Atmos ARC Durchleitung und Darstellung Denon X2500

Autor

Beitrag

Fellflugzeug
Stammgast

#1 erstellt: 10. Nov 2019, 13:46

servus in die Runde

ich weiß, das Thema wurde schon mehrfach eskaliert, aber ich komm bei der Suche nach der Fehlerquelle in meinem Fall nicht recht weiter und brauch wohl jemanden, der mich von der Leitung schubst.

Problem kurz und knapp:
es geht um die Display-Anzeige von D Atmos als Bestätigung dafür, dass das anliegende Audiosignal tatsächlich auch als solches ausgegeben wird.

Setup:
Teufel 5.1 Setup mit AVR korrekt verkabelt
PS4 Pro und SkyQ >>> via HDMI direkt an Inputs des AVR Denon
Panasonic 4k Player >>> via HDMI direkt an Input des Sony TV (weil mir wichtig, Einstellungen für 4k Player auf separatem HDMI einstellen zu können)
Sony TV und Denon AVR dann ganz normal per Main OUT/ARC verbunden

bsp:
gestern Godzilla 2 über meinen Panasonic 4k Player geschaut und D Atmos Spur im Auswahlmenü des Films ausgewählt.
>> Anzeige des Denon zeigt "DD"

wähle ich "F1 Drive to survive" in D Atmos über die interne Netflix App meines Sony XF90:
>> dann zeigt der Denon "DD+"

mir ist natürlich klar, dass ich mit 5.1 keine Deckenlautsprecher hab und auch der Denon keine Deckenlautsprecher eingemessen hat.
ich meine aber trotzdem (und habe das nun auch mehrfach gelesen), dass D Atmos trotzdem ausgegeben und angezeigt werden sollte, da es sich ja generell trotzdem um eine objektbasierte bessere Audiospur handelt als es bsp DD+ ist.

Frage:
liegt es jetzt daran, dass D Atmos nur über den eARC ausgegeben werden kann und mein Sony XF90 den eben nicht hat?
sowohl interne Netflix App als auch 4k Player laufen ja über den ARC HDMI

oder liegt es daran, dass egal wie ich verkabel D Atmos nicht dargestellt wird, weil es doch so ist, dass ohne Höhenlautsprecher der Denon das nicht ausgibt? (oder ist Atmos in der Anzeige DD+ versteckt, wenn keine native Ausgabe mit Höhenlautsprechern erfolgt?)

ansonsten bitte gerne Info wie ich richtig(er) verkabeln müsste

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2019, 13:57

Es gibt ATMOS nur wenn auch ATMOS Speaker vorhanden sind

Fellflugzeug
Stammgast

#3 erstellt: 10. Nov 2019, 14:00

hab das im Forum jetzt mehrfach wie gesagt anders gelesen.
da reden viele selbst von Atmos Ausgabe, wenn sie die Ausgabe über Soundbars oder gar die verbauten TV-Lautsprecher meinen - und sagen es wird angezeigt als Ausgabe.
dass Atmos über Soundbar erst recht Blödsinn ist, ist mir auch klar - aber wenn es über 5.1 die Räumlichkeit verbessern sollte, dann hätte ichs schon gern.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 10. Nov 2019, 14:06

es verbessert nix und es geht auch nicht !

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 10. Nov 2019, 14:29

Erstens wird Atmos auf Deinem Verstärker schon deshalb nicht ankommen, wenn Du per BD über den TV zuspielst, weil auf Blu-ray meist ein Dolby TrueHD als Träger verwendet wird, welches der TV überhaupt nicht per ARC weitergeben kann. Er wird da nur den Corestream, eben in konventionellem Dolby digital (AC-3), weiterreichen und darauf lassen sich aber keine Atmos-Daten transportieren. Schließe den BD-Player korrekt am Verstärker an, dann kommt auch prinzipiell ein Atmos an. TV-Apps verwenden meist ein DD+ (wie Du ja schon bemerkt hast), damit klappt die Atmos-Weitergabe auch, allerdings nur bei einigen Geräten.

