X1400H oder X2400H

Nimm einen mit Audessey XT 32!

Hi

wenn du den 2ten HDMI Out des 2400 nicht brauchst ist dieser überflüssig
Klangliche Vorteile bietet erst der 3400 mit dem (etwas) besseren Einmeßsystem. Wie groß diese Vorteile ausfallen hängt von den eingesetzten Lautsprecher, deren Aufstellung und der grundsätzlichen Raumakustik ab

D.Smith (Beitrag #2) schrieb:

Nimm einen mit Audessey XT 32!

Na das kann man so aber nicht pauschal sagen.

Audyssey XT32 spielt seine Stärken hauptsächlich beim Einsatz von 2 Subwoofern aus, da diese separat ausgemessen und angesteuert werden können.

Mit nur 1 Subwoofer ist der Vorteil gleich Null.

Nachtrag für Erbsenzähler:

Mit 'Mit nur 1 Subwoofer ist der Vorteil gleich Null' ist gemeint, mit nur 1 Subwoofer geht der Vorteil gegen Null

doch

bei der wandnahen Aufstellung baßstarker Stand-LS hat XT32 auch Vorteile

Und das hast du mit eigenen Ohren erfahren?

DieselTuner (Beitrag #4) schrieb:

D.Smith (Beitrag #2) schrieb: Nimm einen mit Audessey XT 32! Na das kann man so aber nicht pauschal sagen. Audyssey XT32 spielt seine Stärken hauptsächlich beim Einsatz von 2 Subwoofern aus, da diese separat ausgemessen und angesteuert werden können. Mit nur 1 Subwoofer ist der Vorteil gleich Null.

Bitte verbreite hier keinen Nonsense!

DieselTuner (Beitrag #6) schrieb:

Und das hast du mit eigenen Ohren erfahren? :D

ja

Und du hast auch sicher zwischen 2 AVRs vergleichen können? Der eine hatte sicher XT32 und der andere nicht? Hast sicher noch andere Hobbys?

Hab ich weil ein Kollege von Audyssey XT auf einen AVR mit XT32 gewechselt hat.

Das war hier aber nicht die Frage. Es ging um den Unterschied 1400 zu 2400. Und da soll es klanglich keinen geben.

Habe ich auch nicht gesagt, sondern im Gegenteil, siehe Beitrag #3.
Dann entwickelte sich die Diskussion bezüglich 3400 und Xt32. Bitte alles im Zusammenhang lesen

Und da wurde das schon zur Frage. Diese hast DU nämlich gestellt

Nach seinem letzten Post hättest Du STD67 doch merken müssen, dass es sich um einen Spätpubertierenden Menschen handelt,der keine Ahnung hat und nur Streit sucht.

Don`t Feed the Trolls.

Zum Themensteller.

Wenn Du einen Denon Receiver haben möchtest, dann würde ich Dir einen mit XT32 empfehlen.Also entweder einen X3300,4300 oder wenn das Budget es zulässt, einen X3400.

Oder auch einen Marantz SR6011/12.Vorrausgesetzt, daß Du mit dem Bullaugendesign(On Screen Menü!) klar kommst.

Ich habe gar keine Frage gestellt. Das tat der TE. Und die war nicht nach XT32. Darüber gabs auch keine Diskussion von ihm.

Ich glaube, @std67 hat mit seinem Beitrag (ursprünglich #15) nicht dich sondern @DieselTuner gemeint. Inzwischen ist der Beitrag aber gelöscht.

Gruß ergo-hh

stimmt

ich meinte DieselTuner. Dickes Sorry

Trotzdem ist die Diskussion müßig. Die Frage war 1400 vs. 2400 und die erste Antwort kauf dir einen mit XT32 . std67 hat eine vernünftige und richtige Antwort gegeben, da braucht man nicht über Sinn oder Unsinn von XT32 zu diskutieren.

der Eingangspost beinhaltete aber auch die Frage nach klanglichen Vorteilen, und da sei der dezente Hinweis darauf gestattet das man diese mit dem nächstgrößeren Modell erreichen könnte

Leute reißt euch mal etwas am Riemen.

Hier mit Begriffen, wie 'Spätpubertierenden Menschen' usw., die keine Ahnung von gar nix haben, herumzupöbeln, ist wohl eindeutig gegen die Netiquette. Sofern dessen Bedeutung hier überhaupt bekannt ist.

