Denon AVR-X4500H Einmessung

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Oktolon
Ist häufiger hier

#151 erstellt: 27. Dez 2019, 20:33

Moin moin,

ich muss mich hier mal einklinken, weil ich ein riesiges Problem mit meinem neu angeschafften X4500H habe.

Zunächst mal meine Konfiguration:

Denon X4000 (bisher)
Teufel System 5 THX Select 2, normale 5.2 Konfiguration
Teufel Definion 3 zum Musik hören als zweites Paar Front Lautsprecher
Ganz neu: Benq W2700 Projektor (Full HD, 4K über Pixelshift)

Der Projektor ist der Grund, warum ich den X4000 ersetzen wollte. Das HDMI Board macht nicht mehr wie 4k/30hz und kein HDR. Bei Netflix gibt es aber schon einiges in 4K und/oder HDR10.
Da ich mit dem 4000 und auch mit dem Audyssey äußerst zufrieden war kam dann natürlich nur der X4500H in Frage.

Der 4500er war mir sofort vertraut, er ist dem 4000er sehr ähnlich.
Jedoch klingt er absolut unterirdisch. Mittlerweile habe ich an mehreren Tagen nun schon viele Stunden mit Einmessen und Ausprobieren verbracht.
Beim Testen ist es bisher auch geblieben. Für den Alltag klemme ich immer den 4000er wieder an. Der 4500er ist einfach nicht zu ertragen.

Zunächst die Stereo Lautsprecher als Front B angeschlossen, Subwoofer deaktiviert: Ohne Audyssey klingt er flach, ohne Volumen. Kein Bass. Nichts. Mit Audyssey wird es noch viel schlimmer. Wie ein schlechtes Küchenradio. Da wo eigentlich tiefe Bässe sein sollten erklingt nur ein pok pok. Spürbare Bässe gibt es sowieso nicht. Dabei ist es egal welche Audyssey Kurve ich nehme, mit Dynamic EQ/Dynamic Volume oder ohne. Es klingt einfach fürchterlich. Die Stereo Bühne ist auch irgendwie kaputt und der Ton löst sich nicht so recht von den Lautsprechern.
5.1 geht noch einigermaßen aber im Vergleich zum 4000er auch nicht gut.

Ich habe schon deutlich im zweistelligen Bereich oft eingemessen. Habe das Mikrofon vom 4500 und 4000 probiert. Sämtliche Möbel aus dem Weg geräumt. Verschiedene Höhen des Mikrofons probiert. Habe nur 5.2 eingemessen oder alle Front Lautsprecher zusammen oder nur die Stereo Lautsprecher als Front. Habe alle Optionen und Einstellungen durch. So komplex sind die Menüs ja nun nicht, da ich sie ja auch schon vom 4000 kenne.

Sobald ich den 4000 wieder anklemme ist alles wieder super.
Wenn man sich die Korrekturen von Audyssey anschaut wird auch klar warum. Alles unter 1kHz wird um 5 bis 20 (!) dB runter geregelt. Egal ob ich die Reference oder Flat Kurve anschaue.
Ohne den 4000er würde man denken: Ja scheisse, der Raum ist mist. Aber als Vergleich habe ich vorhin den 4000er nochmal aktuell mit den identischen Bedingungen neu eingemessen.
Beim ersten Versuch hat es schon ganz gut geklappt.

Ich habe schon einiges zum Thema Audyssey Einmessung geklingt nicht gelesen aber meistens war das Ergebnis, dass am Raum oder an der Aufstellung etwas nicht stimmt.
Bei mir sind die Bedingungen für 4000 und 4500 exakt identisch und den 4500er kann man sich einfach nicht antun. Selbst wenn man beim 4000er alles deaktiviert klingt der soo viel besser wie der 4500.

Ich denke da schon an einen Defekt oder Softwarefehler. Es kann doch nicht sein, dass die beiden Denon aus einer Baureihe unter identischen Bedingungen so krasse Abweichungen beim Einmessen produzieren.
Aber bevor ich den 4500 als Defekt umtausche und mir ein neues Exemplar zuschicken lasse, möchte ich hier nochmal um Rat fragen.

Ich hoffe ich habe alle nötigen Informationen mitgeteilt, ansonsten einfach fragen.

Vielen Dank im Voraus.

$Einmessergebnis mit Frontpaar \$

wus
Stammgast

#152 erstellt: 27. Dez 2019, 23:14

Kannst Du zum Vergleich bitte mal die gleiche Art Kurven vom X4000 hier zeigen? Ich kenne das Gerät nicht, was für ein Einmesssystem hat es?