Zweitens kommt bei einem 5.1 Lautsprechersetup kein Atmos an (egal wie oft und wo Du es gelesen hast) weil es die Atmos-Anteile schlicht nicht wiedergeben kann. Ausnahme wäre vermutlich das 'Dolby Virtual Speaker' System, bei dem die Höhenkanäle wohl irgendwie über Phasenschiebereien auf den normalen Lautsprechern wiedergegeben werden, so dass sie wie 'von oben' klingen sollen. Vergiss diesen Schwachsinn gleich wieder, das ist nicht mal eine Gehhilfe, wenn man wirklich etwas von Atmos-Filmen haben will. Und egal, was Dein Verstärker nun anzeigt, Du hast nichts davon.

[Beitrag von fplgoe am 10. Nov 2019, 14:31 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 10. Nov 2019, 14:32

Atmos bringt zwar auch Verbesserungen in der unteren Ebene durch die soundobjekte, funktioniert aber trotzdem zur wenn zumindest 2 Höhenlautsprecher vorhanden sind

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 10. Nov 2019, 14:44

Das wurde in diversten Themen schon durchgekaut, z.B.

HIER.

Atmos ohne Höhenlautsprecher=Blödsinn...

[Beitrag von fplgoe am 10. Nov 2019, 14:49 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2019, 14:46

im Gegenteil, würde ja die Hälfte fehlen

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2019, 14:55

Deshalb wird Atmos bei einem 5.1 ja auch nicht genutzt.

Fellflugzeug
Stammgast

#10 erstellt: 10. Nov 2019, 15:31

fplgoe (Beitrag #5) schrieb:

okay, Danke für diese ausführliche Erklärung. hab es nun endlich verstanden - wie gesagt, es war einfach nur verwirrend, wenn man überall liest von Usern, die Atmos Spuren unbedingt wollen und anscheinend auch haben, obwohl man selbst sich die ganze Zeit eigentlich denkt "hä wieso geht ihr so auf Atmos Zwang, wenn ihr doch auch keine Höhenlautsprecher habt, geschweige denn ne ordentliche Surroundanlage".

ging übrigens nicht um BD Weitergabe, sondern 4k Disc Spuren a la Godzilla 2 in 4k. dort liegt ja tatsächlich dann keine DD True HD nativ vor, sondern nur Atmos und konventionelles DD.

eine Frage hätte ich aber noch:
angenommen ich würde Deckenlautsprecher nachrüsten.
könnte Atmos dann also nur ausgegeben werden, wenn ich DIREKT den 4k Player in den AVR leite?
anders herum gefragt - die interne Netflix App meines Sony XF90 könnte also Atmos, genauso wie TrueHD nicht an den AVR weiterreichen, da der ARC das nicht kann ja? TrueHD und Atmos nur über eARC wäre das dann. würde bedeuten ich steh mit TV ohne eARC und AVR ohne eARC dann wieder mal auf verlorenem Posten und könnte ausschließlich über die Apps des 4k Players diese Audioquellen ziehen (DAS wäre nämlich auch wieder der Oberscheiß, da dort wieder das Bildproblem besteht, da mein 4k Player natürlich kein Dolby Vision Update bekommen hat...)

[Beitrag von Fellflugzeug am 10. Nov 2019, 15:36 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2019, 15:58

Fellflugzeug (Beitrag #10) schrieb:

... dort liegt ja tatsächlich dann keine DD True HD nativ vor, sondern nur Atmos und konventionelles DD. ...

Atmos alleine ist das nie, es ist immer ein Dolby Digital Plus, oder ein Dolby TrueHD mit -quasi Huckepack augesetzten- Atmos Metadaten

Fellflugzeug (Beitrag #10) schrieb:

... könnte Atmos dann also nur ausgegeben werden, wenn ich DIREKT den 4k Player in den AVR leite?...

Ja. Im Umweg über den TV geht das nicht. Ob das bei einer BD mit DD+ als Träger des Atmos-Anteiles durch den TV weitergegeben würde, weiß ich nicht. Wäre aber absolut selten, weil auf BD's überwiegend TrueHD eigesetzt wird, da geht es definitiv nicht.

Fellflugzeug (Beitrag #10) schrieb:

... anders herum gefragt - die interne Netflix App meines Sony XF90 könnte also Atmos, genauso wie TrueHD nicht an den AVR weiterreichen, da der ARC das nicht kann ja?...