Nur um es klar zu stellen, std67 hat sich ausschließlich an meinem Statement gerieben 'Mit nur 1 Subwoofer ist der Vorteil gleich Null' und gleich wieder Erbsen zählen müssen, nur weil das Wörtchen 'annähernd' gefehlt hat.

Und selbstverständlich ist es von Bedeutung, ob ein Gerät mit XT32 oder nicht ausgestattet ist. Und dies im Rahmen dieses Threads. Ob die genannten Punkte für den TE dann relevant sind oder nicht, entscheidet einzig und allein der TE.

im genannten Fall, wndnahe Standlautsprecher, haben die gezählten Erbsen aber das Ausmaß ausgewachsener Kürbisse

Ist vollkommen klar.

Gleichzeitig werden dann aber Tipps gegeben, wie große Standlautsprecher als 'Small', mit entsprechender Trennfrequenz, ohne oder mit reduziertem Bass ins System eingebunden werden.

Leute, wen wollt ihr eigentlich veräppeln?

naja

mit der hier fast grundsätzlichen Empfehlung von 80Hz als Trennfrequenz stehe ICH auch auf Kriegsfuss. Aber man kann ja auch bei 40 50 oder 60Hz trennen.
Außerdem haben (sehr) viele Lautsprecher im Einstiegssegement eine Oberbassanhebung, also über 80Hz.
Das schmiert eine dann den ganzen Mittelton zu

Frage: Soll ich Audi A3 oder A4 kaufen?
Antwort: Kauf einen A6!

Geil

Zurück zur Eingansfrage:

Hat der AVR-X2400 klanglich mehr zu bieten als X1400?

Nein!

Hier ein direkter Vergleich! Drück auf "Hide Similar Features" und vergleiche.

Wesentliche Unterschiede sind: Eingänge, Ausgänge, 4K Video Upscaling JA/NEIN

Klanglich tut sich da nix.

Frage: Soll ich Audi A3 oder A4 kaufen? Antwort: Kauf einen A6!

nein, und auch wenn der Vergleich hinkt, da er sich bei Autos nie auf ein Feature beschränen läßt

Frage: soll ich A3 oder A4 kaufen? ietet der A4 Vorteile beim Komfort?
Antwort: wenn du die Scheinwerferwaschanlage nicht brauchst dann den A3. ehr Komfort durch mehr Platz, Ledersitze und besseren Seitenhalt der Sitze bietet erst der A6

So wird eher ein Schuh draus. Das er etwas kaufen soll hat niemand gesagt, nur das es den "besseren Klang" halt erst beim nächsthöheren Modell gibt
Was er daraus macht bleibt dann dem Fragesteller überlassen. Er schließt es aufgrund des Preises aus, er fragt nochmal nach, er gibt weitere Infos zu Raum und Lautsprechern um die Anfrage zu präzisieren.

Die meisten User hier verstehen ihre Rolle nicht als reines Frage-Antwort-Spiel
ür sowas gibt es FAQs, Bedienungsanleitungen, die HIFI-Wiki..........................................HIER gibt es immer auch noch Infos nebenher

Der Unterschied hört man erst mit der Marantz 6011 oder 3400 aufwärts also mit Xt32. Das kostet natürlich mehr. Doch der 1400 ist guter Anfang. Der 2400 hat nur 2ten HDMI Out.
XT32 ist stark im Bass Bereich sowohl für den Sub als auch im Stereo bereich. Kostet aber auch mehr..
Gruß Blue

Hey Leute 😎
vielen Dank für eure Antworten 👍.Bin angenehm überrascht über die schnelle Reaktion und in meinen Augen auch konstruktive Diskussion hier. Anders als ich es es in anderen Foren immer wieder erlebe haltet hier trotz unterschiedlichlicher Ansätze das Disussionsniveau hoch. Gutes gegenseitiges Moderieren ... 😁. Hab einiges an guten Infos und Anregungen mitnehmen können beim Durchlesen und hab meine Antwort 😉

Mercie dafür nochmal.

Vg Thomas

Hi, ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich mich hier mal einklinke; meine Fragen sind kaum einen neuen Thread wert und wahrscheinlich schnell beantwortet.

Ich interessiere mich auch für die Unterschiede zwischen X1400H und X2400H und zwar die von Denon im Vergleich genannten.

1. Der X2400H wird bei HDMI zu HDMI-Skalierung mit up to 4K 30/25/24 angegeben, der X1400H mit "-". Ist damit 4K-Upscaling gemeint, allerdings nur bis 30 Hz?