Oktolon
Ist häufiger hier

#153 erstellt: 28. Dez 2019, 01:46

Der X4000 ist einer der Vorgänger vom X4500H. Müsste glaube ich aus dem Jahr 2013 oder 2014 sein.
Verwendet auch Audyssey MultEQ XT32.
Im Anhang die Zielkurve vom X4000 mit der ich ewig gefahren bin und die er prinzipiell auch immer wieder neu so einmisst. Auch heute. Mit den identischen Gegebenheiten wie der 4500. Selbes Mikrofon.
Ich hoffe, man kann meine Verwirrung und meinen Ärger nachvollziehen.

Was mir beim 4500 außerdem nicht gefällt: Bei angeschlossenem Frontpaar B konnte man beim 4000er getrennt für Mehrkanal und Stereo auswählen welches Frontpaar er dafür nutzen sollte.
So konnte man z.b. für Stereo Frontpaar B wählen und für Mehrkanal Frontpaar A oder auch A+B gleichzeitig.
Beim 4500 geht nur A oder B oder A+B zusammen für alle Quellen. Blöd. Vor allem muss man sich schon vor dem Einmessen entscheiden, welches Paar man verwenden möchte, das wird dann so eingemessen. Ändert man nach dem Einmessen seine Auswahl, wird Audyssey einfach komplett deaktiviert -> schlimmer als Küchenradio.

fplgoe
Inventar

#154 erstellt: 28. Dez 2019, 08:43

Was soll ich sagen, ich hatte damals nach meinem Onkyo-HDMI-Board Desaster auch kurzzeitig den x4000er hier und war damit bei der ersten Einmessung und ein klein wenig Feintuning mit den Ergebnissen zufriedener, als mit dem vorherigen Onkyo 1008, der ja zu dem Zeitpunkt auch noch Audyssey (das kleinere MultEQ) an Bord hatte. Der Denon ist auch nur und sehr ungern wegen einer damals bekannten 'Unverträglichkeit' mit meinem Panasonic-Zuspieler wieder zurück gegangen.

Anfang diesen Jahres habe ich mir -nach dem eingesprungenen Yamaha 2050- einen x6500er geholt und bin selbst nach 3 Tagen Einmesserei, bestimmt ein halbes Dutzend Mal und stundenlanger Setup-Friemelei damit nicht auch nur annähernd glücklich geworden. Ich vermute, dass irgendwas an der Adaption der Einmessung an die Geräteeinstellungen anders geworden ist, denn die Einmessung ist ja wirklich identisch, dann im gleichen Raum und mit identischen Lautsprechern so ein massives Problem, das ist mir echt unverständlich.

Mit dem im Austausch geholten Yammi 3080 dann wieder einmal eingemessen und alles passt.

[Beitrag von fplgoe am 28. Dez 2019, 08:44 bearbeitet]

wus
Stammgast

#155 erstellt: 28. Dez 2019, 11:57

Schon komisch. Mein X4500H misst sehr ordentlich ein. Versuch mal Denon D anzurufen.

Welche Firmwareversion läuft auf Deinem Exemplar?

Dezember52
Hat sich gelöscht

#156 erstellt: 28. Dez 2019, 12:24

Hallo, hast Du den 4500 mal auf Werkseinstellung gebracht?

Oktolon
Ist häufiger hier

#157 erstellt: 29. Dez 2019, 17:21

Eben habe ich mich erneut mit dem X4500 beschäftigt. Firmware ist die aktuellste: 2461-9110-1102-0025

Erstmal auf Werkseinstellungen, den kompletten Einrichtungsprozess nochmal durch.
Nur 5.2 eingemessen ohne die Stereo Lautsprecher. Eine Einmesswolke etwas weiter vorne auf dem Sofa verwendet.
Dabei alle Heizkörper aus, Tannenbaumbeleuchtung aus, FritzBox aus. Handy im Flugmodus. Nichts dem Zufall überlassen. Das geht schon in die Richtung "X4500 zum Funktionieren bewegen obwohl er dieselben Bedingungen hat wie der X4000".

Es klang immerhin schonmal besser. Aber dank der Subwoofer viel zu bassig. Da musste ich etwas Pegel raus nehmen an den Subs.
Aber es nützt ja nichts. Stereo muss ja funktionieren. Also die vorderen Satelliten abgeklemmt und statt dessen die Stereo Lautsprecher dran. Die Funktion zu wählen bei welchem Eingangsmaterial man welches Frontpaar nutzen möchte ist ja nun beim X4500 eh nutzlos geworden, wenn man Audyssey nutzen möchte.