Jaein, die internen Apps sind in der Lage, Dolby digital Plus an den Verstärker per ARC weiterzuleiten. Im Streaming-Betrieb wird kein TrueHD verwendet, dafür würde das ARC nicht reichen. ABER... nur die Netflix-Apps einiger LG-TV und ich glaube die XBox, wie auch FireTV können Atmos verwenden, ansonsten kommt vom TV auch nur das zugrunde liegende DD+ ohne Atmos an.

[Beitrag von fplgoe am 10. Nov 2019, 16:05 bearbeitet]

jebeyer
Inventar

#12 erstellt: 10. Nov 2019, 16:02

Sowohl Netflix wie auch Amazon und Co. und aller Voraussicht nach auch Disney+ streamen Ton maximal mit DD + und optional DD + und Atmos.

Und das funktioniert, wenn sowohl dein TV DD+ über ARC ausgeben kann und auch dein AVR DD+ über ARC verarbeiten kann. Der X2500H kann es.
Dolby True HD und Atmos gibt es derzeit nur von "Konserve" also in der Regel UHD BD oder "nur" BD.
Das geht aber erst mit eARC. Sowohl dein TV wie auch dein AVR müssen eARC aber auch unterstützen.
Der Denon X2500H kann kein eARC.

Und auch wenn es beide können, wirst du bei Netflix und Co. nichts anderes als max. DD+ und je nach Film auch DD+ u. Atmos streamen können. Die streamen nämlich gar nichts anderes.

[Beitrag von jebeyer am 10. Nov 2019, 16:25 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 10. Nov 2019, 16:07

Wenn sich da nicht was getan hat, wird der Sony aber mit seinen Apps auch kein Atmos verarbeiten können. DD+ ist da nicht mehr der Engpass, anscheinend sägen die meisten Apps die Metadaten ab.

jebeyer
Inventar

#14 erstellt: 10. Nov 2019, 16:13

Ja, das hatte ich ja auch schon mal in einer dieser "endlosen" eARC vs. ARC Diskussionen geschrieben...

Die App auf dem TV muss es natürlich auch können.

Bei den neuen 2019er Samsung QLED TVs funktioniert das jetzt aber sowohl mit der (internen) Netflix, Amazon Prime u. Maxdome App.
Bei den 2018ern ging es bei Netflix noch nicht.

[Beitrag von jebeyer am 10. Nov 2019, 16:16 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 10. Nov 2019, 16:15

und die deutschen Atmos Spuren auf Netflix kann man an einer Hand abzählen. Atmos ist großteils nur in Englisch verfügbar.

jebeyer
Inventar

#16 erstellt: 10. Nov 2019, 16:17

Das ist in der Tat so. Und auch bei Prime ist das nicht viel anders. Ich habe aber mit der englischen Tonspur auch kein Problem...

[Beitrag von jebeyer am 10. Nov 2019, 16:19 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 10. Nov 2019, 16:20

jebeyer (Beitrag #16) schrieb:

...Ich habe aber mit der englischen Tonspur auch kein Problem... ;)

Du glücklicher... mit meinem mageren Schulenglisch macht mir das keinen Spaß...

[Beitrag von fplgoe am 10. Nov 2019, 16:20 bearbeitet]

jebeyer
Inventar

#18 erstellt: 10. Nov 2019, 22:25

Aber auch ich hätte nichts gegen eine steigende Anzahl von (ausländischen) Filmen mit zusätzlicher dt. Atmos-Spur.
Das wäre sicher auch der allgemeinen Verbreitung des Formats zuträglich. Gerade auch im deutschsprachigen Raum.

So mancher wird hier schon enttäuscht gewesen sein, dass trotz Atmos Logo bei Netflix, am AVR kein Atmos ankommt.
Obwohl bei ihm aber alle techn. Voraussetzungen dafür erfüllt sind, er aber einfach nur die "falsche" Tonspur ausgewählt hat.

Das dürfte bei einigen, welche einem Film in englischer Sprache nicht folgen können, schon eher für Ernüchterung sorgen.
Und dann letztendlich zu der eigenen Einschätzung führen (sinngemäß): "Wenn es Atmos (überwiegend) nur mit englischen O-Ton gibt, dann kann ich auch gleich darauf verzichten". Was ich auch nachvollziehen kann.