2. Der X2400H wird bei 4K Signal Pass-Through / Skalierung / GUI Überlagerung mit Ja/Ja/Ja angegeben, der X1400H mit Ja/Nein/Nein. Was bedeutet das genau - dass der X1400H kein OSD-GUI bei 4K kann?

3. Video EQ / Rauschunterdrückung kann der X2400H, der X1400H nicht. Ist das wichtig, bringt es einen großen Vorteil oder ist es nichtig?

4. Bei Graphische Benutzeroberfläche (GUI) wird der X2400H mit Advanced und der X1400H mit Hybrid GUI angegeben. Was sind die Unterschiede, fehlen beim X1400H Einstellungen oder ist nur das Design anders?

Gruß und danke für jede Antwort!

Leli196 (Beitrag #27) schrieb:

Hi, ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich mich hier mal einklinke; meine Fragen sind kaum einen neuen Thread wert und wahrscheinlich schnell beantwortet. Ich interessiere mich auch für die Unterschiede zwischen X1400H und X2400H und zwar die von Denon im Vergleich genannten. 1. Der X2400H wird bei HDMI zu HDMI-Skalierung mit up to 4K 30/25/24 angegeben, der X1400H mit "-". Ist damit 4K-Upscaling gemeint, allerdings nur bis 30 Hz? 2. Der X2400H wird bei 4K Signal Pass-Through / Skalierung / GUI Überlagerung mit Ja/Ja/Ja angegeben, der X1400H mit Ja/Nein/Nein. Was bedeutet das genau - dass der X1400H kein OSD-GUI bei 4K kann? 3. Video EQ / Rauschunterdrückung kann der X2400H, der X1400H nicht. Ist das wichtig, bringt es einen großen Vorteil oder ist es nichtig? 4. Bei Graphische Benutzeroberfläche (GUI) wird der X2400H mit Advanced und der X1400H mit Hybrid GUI angegeben. Was sind die Unterschiede, fehlen beim X1400H Einstellungen oder ist nur das Design anders? Gruß und danke für jede Antwort!

Stehe exakt vor den selben Fragen und würde vor allem gerne mehr zum Upscaling erfahren. Brauche ich einen upscalenden AVR überhaupt?
Schaue auf einem Sony KD65A1 - der dürfte doch eigentlich von sich aus das besten aus einem Full HD Signal rausholen, oder?
Eingespeist werden hauptsächlich 4K Quellen (Apple TV, PS 4 Pro und Sky).
Brauche ich den x2400h oder reicht der kleine Bruder aus?

bei Momentan gerade mal ca 30€ (gabs letze Woche für 333€) Unterschied würde ich zum 2400er greifen

Leli196 (Beitrag #27) schrieb:

1. Der X2400H wird bei HDMI zu HDMI-Skalierung mit up to 4K 30/25/24 angegeben, der X1400H mit "-". Ist damit 4K-Upscaling gemeint, allerdings nur bis 30 Hz?

Der X1400H hat keinen Up-Scaler. Der Up-Scaler im X2400H kann 4K nur bis 30/25/24 Hz. 4k 50/60 Hz kann er auch nicht.

2. Der X2400H wird bei 4K Signal Pass-Through / Skalierung / GUI Überlagerung mit Ja/Ja/Ja angegeben, der X1400H mit Ja/Nein/Nein. Was bedeutet das genau - dass der X1400H kein OSD-GUI bei 4K kann?

Ganz genau kann er nicht. Der X2400H kann OSD-GUI Überlagerung allerdings auch nur bis 4k 30/25/24 Hz. Bei 4k 50/60 Hz macht er das auch nicht mehr. 4k bis 50/60 Hz durchleiten können natürlich beide AVR uneingeschränkt.

3. Video EQ / Rauschunterdrückung kann der X2400H, der X1400H nicht. Ist das wichtig, bringt es einen großen Vorteil oder ist es nichtig?

Das ist wohl individuell verschieden. Für mich wäre das verzichtbar.

4. Bei Graphische Benutzeroberfläche (GUI) wird der X2400H mit Advanced und der X1400H mit Hybrid GUI angegeben. Was sind die Unterschiede, fehlen beim X1400H Einstellungen oder ist nur das Design anders?

Das Menü-Design ist anders. Das Menü/OSD sieht beim X2400H etwas moderner aus. Beim X1400H hat es noch eher "80er Jahre"- Charme... Die Einstellungen für das Upscaling fehlen natürlich beim X1400H. Das kann er ja auch nicht.
Wenn OSD-GUI Überlagerung auch bei 4k 50/60 Hz wichtig sein sollte, das geht erst ab dem X3400H aufwärts.

