechtlich kann man sich diese Diskussion sparen..ich sehe für den Endverbraucher keinerlei seriöse Handhabe und keine Anhaltspunkte, juristisch zu intervenieren. Selbst im Wettbewerbsrecht sind hier keine Ansätze zu sehen.

So sehe ich das auch.

Wenn man etwas lernen kann, dann der Verzicht auf proprietäre Software und geschlossene Systeme. Im Gegensatz dazu, soll man auf offene Standards setzen, auf freie Software, auf Webbrowser statt Apps, auf "Raspberry und Co" statt Geräten mit OS0815 und Portalen, die die freie Installation von Software verbieten...

Das ist korrekt, ist aber auch keine wirklich neue Erkenntnis. Ich setze bei meinen Kaufentscheidungen immer auf möglichst offene und herstellerunabhängige Standards. Dieses grundsätzliche Problem, dass sich gekaufte Hardware nur mit bestimmten proprietären Diensten nutzen lässt, diese Dienste aber nicht ewig fortbestehen, ist nämlich an sich auch nichts ungewöhnliches. Wie lange soll ein Hersteller verpflichtet sein, den Dienst am Leben zu halten? 2, 5, 10, 50 oder 100 Jahre? Man geht immer das Risiko ein, dass ein Dienst irgendwann nicht mehr funktionert, und wenn die Hardware diesen braucht, dann wird sie dadurch wertlos. Hier ist das Problem!

Und dieses Problem gibt es nicht erst seit es solche elektronischen Dienste gibt, das gab es auch früher schon. Ich hatte vor 20 Jahren mal als junger Vater eine gar nicht so billige Heißklebepstole von Pattex oder UHU gekauft, welche auch für die Benutzung durch Kinder geeignet war, weil man sich daran nicht verbrennen konnte. Das war eine tolle Sache, außer dass man spezielle Klebestäbe brauchte. Deren Produktion wurde aber nach wenigen Jahren eingestellt, so dass ich auch die Pistole nur noch wegwerfen konnte. Mit einer Standardpistole hätte man dieses Problem nciht gehabt.

Man muss sich halt bei einer Kaufentscheidung dieses Risikos bewusst sein. Sonos, HEOS usw., alles nett, aber es kann immer passieren, dass die ihren Dienst einstellen oder so verändern, dass er sich mit alten Geräten nicht mehr nutzen lässt.

Und deswegen sehe ich auch das eigentliche Problem nicht darin, dass vTuner plötzlich Geld kostet (das ist ja noch harmlos, vTuner könnte seinen Dienst auch ganz einstellen), sondern dass Denon einen prorietären Dienst, noch dazu eines Drittanbieters, zwingend erforderlich gemacht hat, um einen eigentlich offenen Standard nutzen zu können, diesen Umstand aber seinerzeit in der Werbung verschwiegen und durch die Benennung "radiodenon.com" darüber hinaus noch verschleiert hat.

fplgoe (Beitrag #218) schrieb:

Jedes Handy wird mit Handyempfang und LTE in den technischen Daten beworben, i.d.R. ohne auf kostenpflichtige notwendige Handyverträge ausdrücklich hinzuweisen. Lediglich im Kleingedruckten wird ggf. darauf hingewiesen. Das ist dann nichts anderes, als das Kleingedruckte beim AVR-Kauf, wo auch die integrierten Dienste jederzeit und ohne Ankündigung entfallen können. Aber das ist ja bereits schon diverse Male beschrieben worden.

Und ebenso ist bereits diverse Male beschrieben worden, dass es ein Unterschied ist, ob es um den eigentlich zu nutzenden herstellerunabhängigen offenen Standard (hier: LTE) geht, oder darum, dass man diesen nur über einen insgeheim vom Hersteller eingebauten Zwischendienst nutzen kann.

Niemand würde sich über Denon aufregen, wenn plötzlich alle Internetradiosender ihren Betrieb einstellen oder kostenpflichtig machen würden.

Die Aussage war ja, es wäre 'irreführend und unlauterer Wettbewerb', weil das beworbene Internetradio (möglicher Weise später) kostenpflichtig ist und das nicht explizit zu erkennen war. Darauf bezog sich mein Einwand. Kleingedrucktes eben.