[Beitrag von jebeyer am 10. Nov 2019, 22:31 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 11. Nov 2019, 07:37

Ist das nicht wie bei allen diesen Heimkino "Innovationen"? Ende der 2000er war klar, dass demnächst alle Filme eine 7.1 HD Tonspur haben werden, anfang der 2010 war klar, dass bald sämtlicher Content in 3D vorliegen wird, und jetzt ist halt bald alles ATMOS...
Na klar.

[Beitrag von n5pdimi am 11. Nov 2019, 07:37 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#20 erstellt: 11. Nov 2019, 07:48

Ich finde Atmostauglichkeit bei Handys noch viel interessanter... das ist ja mal der Werbegag schlechthin...

Demnächst piept die Mikrowelle gehobener Preisklasse sogar mit Atmos-Effekt. Dolby weiß schon, wie man aus Sch**** Geld machen kann...

Nemesis200SX
Inventar

#21 erstellt: 11. Nov 2019, 08:02

War doch bei Dolby schon immer so, egal ob Sound oder Bild. Wer genug für die Lizenz zahlt darf mit dem Dolby Logo werben egal ob technisch sinnvoll oder nicht. Hab erst kürzlich hier im Forum nen TV gesehen... 400nits maximale Helligkeit und keinerlei Local dimming Funktion aber Dolby Vision tauglich

Ich selbst besitze einen Laptop mit diesen typisch schrillen Laptop Lautsprechern. Da ist auch das Dolby Logo drunter

fplgoe
Inventar

#22 erstellt: 11. Nov 2019, 09:45

Wie damals mit THX... die sind an ihrem inflationär auf DVD's auftauchenden Logo mehr oder weniger untergegangen.

Wombert
Stammgast

#23 erstellt: 11. Nov 2019, 14:09

Du kannst übrigens den Player an den AVR hängen, und dann den AVR doppelt über den zweiten HDMI Out an den TV, wenn du unbedingt Unterschiedliche Einstellungen für das Bild willst.

Fellflugzeug
Stammgast

#24 erstellt: 11. Nov 2019, 17:12

ich hab tatsächlich jetzt die Umsteckproblematik mit separatem Bild anders gelöst.
hab den 4k Player jetzt zwar direkt in den AVR geschickt, aber auf meinem Sony eine separate Bildeinstellung des Bildmodus "Anwender" für Filmmaterial vorgenommen. heißt zwar ich muss nun manuell diesen umschalten sobald der 4k Player startet, aber die zwei Eingaben werd ich überleben.
dafür jetzt also die HD-Tonformate zumindest in Wiedergabe.

wird Zeit, dass endlich die Funktionsunterstützung kommt, dass der TV oder AVR automatisch in Film-Bildmodus bei 24p Quelle und Spielmodus schaltet bei Games. mein Denon kann diese Funktion sogar bereits - nur eben mein TV nicht. vergess ständig wie diese Funktion heißt...irgendwie 4 Buchstaben mit LL in der Mitte oder so ähnlich

kann jetzt also in Sachen Godzilla 2 zumindest in 4k und "normalem" HDR10 schauen und bei anderen Filmen eben auch DD True HD oder DTS Master HD.
Atmos und Dolby Vision gehen nicht

[Beitrag von Fellflugzeug am 11. Nov 2019, 17:17 bearbeitet]

jebeyer
Inventar

#25 erstellt: 11. Nov 2019, 18:01

Die Funktion nennt sich "Auto Low Latency Mode" abgekürzt: "ALLM" und ist in der HDMI 2.1 Spezifikation neu dazu gekommen.
siehe auch:

https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/6739

[Beitrag von jebeyer am 11. Nov 2019, 18:03 bearbeitet]

Fellflugzeug
Stammgast

#26 erstellt: 11. Nov 2019, 18:27

jebeyer (Beitrag #25) schrieb:

Die Funktion nennt sich "Auto Low Latency Mode" abgekürzt: "ALLM" und ist in der HDMI 2.1 Spezifikation neu dazu gekommen.
siehe auch:

https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/6739

JA GENAU.