Passiver Subwoofer an AVR-X4500H?

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gue22
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Dez 2018, 13:32

Habe ich mir gestern noch schnell für Weihnachten einen schönen AVR-X4500H bestellt, da trifft mich heute fast der Schlag, als ich keinen Verstärker-Ausgang für einen passiven Subwoofer finde, sondern nur Pre-Amps.

Jetzt hat das typische Kino-Ding ca. ein Dutzend Lautsprecheranschlüsse, aber keinen für einen (passiven) Subwoofer, sondern nur für Full-Size-Front-Boxen?!

Wenn ich mir noch schnell einen aktiven Subwoofer besorge (Welchen?), nehme ich an, dass ich meine Front-Boxen (Hoch-Mittel-Töner) entsprechend konfigurieren kann!?

Der absolute Weihnachtsspoiler!!!
Thx
G.

BooSound
Stammgast

#2 erstellt: 18. Dez 2018, 19:01

Hi,
wie meinst du das "entsprechend konfigurieren"?
Ansonsten hilft die Seite vielleicht:

https://av-wiki.de/subwoofer

[Beitrag von BooSound am 18. Dez 2018, 19:01 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#3 erstellt: 18. Dez 2018, 19:09

Du kannst als schnelle Lösung den Zone2-Trick machen, sprich ein Cinchkabel von Sub1 zu einem Cincheingang und im Enstufenmenu entsprechend konfigurieren. Empfehlung ist das aber keine!

Erzähl mal lieber was du alles angeschließen möchtest, bevor da was wirklich blödes rauskommt.

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2018, 19:28

Wenn dein Zimmer nicht größer als 20m² ist dann kannste den Mivoc nehmen.
Klick hier

https://www.amazon.d...rds=mivoc+hype+10+g2 und übrigens die Zeit der passiven Subwoofer ist schon ein Paar Jährchen vorbei nur mal so neben bei gesagt.

[Beitrag von Denon_1957 am 18. Dez 2018, 19:29 bearbeitet]

gue22
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 18. Dez 2018, 19:46

Ganz blitzartig bevor ich zumindest bis 22:30 abzische:
Wollte die Boxen eines Samsung Home Theater (mit passivem Subwoofer) probeweise am Denon recyclen.

HT heißt für mich Subwoofer und ich habe mit keiner Ader dran gedacht, dass dieser doch recht kostspielige Denon zwar tausend Einstellmöglichkeiten und ein Dutzend Amps bietet, aber keinen für SW hat. <aaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrgghhh>

Hoffe dass ich mit Amazon am Freitag mit einem Canton 5.1 noch die Kurve für Weihnachten kratze.

Später mehr
Thx
G.

gue22
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 18. Dez 2018, 22:52

@BooSound
Mit "entsprechend konfigurieren" meinte ich, dass die Front-Lautsprecher einer 5.1-Combo keine tiefen Frequenzen vertragen und ich das am Denon einstellen können muss. Eigentlich sollte man annehmen, dass das ein No-Brainer für dieses Nobel-Ding ist, aber nach der Erfahrung mit dem fehlenden Subwoofer-Amp bin ich nicht mehr so sicher.

Thx
G.

Tom_K
Inventar

#7 erstellt: 18. Dez 2018, 23:04

Sorry, aber du kaufst dir einen Receiver jenseits der 1000 Euronen und möchtest ihn mit einem Brüllwürfelsystem von Samsung betreiben? Verstehe ich ehrlich gesagt nicht.....

Wombert
Stammgast

#8 erstellt: 19. Dez 2018, 05:13

gue22 (Beitrag #6) schrieb:

@BooSoundMit "entsprechend konfigurieren" meinte ich, dass die Front-Lautsprecher einer 5.1-Combo keine tiefen Frequenzen vertragen und ich das am Denon einstellen können muss. Eigentlich sollte man annehmen, dass das ein No-Brainer für dieses Nobel-Ding ist, aber nach der Erfahrung mit dem fehlenden Subwoofer-Amp bin ich nicht mehr so sicher.

Anschlüsse für passive Subwoofer findest du an keinem AVR, ob er jetzt von Denon ist, oder von Yamaha, oder von Onkyo, oder von Sony. Egal ob teuerstes Modell oder billigstes.

Mir ist nicht klar, wieso man 1000 Euro für einen (scheinbar auch völlig überdimensionierten) AVR raus ballert, ohne sich vorher wenigstens fünf Minuten lang in die Materie einzulesen. Dass nur aktive Subs genutzt werden können, ist abseits von Soundbars und All-In-One-Kompromisslösungen (wie du aktuell eine hast) ganz normal, und das sieht man doch auch auf den ersten Blick, wenn man ein Foto der Anschlussfelder auf der Rückseite betrachtet.

