Canton Movie 365 an AVR-X4500H zu schwach für 32 m2?

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gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Jan 2019, 18:45
Wir sind ziemlich enttäuscht von der "Disco"-Performance der Canton Movie 365 am Denon AVR-X4500H in unserem 32 m2 Wohnzimmer. (Hörbereich 5 x 4 m, Distanz zu Lautsprechern laut Denon Einmessung ca. 4 m, Stiege in Mansarde hinter / über TV und Lautsprechern, links Mauer mit Schräge, rechts Essbereich)

Bei normalen Film- und Musik-Hörlautstärken ist alles in Butter.
Wenn wir Disco machen wollen regelt der Denon die Satelliten schon nach ein paar Sekunden blitzartig total zurück, nur der aktive Subwoofer brummt weiter.

Würden Standlautsprecher der Oberklasse mit auch 2 Hochtönern, 2x 20 cm statt 2x 2x 8 cm Mitteltönern (und 2x 2x 20 cm Tieftöner (statt des einen im Subwoofer)) einen wesentlichen Unterschied machen?

Was habe ich alles vergessen zu schildern?
Thx
G.
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 22. Jan 2019, 19:08
Das sind Brüllwürfel zum Musik hören nicht geeignet fürs Heimkino sollten sie brauchbar sein.
Vernünftige LS kaufen und schon ist das Problem gelöst.
gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Jan 2019, 22:25
So, vorher wollte ich das endlich raus bekommen. Jetzt habe ich mehr Zeit.

@Janine: Könnte man eventuell von allgemeinen Abqualifizierungen Abstand nehmen, bitte?!
Bin vom Naturell her der totale Pragmatiker. Ich glaube, dass ich ein relativ gutes Gehör und guten Geschmacks- und Geruchssinn habe.
Was diverse "Experten" bei Wein alles schmecken und riechen und bei Musikanlagen hören (und bei Blindtests nicht nachvollziehen können), blieb mir immer schleierhaft.

Warum man z.B. einem 9-Amp-AVR mit Einmesssystem keinen 10. Amp für einen Subwoofer spendiert und ihm so die genauere Kontrolle über letzteren entzieht, verschließt sich meiner Logik.

Ich möchte die Spanne zwischen Kino- und DJ-Mix-"Brüllwürfel" über Pop und Acoustic Blues, etc. bis Klassik abdecken.

Dass der große Denon mit den Canton Movie 365 bei uns nicht das gewünschte Volumen erzeugen kann, hat mich böse überrascht.

Dass das 1. Viertel der Lautstärkeregelung mit normalisiertem Material kaum Hörbares erzeugt und wir uns meist um 50 und oft bis 75 (%) bewegen, lässt mich am Wirkungsgrad bzw. der Anpassung der Canton zweifeln.

Ein wesentlicher Grund für die 365er war, dass ich für die gnä' Frau die Standlautsprecher los werden wollte, aber wenn mir jemand versichert, dass z.B. Canton Chrono SL 590 DC (relativ günstig) die Lautstärke (und die Qualität sowieso) bieten, dann muss (und will) sie sich wieder darauf einstellen.

Dass zwei 17-20 cm Mitteltöner im 590 oder 596.2 so viel mehr Volumen erzeugen als die vier 8 cm Systeme der 365er erscheint mir aber auch nicht plausibel.

Wer kann mir aus der Praxis eine Lösung empfehlen?
Mit herzlichem Dank im Voraus
G.


[Beitrag von gue22 am 22. Jan 2019, 22:29 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 23. Jan 2019, 19:23

gue22 (Beitrag #3) schrieb:
So, vorher wollte ich das endlich raus bekommen. Jetzt habe ich mehr Zeit.
Dass der große Denon mit den Canton Movie 365 bei uns nicht das gewünschte Volumen erzeugen kann, hat mich böse überrascht.
Ein wesentlicher Grund für die 365er war, dass ich für die gnä' Frau die Standlautsprecher los werden wollte, aber wenn mir jemand versichert, dass z.B. Canton Chrono SL 590 DC (relativ günstig) die Lautstärke (und die Qualität sowieso) bieten, dann muss (und will) sie sich wieder darauf einstellen.
Dass zwei 17-20 cm Mitteltöner im 590 oder 596.2 so viel mehr Volumen erzeugen als die vier 8 cm Systeme der 365er erscheint mir aber auch nicht plausibel.
G.

Hubraum ist nur durch noch mehr Hubraum zu erstzen.
Wie ich ja schrieb fürs HK sind sie geeignet aber nicht zum Musik hören
Bestell dir doch einfach die 596.2 und probier es aus dann hörst du den Unterschied selbst aber den passenden Center LS brauchst du dann auch noch zb. den Chrono 515 und wenn dir das ganze dann nicht zusagt dann kannst du aiies wieder zurück schicken das ist der Vorteil wenn man im Inet kauft.
kobold58
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 23. Jan 2019, 19:35
Hat sich der TE schon mal überlegt, warum die Canton "Movie" heißen?
gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 23. Jan 2019, 20:26

Hat sich der TE schon mal überlegt, warum die Canton "Movie" heißen?