Und selbst, wenn es um den späteren Entfall geht, kann man sich jetzt technisch im Detail darum schlagen, ob da nun ein Dienst weg fällt, ein Protokoll nicht mehr unterstützt wird oder eine Firmware nicht mehr kompatibel ist, es geht nicht mehr und Samsung hat (beim Kauf) gesagt, ich kann ins Internet. Ich wiederhole es nochmal, 'Vergleich' heißt ja Vergleich, weil es nur vergleichbar ist, und eben kein 100% identischer Fall.

Und ich wäre sofort dabei, es einfach wie bei meinem alten Onkyo zu machen, mit dem über das Netz eintragbaren Adressen.

Ich finde es eben nur übertrieben hier einen Staatsakt aus dem Vorfall zu machen, wegen 3$ im Jahr... ja ich weiß, aus Prinzip...

fplgoe (Beitrag #221) schrieb:

Die Aussage war ja, es wäre 'irreführend und unlauterer Wettbewerb', weil das beworbene Internetradio (möglicher Weise später) kostenpflichtig ist und das nicht explizit zu erkennen war. Darauf bezog sich mein Einwand. Kleingedrucktes eben. Und selbst, wenn es um den späteren Entfall geht, kann man sich jetzt technisch im Detail darum schlagen, ob da nun ein Dienst weg fällt, ein Protokoll nicht mehr unterstützt wird oder eine Firmware nicht mehr kompatibel ist, es geht nicht mehr und Samsung hat (beim Kauf) gesagt, ich kann ins Internet. Ich wiederhole es nochmal, 'Vergleich' heißt ja Vergleich, weil es nur vergleichbar ist, und eben kein 100% identischer Fall. Und ich wäre sofort dabei, es einfach wie bei meinem alten Onkyo zu machen, mit dem über das Netz eintragbaren Adressen. Ich finde es eben nur übertrieben hier einen Staatsakt aus dem Vorfall zu machen, wegen 3$ im Jahr... ja ich weiß, aus Prinzip... :cut

Ein schlechter Vergleich bleibt nun mal ein schlechter Vergleich. Du verwechselt hier leider direkte Abhängigkeiten mit künstlich erzeugten Abhängigkeiten auf welche nicht hingewiesen wurde. Die Hersteller ziehen sich hier einfach auf unsere Kosten aus der Verantwortung denn wenn sie es richtig gemacht hätten und die Möglichkeiten für URLs geschaffen hätten wäre das alles halb so wild.

Wieviele Euro sind denn in deinen Augen in Ordnung? Was machst du wenn du mehrere Geräte im Haus halt hast?

PS: Mein Vergleich bezüglich der Internetanbindung von Tesla hat sich 3 Tage später in Realität umgewandelt. Hier sind es wahrscheinlich 140€ im Jahr für alle Fahrzeuge ab 2018 *lol* https://t3n.de/news/120-dollar-jahr-tesla-abo-premium-1231648/

Das 'schlecht' im Zusammenhang mit dem Vergleich ist Dein subjektiver Eindruck. Aber das ist jetzt auch völlig gleichgültig, denn wie passend der Vergleich auch nun immer ist, egal was weg fällt, der Kunde ist immer sauer.

Es gibt einfach Ereignisse, die man akzeptieren muss, weil sie schlicht nicht zu ändern sind. Ob es nun fein ist oder nicht ist egal, eine Sammelklage wird es kaum geben und die paar Leute, die das stört, stören Denon, Marantz, Yamaha, Sony, Medion und Co., die alle bereits ähnliche Aktionen durchgezogen haben, nicht.

Also kann man es schlucken oder sich Magengeschwüre holen. Und das ist es für 3$/Jahr nicht wert.

fplgoe (Beitrag #223) schrieb:

Das 'schlecht' im Zusammenhang mit dem Vergleich ist Dein subjektiver Eindruck. Aber das ist jetzt auch völlig gleichgültig, denn wie passend der Vergleich auch nun immer ist, egal was weg fällt, der Kunde ist immer sauer.

Das hat nichts mit subjektiven Eindrücken zu tun denn leider scheint du die Zusammenhänge nicht zu verstehen. Es geht hier nicht um mögliche Abhängigkeiten zum Energielieferanten, Provider, etc. welche per Definition bestehen sondern um künstlich generierte Abhängigkeiten die zu dem nicht transparent sind! Warum ich darauf rumreite? Weil dies wichtig ist zu verstehen und transparent zu machen damit die Hersteller auch mal was dazu lernen!