Laut Produktinformationen (PDF der Denon-Site) hat der 1400er ein Signal-Rausch-Verhältnis (einen Signal/Rausch-Abstand) von 98 dB, der 2400er hingegen 100 dB.
Von daher muss die Antwort auf die Frage des Themenerstellers sein, dass der 2400er klanglich mehr zu bieten hat, als der 1400er. Ob man (du) das auch im normalen Betrieb hört (hörst) ist vielleicht wieder eine andere Sache. Ob vielleicht Denon hier die Angaben auch nur einmal etwas zurückhaltender macht und im anderen Fall etwas optimistischer angibt, kann ich nicht beurteilen. Gerüchten zufolge sollen derartige Praktiken bei Herstellern aber durchaus vorkommen (ohne dass ich hier speziell auf Denon verweisen will).

Die offensichtlichen Unterschiede (z.B. Leistung, Anschlüsse, GUI, Upscaling) sind wohl bekannt.
Da sie z.B. die Rückseite der beiden Receiver deutlich unterscheidet (Layout), könnte auch das Layout der restlichen Komponenten unterschiedlich sein. Dazu kommt noch die unterschiedliche Höhe der Geräte.
Der 1400er hat z.B. auch keinen Komponenten-Videoeingang und keine Pre-Out für Zone 2. Am 2400er kann auch der Zone 2-Pegel für Links und Rechts angepasst werden.
Der 2400er hat auch noch eine "Anpassen der Bildqualität", das IMHO aber unnötig ist.

Auch gibt Denon im Produktvergleich (1400er vs. 2400er) an, dass der größere Pure Direct (also ohne analoges Video und ohne Display) und Hochwertige Audiokomponenten hat. Somit wieder klangtechnische Vorteile für den X2400H.
Anm.: "Direct" hat auch der X1400H.

Zur GUI: Auch wenn die des X2400H moderner ist als jene des X1400H, so würde dem 2400er (und auch der größeren Modelle) auch schon eine Modernisierung gut stehen. Vor allem sollte endlich eine 4K-GUI kommen!

In Anbetracht des überschaubaren Preisunterschiedes würde ich persönlich - wenn die Wahl nur zwischen X1400H und X2400H ist - (wieder) zum X2400H greifen.

Auf Vorteile der größeren Modelle (z.B. XT32, Phono, zweizeiliges Display, GUI-Overlay bei 4K/50/60) wurde teilweise ohnedies schon hingewiesen. Teilweise sind die Unterschiede/Vorteile der größeren Modelle aber gar nicht so bekannt oder gar nicht so offensichtlich (z.B. Unterschiedliches Lautsprecher-Setup für Stereo und Mehrkanal bei/ab dem X4400H). Aber das war ja nicht die Frage.

Passt zwar nur bedingt, doch vielleicht hilft es doch bei der Auswahl: Auf YouTube gibt es das ein oder andere Video von GROBI.TV, bei dem die neuen Denon-Geräte vorgestellt werden. Diese sind zwar für die größeren Modelle (ab 4400er), doch da ist auch eine Typ von Denon dabei und die Geräte sind auch offen. Am Rande wird da teilweise auch auf die kleineren Geräte verwiesen.

Vielen Dank für die weiteren hilfreichen Antworten. Ich habe mich mittlerweile für den X2400H entschieden, ihn aber noch nicht aufgebaut/eingerichtet. Gerne hätte ich den X3400H genommen, aber der liegt aktuell außerhalb des Budgets.

Ich kann einen 2400er aktuell relativ günstig bekommen.

Ich habe eine Frage zu dem GUI Overlay. das ist doch einfach das mit OSD. Warum sollte so eine banale Sache ab 4K nicht mehr funktionieren?
Wo ist da die technische Herausforderung?

Wei es über das 4k Signal gelagert werden muss und das kann er eben nicht.

Das gilt für den X1400H. Beim X2400H nicht ganz korrekt. Wie auch im Beitrag #30 schon mal geschrieben:

Ganz genau kann er nicht. Der X2400H kann OSD-GUI Überlagerung allerdings auch nur bis 4k 30/25/24 Hz. Bei 4k 50/60 Hz macht er das auch nicht mehr. 4k bis 50/60 Hz durchleiten können natürlich beide AVR uneingeschränkt.

Ja genau das meine ich ja auch. Ab 50hz geht es nicht mehr. Aber was ist denn daran die Schwierigkeit?