Uhhm, vielleicht, weil ich mir damit das Queen-Movie anhören/-sehen kann?
Dann ist halt schon nach 20 Sekunden "We are the Champions" Schluss mit lustig.
"Movie" um €550.- mit Super-Amp schlapper als ein Billig-Ghetto-Blaster?


[Beitrag von gue22 am 23. Jan 2019, 20:29 bearbeitet]
kobold58
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 23. Jan 2019, 20:53
Wenn Du Dir vor dem Kauf mal die technischen Daten angeschaut hättest, bräuchtest Du jetzt nicht über diese Tröten jammern.
gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 23. Jan 2019, 20:55

Bestell dir doch einfach die 596.2 und probier es aus .. und wenn dir das ganze dann nicht zusagt dann kannst du aiies wieder zurück schicken .. Vorteil .. Inet


Ist 'n auf der Hand liegendes Argument, aber bin kein Freund des Herumschicken.
Würde mir besser passen, wenn jemand eine halbwegs verlässliche Antwort auf das zu erwartende Volumen der 596.2 hätte, aber neue Cantons scheinen sowieso einen kartellierten Preis zu haben, also kann ich das Premium auch nach erfolgreichem Test einem Händler zahlen.

Die 590 scheinen schon seit Ende 2013 auf dem Markt zu sein, was den günstigen Preis erklärt und am "Neu" bei Online-Bestellung zweifeln lässt.

Thx
G.
HiFiKarol
Inventar
#9 erstellt: 23. Jan 2019, 21:01
Ich finde hier auch das Verhältnis zwischen LS und AVR etwas daneben...
Ein Surround System für 500€ und ein AVR für 1.200€ passt nicht. Andersrum wäre das Verhältnis sinnvoller.

Spare lieber am AVR, hier reicht meistens schon ein einfacherer X1500.
Dann hast Du noch knappe 12-15 hundert Euro für die Lautsprecher, die viel wichtiger für den Klang sind, und da ist schon viel Auswahl da, die Du dann nach Gehör weiter filtern kannst, und den richtigen LS für Dich findest.
gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 23. Jan 2019, 21:09

Wenn Du Dir vor dem Kauf mal die technischen Daten angeschaut hättest, bräuchtest Du jetzt nicht über diese Tröten jammern.


Na wunderbar, dann sagst du mir jetzt auf Grund der geschilderten Raumgeometrie die erforderlichen technischen Daten und alle sind glücklich.

Aber wart mal, wenn's danach ginge hätte das Samsung Home Theater mit seinen 1000 (tausend) Papier-Watt schon das Haus umblasen müssen.
Oder gibt's außer Musikleistung noch was Inflationäreres?
gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 23. Jan 2019, 21:23

Ich finde hier auch das Verhältnis zwischen LS und AVR etwas daneben...
Ein Surround System für 500€ und ein AVR für 1.200€ passt nicht. Andersrum wäre das Verhältnis sinnvoller.


Hast schon recht, dass der AVR ziemlich überdimensioniert ist, aber ich wollte ein paar Features des Großen zwecks future-prove (z.B. eARC) und ein unsauberes Signal aus einem zu Kleinen ist auch nichts.

Habe mich einfach bei den Boxen verschätzt und muss jetzt doch zu probieren anfangen.
Thx
G.
HiFiKarol
Inventar
#12 erstellt: 23. Jan 2019, 21:28

gue22 (Beitrag #11) schrieb:
Hast schon recht, dass der AVR ziemlich überdimensioniert ist, aber ich wollte ein paar Features des Großen zwecks future-prove (z.B. eARC)

Ein AVR ist wesentlich kurzlebiger als Lautsprecher. Daher würde ich eher in gute LS investieren, wenn man sie gut behandelt halten die locker mal 20 Jahre, das macht ein AVR niemals mit.
Einen AVR solltest Du nach aktuellen (!!!) Anforderungen.


und ein unsauberes Signal aus einem zu Kleinen ist auch nichts.

Im Moment machen die LS ein wesentlich unsaubereres Signal als der AVR. Beim AVR gibts klanglich absolut keine Unterschiede zwischen dem kleinen und dem größeren.


Habe mich einfach bei den Boxen verschätzt und muss jetzt doch zu probieren anfangen.