Dazu eine Einmesswolke etwas mittiger vom Sofa benutzt. Ergebnis siehe Bild. Als Vergleich übrigens aus der gleichen Messung mal der Center Satellit dazu.
Immerhin ist der Bass bei Stereo Musik wieder etwas da. Ist aber weit weniger spaßig als beim X4000. Stereo ist auch zu sehr ortbar, dass der Ton von den Lautsprechern kommt. Der X4000 löst die Musik richtig schön von den Stereo Lautsprechern. Wirklich schade, zufrieden bin ich wirklich nicht.

Jetzt ist die Frage: Verdacht auf Defekt, Retoure und neues Exemplar testen.
Oder versuchen dieses Exemplar mit ewigem Testen (und Zeit) hinzubiegen. Notfalls mit der Audyssey App für zusätzlich 20€ diese Pegeldämpfer nach unten hochbügeln.

marco_008
Inventar

#158 erstellt: 29. Dez 2019, 17:55

Also ich tippe ganz stark auf nen Defekt. Sieht ganz nach Mic aus, als hätte das einen weg.
Ich hab erst Freitag nen x4400 eingerichtet, ein Messdurchgang und es passte alles!
Würde nen Umtausch veranlassen, und nen 2. Denon kommen lassen!

Devine72
Stammgast

#159 erstellt: 29. Dez 2019, 17:58

Oktolon (Beitrag #157) schrieb:

bei dem ws du hier beschreibst, würde ich das Gerät zurück senden. Selbst bei ungünstigen Raum Situationen sollte sich das einigermaßen anhören.

syndrome
Stammgast

#160 erstellt: 29. Dez 2019, 18:32

Habe gestern auch vom 2300er auf den 4500er gewechselt, alles neu eingemessen. Das einzige was ich nicht in den Griff bekomme ist, das der Center nun total basslastig ist und schon fast dröhnt. Das hatte ich weder mit dem 3808 noch mit dem 2600er. Hat jemand dasselbe Problen und evtl ne Lösung?

marco_008
Inventar

#161 erstellt: 29. Dez 2019, 18:35

Um was für nen Center handelt es sich?
Wie steht der Center, und mit was hat Audyssey ihn berechnet?

syndrome
Stammgast

#162 erstellt: 29. Dez 2019, 18:39

JM Lab Centris
Belastbarkeit: 175W rms
Frequenzbereich: 65Hz-28kHz Schalldruck: 90dB

Denon hat ihn mit 60 Hz, klein eingestellt. Habe aber auch schon 80-100 versucht.
Dynamic EQ Ein
Offset 0dB
Dynamic Volume Light
LFC aus

marco_008
Inventar

#163 erstellt: 29. Dez 2019, 18:43

Sieht an sich nicht verkehrt aus.
Evtl zu nah an der Wand, oder eingebaut?

syndrome
Stammgast

#164 erstellt: 29. Dez 2019, 18:50

Wie gesagt unverändert. Ich meine aber gelesen zu haben das dieses Problem auch andere haben mit dem 4500er

marco_008
Inventar

#165 erstellt: 29. Dez 2019, 18:53

Das sollte Audyssey eigentlich in Griff bekommen.
Würde versuchen, den nen Stück von der Rückwand weg, und nochmal neu Einmessen.
Hast du die Editor App?
Hab gehört, das man dort wohl vorher und nachher vergleichen kann!

syndrome
Stammgast

#166 erstellt: 29. Dez 2019, 18:57

Nee, die ist mir die 20€ nicht wert. So tief bin ich auch nicht in der Materie. Einmessen war mit dem eh nicht so einfach. Immer wieder sagte er mir die Umgebung wäre zu laut trotz absoluter Stille. Dann hat er mir die Front als Groß gegeben. Die Abstände haben auch überhaupt nicht gestimmt. Das kenne ich so alles nicht von Denon. Egal, werde eh am Dienstag noch mal alles neu einmessen, wenn das Weihnachtsgerümpel weg ist.

marco_008
Inventar

#167 erstellt: 29. Dez 2019, 19:02

Dann würde ich nen Reset machen, und erneut Einmessen!
Hab selbst am Freitag, nen 4400 eingerichtet, eingemessen und alles passte. Manchmal brauchst aber 2-3 Versuche bis es sitzt.
Unter Audyssey kannst du dir aber auch die Kurven ansehen.

syndrome
Stammgast

#168 erstellt: 29. Dez 2019, 19:15

So, habe mir die App mal besorgt, die gibt es ja doch für lau. Aber die will auch noch mal einmessen. Also warte ich bis Dienstag.

marco_008
Inventar

#169 erstellt: 29. Dez 2019, 19:34

syndrome
Stammgast

#170 erstellt: 03. Jan 2020, 16:49

Erledigt, neu eingemessen, nun dröhnt nix mehr.

marco_008
Inventar

#171 erstellt: 03. Jan 2020, 16:59

Cisco-2k
Stammgast

#172 erstellt: 30. Apr 2020, 12:36

Hallo, ich bin ein absoluter Anfänger bei solchen Sachen.
Wollte nachfragen ob man mehr als 4 Höhenlautsprecher fahren kann, wenn man ein 5.2.x System hat.