Und natürlich kannst du die Übergangsfrequenzen je Lautsprecher einzeln einstellen...

[Beitrag von Wombert am 19. Dez 2018, 05:14 bearbeitet]

FarmerG_
Stammgast

#9 erstellt: 19. Dez 2018, 06:40

Beim Einmessen mit dem AVR werden eh die max. möglichen unteren Grenzfrequenzen der angeschlossenen Lautsprecher ermittelt und passend die Filterung/Umleitung zum Subwoofer eingestellt (vom User auch anschließend noch nach eigenen Wünschen editierbar).

gue22
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Dez 2018, 08:14

So, nachdem Weihnachten (zumindest der Urlaub des "Hasen" bis 3-König) hoffentlich mit der Bestellung der Canton 365 5.1 gerettet ist (Hab gestern Abend bis zum Schluss getüftelt, wie ich sofort umstellen kann, ohne in einer Sackgasse zu landen...), en detail:

Hab vor ein paar Jahren ein Samsung Home Theater Blu-Ray 5.1 mit passivem Subwoofer zum UHD-TV dazu gekauft. Der Surround-Sound ist ordentlich und ausreichend, aber bei Musik, wenn der Bums über ein paar Sekunden hinaus gehen soll, geht der Verstärker in die Knie, wenn´s anfängt Spaß zu machen.

Denk ich mir, ich kauf mir einen schönen Open-Ended Receiver und probier vorerst mal, wie vor allem der Woofer ausreicht, wenn er ein sauberes Signal bekommt.
Denkste.
Ich hab auf dem Gebiet eine recht gesunde Halb-Bildung und über die Jahrzehnte Oberklasse Yamaha und (in ihren besseren Zeiten) Sony Receiver und große Canton bzw. Infinity Standboxen mit 2 25 cm bzw. einem 30 cm Woofer mit dazugestückelten Surround-Lautsprechern gehabt. (Ich glaub, der Yamaha wäre damals schon 7-Kanal gegangen.)

Aus dieser Halb-Bildung heraus habe ich einfach nicht angenommen, dass einem Denon AVR-X4500H bei 18 Amps der 19. für den Subwoofer fehlt.

Entzieht sich meiner Logik, dass man bei SO einem System einen externen Amp dazustückeln muss.

Jetzt probier ich mal, ob der Denon mit dem Canton-5.1-System (Front-Boxen auf dem Wohnzimmer-Verbau) für unsere Musik (Priorität!) ausreichend gut geht.

Wenn nicht, dann ist leider die (Haus-) Frauen-freundliche Lösung wieder gestorben, und es kommen große, gute Canton links und rechts und das Kino wird für das bisserl Tschin-Bumm zu 7.1 oder so. Bei Bedarf zu 9.x.y.

Das Samsung System wird zum Blu-Ray degradiert, bzw. gesamt-recycled, falls nur ouch gestreamt wird.

Danke für eure Hilfe
G.

gue22
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 19. Dez 2018, 16:31

Hey @MarsianC#
Bin erst jetzt richtig zum LESEN gekommen. Du bist einer der wenigen wirklich Schlauen, die mir in allen möglichen Foren untergekommen sind!
(Sooo viele Klugscheißer -- vor allem in den StackOverflow Computer-Foren, wo mich die Forum-Software schon allein zum Schreien bringt, weil du nicht mal auf "Antworten" klicken kannst, wenn du nicht gewisse Punkte hast,...)

"...Sub1 zu einem Cincheingang und im Endstufenmenu entsprechend konfigurieren"

Echt cooler (Zwischenlösungs-) Tipp! (Der Denon ist eben gekommen und die Boxen kommen hoffentlich Freitag.)
Danke
G.

gue22
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 19. Dez 2018, 22:06

@BooSound
Danke für den

https://av-wiki.de/subwoofer Link!

@FarmerG
Wird die Grenzfrequenz der Lautsprecher mit dem Messmicro festgestellt oder hat das was mit Impedanzen o.ä. zu tun?

Common_sense_me_
Neuling

#13 erstellt: 16. Feb 2020, 21:29

Kannst du uns mitteilen ob der Zone 2 Trick beim X4500H für dich funtioniert hat? Gibt es eigentlich einen Grund dies nicht zu tun, wenn man freie Endstuffen und einen passiven Subwoofer hat?

Hab das Ding auch und werde zwar künftig meine Lautsprecher und Subwoofer ersetzen, momentan habe ich aber auch nur 2 alte, passive Subwoofer zur Hand.