Es gibt einfach Ereignisse, die man akzeptieren muss, weil sie schlicht nicht zu ändern sind. Ob es nun fein ist oder nicht ist egal, eine Sammelklage wird es kaum geben und die paar Leute, die das stört, stören Denon, Marantz, Yamaha, Sony, Medion und Co., die alle bereits ähnliche Aktionen durchgezogen haben, nicht.

Man muss überhaupt nichts! Es gibt nicht umsonst Foren um sich zu Themen auszutauschen.

Wenn du meinst das die paar Kunden nicht relevant sind dann irrst du dich gewaltig denn grad Personen mit älteren Geräten sind ja potentielle Käufer. Hier wird sich jeder Überlegen ob er jetzt auf Heos und co. aufsetzt und xxxx Euro ausgibt! Und nur mal am Rande der Branche geht RS glaube ich aktuell nicht so rosig das ist hier alles Niesche geworden!

Nur mal am Rande in einem anderen Thread hat sich mal einer oder der Chef von vTuner geäussert und da ging es wohl um 50Cent pro Gerät.

Auf Updates hatten die Hersteller keinen Bock das hätte noch mehr Geld gekostet und als Werbung wollten Sie das wohl anscheinend auch nicht laufen lassen. Also lassen wir einfach die Kunden verhungern.

Wir können das jetzt alles stillschweigend schlucken oder den Herstellern mal zeigen das Sir bei der Produktplanung lieber auf freie Standards setzen. Wart mal auf was in 5-10 Jahren mit den ganzen proprietären Protokollen wie Heißt sein wird...Sonos hatte hier ja bereits einen Vorstoß unternommen.

Also kann man es schlucken oder sich Magengeschwüre holen. Und das ist es für 3$/Jahr nicht wert.

Wenn du wegen so was ein Magengeschwür bekommst hast du ganz andere Probleme ;-)

fplgoe (Beitrag #223) schrieb:

Es gibt einfach Ereignisse, die man akzeptieren muss, weil sie schlicht nicht zu ändern sind.

Smolo (Beitrag #224) schrieb:

Man muss überhaupt nichts!

Doch, du musst z. B. (irgendwann) mal sterben. Für das allgemeine Wohlbefinden würde ich auch sagen: man muss essen, man muss trinken, man muss schlafen. Nur wer suizid Gedanken hegt, muss natürlich auch das nicht

Smolo (Beitrag #224) schrieb:

Es gibt nicht umsonst Foren um sich zu Themen auszutauschen.

Genau, und da hat jeder eine eigene Meinung, die andere akzeptieren sollten oder mit (möglichst beweisfähigen) Argumenten dagegen halten.

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #225) schrieb:

Genau, und da hat jeder eine eigene Meinung, die andere akzeptieren sollten

So ist es, und es ist einfach reine Ansichtssache, ab man sich lieber faul und eigennützig dem Schicksal fügt und den einfachsten Weg geht, nämlich 3 $ zu zahlen, oder ob man bockt und des Prinzips wegen aufbegehrt, um die Welt zu verbessern.

Ich kann beide Sichtweisen nachvollziehen, sich weiter darüber zu streiten ist sinnlos.

Smolo (Beitrag #224) schrieb:

...leider scheint du die Zusammenhänge nicht zu verstehen. ...

Nein, Du verstehst nicht, dass es hier darum geht, dass eine Komponente entfällt und deshalb das Gesamtsystem dann nicht mehr funktioniert. Und Du kannst den Begriff den Begriff 'Vergleich' nicht nachvollziehen? Muss ja auch nicht.