Jop. Möglichst viel Probehören!
kobold58
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 24. Jan 2019, 06:59
Deine Samsung-Komplettanlage waren noch schlimmere Tröten(hab selbst so`n System von Sony gehabt). Löse Dich mal von der Vorstellung, dass die Watt-Angaben irgendetwas mit der "Leistung" der LS zu tun haben. Das ist falsch.


[Beitrag von kobold58 am 24. Jan 2019, 06:59 bearbeitet]
gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 24. Jan 2019, 07:40

Löse Dich mal von der Vorstellung, dass die Watt-Angaben irgendetwas mit der "Leistung" der LS zu tun haben.


Jetzt widersprichst du dir gerade selbst. <g>


Wenn Du Dir vor dem Kauf mal die technischen Daten angeschaut hättest, bräuchtest Du jetzt nicht über diese Tröten jammern.


Sch..aut so aus, als ob ich in diesem Fall doch wieder zum Premium-(Preis)-Händler pilgern und leihen muss, um auf Nummer sicher zu gehen und einiges Hin- und Her-Schicken zu vermeiden.
kobold58
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 24. Jan 2019, 08:07
Eben nicht. Aber leider verstehst Du das nicht. Als ob die Watt die einzigen technischen Daten wären.
gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 24. Jan 2019, 10:17
Re dass du dir widersprichst (oder nicht) und


Aber leider verstehst Du das nicht. Als ob die Watt die einzigen technischen Daten wären.


Ich könnte dir jetzt über die nicht unerhebliche Korrelation zwischen Watt und Lautstärke erzählen und Sinus- und Impulsleistung,..., aber da mich deine Beiträge nicht weiter bringen gibt's in Österreich dafür eine Methode:
Ned amoi ignorieren.
Grins dir eins über den Spruch (so wie ich über deine Bemerkung). Und peace, stranger! Zu viele Fehden am Internet.


[Beitrag von gue22 am 24. Jan 2019, 10:19 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#17 erstellt: 24. Jan 2019, 10:37

gue22 (Beitrag #16) schrieb:

Aber leider verstehst Du das nicht. Als ob die Watt die einzigen technischen Daten wären.

Ich könnte dir jetzt über die nicht unerhebliche Korrelation zwischen Watt und Lautstärke erzählen und Sinus- und Impulsleistung,...

Und ich könnte Dir erzählen, was ich heute zu Mittag esse, würde nichts dran ändern, dass es auch noch andere Technische Angaben gibt, die nichts mit der Leistung zu tun haben.
Da geht's dann um Frequenzgänge, Membranflächen, und und und...
Da kommen eben Probleme zustande, die im leisen Betrieb nicht recht auffallen, wenn's lauter wird aber eben die Grenzen der (zu kleinen) Lautsprecher aufzeigen.
Wenn Du ein Auto hast, das aufgrund seiner Form einen enormen Luftwiderstand aufweist, wirst Du auch mit einer doppelt so hohen Motorleistung nicht merklich schneller fahren, nur so als Vergleich. Und dann wird's eben auch früher "ungemütlich" als mit einem Sportwagen, der drauf ausgelegt ist auch bei hohen Geschwindigkeiten noch stabil zu sein.
gue22
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 30. Jan 2019, 22:28
Lösung durch Erfahrung:
Nachdem mir hier niemand etwas Definitives sagen konnte, habe ich glücklicher Weise beim Mediamarkt Canton Chrono SL 586 gesehen, ausprobiert und bezüglich Volumen / Dauerleistung her ausreichend befunden.
Die Größe / Masse macht's offensichtlich doch.


Edit: Es gibt zwar heutzutage sehr kompakte Systeme, die (zumindest) mit einem Subwoofer zusammen auch mittlere und größere Räume mit Musik füllen können, die Canton Movie 365 gehören aber nicht dazu. Können nur g'schwind mal Weltuntergang.
(Wir haben ein uraltes Bose Sounddock Portable in Kofferradio-Größe, das ganz ordentlich einen Turnsaal ausspielt!)

Für wirklich Volumen und gut fühlbaren Bass braucht es gute Standlautsprecher. Die (Haus-) Frauen-Freundlichkeit war ein schlechter Kompromiss.
End edit
Werde mir entweder die größten Chrono SL (596.2) oder die noch schwereren Vento 896.2 nehmen.

Cheers
G.


[Beitrag von gue22 am 31. Jan 2019, 07:37 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#19 erstellt: 31. Jan 2019, 11:33

gue22 (Beitrag #18) schrieb:
Für wirklich Volumen und gut fühlbaren Bass braucht es gute Standlautsprecher.

Nein. Gute Kompakte (keine Brüllwürfel!!!), mit einem gut eingebundenen Sub sind genauso gut.


Die (Haus-) Frauen-Freundlichkeit war ein schlechter Kompromiss.

Naja. Es gibt auch Frauenfreundliche ordentliche LS...
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