...das musst du schon Denon fragen Kann man nur spekulieren z.B. Limitierung des eingesetzten Scaler-Chips etc. also techn. Gründe.

Ich habe den X1400h Preis-Leistung der Beste. Der ganze Hype mit dem XT 32 ist auch völlig überzogen das XT 32 bringt nicht jeden den Mehrwert oder sagen wir mal so es braucht nicht jeder. Ich habe meinen 1400 mit sub und Antimode laufen. Alles Bombe so.

Nochmal eine Frage zu dem GUI overlay. Kommt das nur bei Zuspielern die über HDMI am AVR hängen zum tragen oder auch wenn man man TV über den internen Tuner guckt oder die smart apps nutzt (Netflix und co.) ? Was soll denn überhaupt angezeigt werden bzw wie wirkt sich das aus?

Da letzteres bis auf eine PS4 Pro der Fall ist, wäre das ganze nämlich zu vernachlässigen.

Kommt das nur bei Zuspielern die über HDMI am AVR hängen zum tragen

Ja

Aber was hat das damit zu tun? Das Bild (Menü,Info) kommt doch vom AVR. Da sollte es doch egal sein ob eine ps4 über den avr läuft oder man
Tv über den internen Tuner schaut. Bei mir hat der 1400 jedenfalls nichts angezeigt. Keine Lautstärke auf dem Bildschirm. Weder beim tv schauen noch bei fern ps4. Beim tv schauen über den Tuner war die Info Taste funktionslos und bei Setup wurde es schwarz und das Menü kam.

Ich haette schon gerne die Lautstärke am tv angezeigt und das Menü überlagert für Einstellungen. Der 1400er ging somit erst einmal zurück.
Was aber nicht der einzige Grund war.

Da sollte es doch egal sein ob eine ps4 über den avr läuft oder man Tv über den internen Tuner schaut.

Ja und wie soll das TV Bild in den AVR und wieder raus kommen

Nutzt du den TV (interner Tuner oder App) geht das Bild ja nicht über den AVR. Und der TV kann ja nicht zwei Eingänge gleichzeitig anzeigen.

Ja stimmt da ist was dran. Jetzt verstehe ich es auch erst.

Es kann ja nur etwas vom AVR auf dem tv angezeigt werden wenn der hdmi Eingang des tv aktiviert ist. Habe ich so gar nicht bedacht.
Danke für die Aufklärung Leute.

Ich schwanke nun zwischen dem 1400/2400er und dem 3400er. Auf eBay KA könnte ich einen für 400€ erstehen. Aber ich weiß nicht ob ich einen unterschied
Bei dem einmesssystem ausmachen würde. Und mich hat beim 1400er im Vergleich zu meinem Yamaha gestört das ich relativ weit aufdrehen musste.
Erst mit Dynamic Volume habe ich so richtig was gehört auch auf normaler Lautstärke. Aber dort geht ja wiederum die Dynamik flöten. Überhaupt diese ganzen verschiedenen Begriffe Dynamic Volume Dynamik Kompression ist doch irgendwie das gleiche ...

Hör mir auf mit den Begriffen Ich brech mir da jedesmal einen bei ab, wenn ich wieder in den Einstellungen des AVR reinschaue. Und die BDA ist auch nicht wirklich hilfreich dabei um zu verstehen was sich wirklich ändert, wenn man was aktiviert

Hallo,

ich habe mir den 1400er gekauft. Er ist an einem LG 4k fernseher angeschlossen. Ihm zugespielt wird einen PS4 (HDR aktiviert), ein UHD-Player und der 4k Fire TV.
Wie bekomme ich das OSD am fernseher angezeigt? Gibt es da überhaupt eine Möglichkeit? Es würde mir ja für das einmalige konfigurieren reichen.
Reicht es, wenn ich den Receiver einschalte und einfach keine Eingangsquelle benutze? Dann wird ja nur das OSD gestream, oder?

Schalte den Fernseher auf den HDMI Eingang, an welchem der AVR angeschlossen ist. Bei Druck auf die Taste "Setup" auf der Fernbedienung des AVR sollte das OSD zu sehen sein.

Wenn er mit OSD, den Lautstärkebalken, Info-Anzeige (Status-Anzeigen) meint, das geht beim X1400H und 4k generell nicht als Overlay.
Siehe auch X1400H Online Manual

Auch eine Frage: welcher Reciever ist z.b. für Nubert Boxen am besten vom Klang. der Denon 2400H oder der Yamaha RX-V585 mit Atmos?