Mich nervt es auch, dass die Verwaltung jetzt kostenpflichtig ist.
Vor allem nervt mich in diesem Zusammenhang, dass man beim Speichern sämtlicher Einstellungen des Receivers nicht die Favoriten-Sender mitspeichert. Wo ist daran bitte das Problem?
Jedesmal wenn ich den Receiver zurücksetze, diesmal aufgrund eines neuen TVs, der HDMI ARC nicht richtig verbindet, habe ich wieder das Problem alle Sender rüberzuschieben.
Ich verwende jetzt auch die Lösung mit der FritzBox (danke dafür), aber selbst da nervt mich dass der Medienserver ständig eingeschaltet sein muss und keine Metadaten übertragen werden.
Obwohl ich die URLs der Stations am liebsten einfach vom Medienserver in die Favoriten rüber kopiert hätte und nicht vom Receiver in den Favoriten erst über die FritzBox zugreift. Wäre doch nicht so schwer.
Gibts denn keinen Hack wo man irgendwie an die Listenübertragung kommt?
Vor allem die vTuner - Seite bei Cookies hat interessante Browser im Angebot, und drunter steht echt copyright 2020
A. Microsoft Internet Explorer 6
B. Microsoft Internet Explorer 5.0
C. Netscape 6.0
D. Netscape Navigator
E. Opera
http://www.radiodeno...kiesOff.asp?lngy=eng

@fplgoe


@zotho
Hab grad überlegt eine Emulation zu schreiben und dachte schau mal bei Github nach habe direkt eine passende Lösung gefunden.

Brauchst halt einen RaspiZero oder dergleichen.

https://github.com/milaq/YCast/blob/master/README.md

Es kann auch noch schlimmer kommen: Der Smart-Home-Anbieter Wink verkauft seit Jahren diverse Produkte, die kostenlos nutzbar waren.

Aus heiterem Himmel werden nun aber 5 $ im Monat verlangt, ansonsten lässt sich die gekaufte Hardware ab nächste Woche nicht mehr nutzen.

https://winfuture.de/news,115740.html

Geil...

Das ist nicht der erste Anbieter die Liste wird immer länger. Es gab jetzt schon diverse HomeAutomation Anbieter die das zeitliche gesegnet haben bei einem waren es die smarten Türschlösser.

Das dämmliche dabei ist wenn jemand die Domain über einen Trick übernimmt kann er alle Geräte übernehmen wenn er es vorher richtig anstellt! Cloud geht für solche Fälle einfach gar nicht . Für Hardware sollten die Hersteller verpflichtet werden offene Apis anbieten zu müssen oder den Code zu hinterlegen im Fall einer Pleite bzw. Keinem weiteren Support.

Mittlerweile ist das Tutorial für I-Netradio via FB auch in der Denon-KB verfügbar:
https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7189

Danke ans Forum für die Anleitung über die Fritzbox. Für mich quasi genauso einfach, wie über RadioDenon.

Was mich an der ganzen Sache sehr stört: Es gab keine Info. Anfang des Jahres war ich etwas länger im Ausland, aber ich habe nie eine Mail bekommen, dass der Dienst umgestellt wird. Da ich jedoch über den Dienst nur etwa 30 Radiostationen drin hatte, hab ich die jetzt manuell umgezogen. Ins Backend kommt man bei vTuner ja noch, da kann man sich die m3u ja laden und daraus die URL in die FB ziehen.

Viel Spaß beim Radiohören

Hallöchen zusammen. Ich wäre bereit, die 3 Kreuzer zu zahlen, aber ist das jetzt seitens Vtuner ein Abo, welches jährlich automatisch verlängert wird? Oder ist nach einem Jahr dann schicht?
Würde ungerne ein verpflichtendes Abo abschliessen.
Vielen Dank an euch

Pro Jahr 3€

Das ist klar, meine Frage war ob sich das dann automatisch verlängert, oder ob ich selbst jedes Jahr entscheiden kann, ob ich verlängere oder nicht.

Ich wette, die Informationen ergeben sich beim Aufruf des entsprechenden Links.

sdatrance (Beitrag #237) schrieb:

Das ist klar, meine Frage war ob sich das dann automatisch verlängert, oder ob ich selbst jedes Jahr entscheiden kann, ob ich verlängere oder nicht.

Du kannst zumindest selbst entscheiden, indem du entweder rechtzeitig kündigst oder es bleiben lässt.

Mal für ganz blöde... der analoge Empfang ist davon nicht betroffen oder?
Bei mir geht über FM seit einiger Zeit kaum noch ein Sender rein, seit 2 Tagen gar keiner mehr. (1400H)

Nein, der analoge Rundfunkempfang ist davon nicht betroffen. Du kannst nur - wenn der analoge Radioempfang abgeschaltet ist - nicht mehr über einem Kabel-Antennenanschluss Radio empfangen. Du musst z. B. eine Zimmerantenne verwenden, je nach Wohnort reicht auch ein 'feuchter Schnürsenkel' (= ein Stück Draht).