Betreibe den Denon im meinem Keller mit den Teufel Theater 500 MK3.
Da ich nur eine Deckenhöhe von 2 Meter habe, kann ich meine Teufel Reflekt nicht auf die Säulen beziehungsweise die hinteren surround stellen.
Möchte sie an die Decke Montieren.
Welche Einstellung im Receiver muss ich einstellen?
Als Atmos Konfiguration, zeigt mir den Denon das ich sie als Upfire Lautsprecher auf die Säulenlautsprecher stellen soll.
oder muss ich sie als Deckenlautsprecher speichern? Da zeigt der Reciver mir aber nicht an, das sie als Atmos Lautsprecher genutzt werden

Nuvero140
Ist häufiger hier

#173 erstellt: 03. Mai 2020, 15:16

Hallo liebe Hifi Freunde.

Wir haben uns den Denon AVR 4500 H gekauft und möchte mal ein Fazit abgeben

Klang speziell Stereo all mit der Nubert Nuvero Serie super toll,wir hören über Tunneln 1&1 .FM Chillout (US) klingt super.
Auch Filme gucken mit den Nuveros und Subwoofer AW 17,da kommt ein Sound raus ,sagenhaft und der teilt das auch besser auf,auf die hinteren Lautsprecher als der Pioneer SC LX 58 den wir vorher hatten.

Einfach 1A.

Als Negativ ist mir bisher aufgefallen im fehlt Bluetooth senden und AUX 1schluckt er das HDMI Signal vom PC nicht.

könnte bitte jemand etwas dazu sagen ? Wir möchten so gerne unsere Urlaubsfotos mal über die Leinwand schauen.

und das NERVT!!!!!!! Gerade weil der kleinere Denon AVC 2600H beides konnte der konnte nur nicht Zone B ( 7.1)

Die allerbesten Grüße Michael

jebeyer
Inventar

#174 erstellt: 03. Mai 2020, 15:28

Über BT senden (Transmitter) können (ohne Zusatz-Hardware), wie du richtig erkannt hast, nur die 2019er (Xx600H bzw. S-Reihe) Denon Modelle...

Zur Anbindung drahtloser Kopfhörer gibt es aber auch noch andere Möglichkeiten.

PS: Der X3600H ist auch ein 9.2 AVR, hat aber in Gegensatz zum X4500H auch einen integrierten BT-Transmitter, aber u.a. kein Auro 3D.

[Beitrag von jebeyer am 03. Mai 2020, 15:51 bearbeitet]

Tommy536
Stammgast

#175 erstellt: 28. Mai 2020, 19:47

Moin Leute,

Habe seit kurzem auch den x4500. Vorher wars ein x3500.
Die Prozedur mit dem Einmessen ist mir also bestens bekannt.

Allerdings gibt es ein Problem. Ich messe mit der App ein. Egal wie oft ich Messe, in den Ergebnissen hat die Front Links weder eine Entfernung noch einen Pegel. Was ist hier los? Es wird auch angezeigt, dass links verpolt wäre, ist sie aber nicht.

Was stimmt hier nicht?

Tommy536
Stammgast

#176 erstellt: 28. Mai 2020, 20:10

Noch mal ich. Habe gesehen, dass Audyssey den linken LS auch nicht einmisst. Ton kommt aus dem LS auch keiner. Als wäre keiner vorhanden...

ostfried
Inventar

#177 erstellt: 28. Mai 2020, 20:23

Umstecken etwa auf vorne rechts und schauen, ob das Problem mitwandert. Ja - Box hin, Nein - Anschluss Front links am AVR hin. Und Kabel tauschen.

Tommy536
Stammgast

#178 erstellt: 28. Mai 2020, 20:41

Danke für die Antwort!

Das Problem macht die Audyssey App! Mit einer kurzen Testeinmessung mit dem Receiver selbst klappt es wie es soll.

Dieses Problem hatte ich mit dem Vorgänger nicht....