Einer davon hätte left/right in und out Anschlüsse, über welche ich die Frontlautsprecher anschliesen könnte, aber ich würde es bevorzugen, den Bass separat regeln zu können, ohne die Frontlautsprecher herunterregeln zu müssen.

Was ich auch nicht verstehe ist wie bei dieser Verkabelungs-Methode (via Subwoofer) ein einmessen sauber funktionieren soll, da ein Teil der Front-Soundkulisse immer vom links platzierten Sub kommt. Daher habe ich ohne Sub eingemessen und diesen dann probehalber nach dem einmessen angehängt.

So ist es aber etwas basslastig. Würde Audyssey dies korrigieren wenn von Anfang an alles so angeschlossen wird oder hängt dies rein vom Crossover im Sub ab?

Bin noch neu bei dem Thema, daher freue ich mich über euer Fachwissen.

Danke

[Beitrag von Common_sense_me_ am 16. Feb 2020, 21:32 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2020, 12:58

Du gehts von den Sub-Preouts zu einem beliebigen Eingang am 4500, z.B. CD.

Dann schaltest du Zone 2 ein und wählst als Quelle den Eingang wo die Sub-Preouts reingehen.

Im Setup des 4500 musst du noch festlegen welche Endstufen bzw. Lautsprecherausgänge für Zone 2 genutzt werden.

Über die Zone 2 geht allerdings keine Einmessung.

Common_sense_me_
Neuling

#15 erstellt: 25. Feb 2020, 01:23

Danke für die Antwort. Wie es geht wusste ich schon (fast) aber danke fürs Beschreiben. Sollte man für diesen Zone 2 Trick eigentlich Y-Adapter benutzen, um die "Mono" Sub Preout Anschlüsse mit den Stereo Inputs der Wahl zu verbinden?

Ich habe ja 4 Inputs am Subwoofer selbst (2x rot/schwarz). Da würde ich dann beide Sub Preouts des AVR nutzen sowie zwei Y-Adapter und 2 Inputs, je l+r.
Vom AVR zum AVR laufen so 2 gesplittete Signalkabel (2 auf 4 RCA). 4 Lautsprecherkabel ( je 2 mal plus / 2 mal minus für l+r Input) verbinden dann den Subwoofer.

Es gibt ja auch die Bi Amp Variante, bei der am Receiver ein zweites paar Frontlautsprecher "freigeschaltet" wird. Dies ist, soweit ich es verstehe (für meine Verwendung), fast das selbe wie der Zone 2 Trick, aber halt ohne Trick (Out- mit Inputs verbinden).

Unterschied wäre, dass nicht zwei mal das LFE Subwoofer Signal verstärkt wird, sondern auf allen vier belegten Anschlüssen für die Fronts das large Signal. Getrennt werdend diese zwei mal links, zwei mal rechts aber nicht auf hohe oder tiefe Frequenzen. Dies hat mich etwas erstaunt.

Bei Bi Amp werden also keine Frequenzen getrennt, wo im echten Bi Amping hi und low angeschlossen werden ist also irelevant. Es wird zumindest in der Bedienungsanleitung nichts dergleichen erwähnt.

Nachteile gegenüber Zone 2 Variante wären:
Alle Frontlautsprecher müssen large eingestellt werden, die tatsächlichen Front LS sollten aber eigentlich besser auf small eigestellt werden, da diese sich keinenfalls als vollwertige large Fronts qualifizieren.

Da auch der Subwoofer das large Signal bekommt, würde dieser allenfalls mehr wiedergeben als gewünscht, auch wenn in diesem passiven Subwoofer eine Frequenzweiche verbaut sein müsste.

Man kann bei der Bi Amp Variante den Subwoofer nicht separat regeln, da nicht 4 Kanäle, sondern nur 2 für die Frontlautsprecher angegeben werden und regelbar sind, was ich irgenwie nicht erwartet habe, da ja vier angeschlossen sind und gleichzeitig laufen 🤔

Einziger Vorteil dieser Variante, die Einmessung sollte rein theoretisch bessere Korrekturen erlauben, da der AVR beim normalen Bi Amping ja auch nicht gross etwas anderes erwarten würde, als ein hoch und ein tieftöner. Der tieftöner würde bei mir aber zwei mal von links kommen, da der Subwoofer links steht.

Bitte korrigiert mich wenn ich irgendwo Mist geschrieben habe.
Da ich keine Einsicht in die Vorgänge im AVR oder viel Erfahrung im Hifi Bereich habe, versuche ich die Hintergründe ein wenig besser zu verstehen. Sorry für die Länge meiner Ausführungen 😅 und danke für eure Antworten.

Gute Nacht 🥱