Gruß ergo-hh

Im Kabel gab es aber doch schon vor einiger Zeit die Analogabschaltung.
Das dürfte eigentlich, zumindest bei den großen KNB (VDKD/ UM, Pyur etc.) durch sein.
D.h.: kein UKW mehr über Kabel.

Vielleicht ist dein lokaler KNB aber einfach nur etwas "spät" dran...

Analoges Radio (UKW) geht nur noch terrestrisch mittels "Wurfantenne" am AVR/ Radio.

Oder über DVB-C wird ja auch digitales Radio im Kabel übertragen.
Das geht logischerweise nicht über den X1400H, wie auch bei keinem anderen AVR.

Und beim X1400H läuft Internetradio sowieso komplett über Tunein.
Was die einfachste Lösung in diesem Falle wäre.

Edit: "ergo-hh" war schneller...

Vielleicht noch ein Nachtrag:
Falls eine aktuelle Fritzbox vorhanden ist, kann man darüber auch Internetradio mit dem X1400 empfangen.

Gruß ergo-hh

Da aber, wie oben bereits geschrieben, Internetradio beim X1400H nicht mehr über vtuner sondern bereits über Tunein (noch kostenlos) läuft, ist dies eigentlich auch gar nicht notwendig.

Es geht natürlich optional trotzdem auch über die FB.

Vielen Dank für die schnellen Antworten. Internetradio funktioniert tadellos, ist mir aber tatsächlich zu "langsam". Das liegt auch daran, dass ich kein Heos Konto verwende (verwenden will), also auch keine Favoriten habe. Wieder ein Konto mit Emailadresse und Passwort, als gäbe es davon nicht schon genug. Abgesehen davon weitere Profilbildung durch tracking der Heos App. Da will ich einfach nicht mitmachen. Wlan/Internetradio hab ich auch nur deshalb aktiviert, weil UKW nicht mehr lief. Und dann halt die ganzen 64kb/s streams... die Quali ist tlw. echt unterirdisch.

@ ergo-hh
kannst du mir sagen wie ich das am besten bewerkstellige? Also, wo kommt der Draht rein?

Keine Anleitung zur Hand...

http://manuals.denon...j.php#SEHFMLvjqscbwa

Und eine (UKW) Zimmerantenne ist eigentlich im Lieferumfang des X1400H schon enthalten.
Die tuts auch...

PS:
Man kann auch in der HEOS-App bzw. Tunein, falls der Sender eine Auswahl anbietet, zw. unterschiedlichen Bit-Raten eines Streams wählen.
Tw. lässt sich sogar zwischen verschiedenen Formaten wie mp3 oder aac wählen.

Die Sender die ich so konsumiere, senden tw. auch mit MP3/128 kbps oder 192 kbps.

Generell kann ich über die Qualität hier nicht klagen.
Es kommt aber eben auch auf die Sender im einzelnen an.

MW Rahmenantenne... die hab ich ganz vergessen

Danke für die Tipps!

Es sind zwei Antennen im Lieferumfang: MW-Rahmenantenne und UKW-Zimmerantenne (Wurfantenne).
Letztere solltest du idealerweise auch verwenden.

Jup, hab beides im Karton gefunden, probier ich gleich mal aus.

Hallo
Habe keine Fritzbox sonder einen Speedport Pro da ich Magenta hybrid nutzen muss.
Gibt es hierfür eine Lösung um wieder Internetradio mit meinem M CR510 zu empfangen.

Es ist immer wieder lustig zu sehen welchen Aufstand einige wegen läppischen drei Euro im Jahr machen 😂 Jedem ist bewusst (oder auch eventuell nicht) das beim Internetradio von den Herstellern immer auf externe Dienstleister zurückgegriffen wird die jederzeit ihr Geschäftsmodell ändern können. Drei Euro im Jahr sind absolut kein Beinbruch. Ich finde es dermaßen Albern hier jetzt deswegen ein Fass aufzumachen. Merke, umsonst ist nur der Tod, und selbst der kostet, zumindest für die Hinterbliebenen.