Denon AVR-1610 mit KEF hört sich nicht Kraftvoll an.

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masterchris_99
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Aug 2009, 08:03
Hallo,

Front: KEF iQ7
Center: KEF iQ6c
Rear: KEF Q1
Sub: Teufel (Magnum)

gestern ist endlich mein neuer Denon Receiver gekommen. So habe ihn gleich gegen meinen Yamaha RX-V459 ausgetauscht, angeschlossen & eingemessen.
Dann kam der erste Test und was soll ich sagen? Es hört sich sche**e an...
Die Stimmen klingen total nüchtern. Hohe Töne tun in den Ohren weh und der Subwoofer ist total überpegelt...
Habe dann den Center einwenig lauter gestellt und den Sub runtergeregelt. Hörte sich besser an aber es kam so rüber als ob der Denon nicht mit den Boxen kann. Also total kraftlos.
Wenn irgendwo eine scheibe zu bruch gegangen ist dann war das einfach zu hoch und die Bässe waren wie ich finde nicht präzise sondern eher ein Dauerbrummton...

Liegt das an einer falschen Einstellung? Muss er noch eingespielt werden, wie ich hier schon öfter gelesen habe?
Oder passt meine Kombi einfach nicht zusamm?

Habe sonst keine Einstellungen vorgenommen nur die automatische Einmessung und die 2 Lautstärkenanpassungen.

Front und Center sind auf Large, Rear ist auf Small. Wenn ich den Center auf Small gestellt habe hat es sich noch "bescheidener" angehört.

Ganz besonders ist es mir beim Justin Timberlake Konzert aufgefallen. Bei meinem Yamaha dachte man der steht direkt vor einem. Beim Denon da weiss ich nicht ob ich aufm Parkplatz stehe...

mfg Chris
dharkkum
Inventar
#2 erstellt: 07. Aug 2009, 10:00

Muss er noch eingespielt werden, wie ich hier schon öfter gelesen habe?


Ganz bestimmt nicht.

Wenn sich da etwas nach einiger Zeit ändert liegt das daran, dass du dich an den Sound gewöhnst, aber nicht an irgendwelchen veränderten elektrischen Werten.


Wahrscheinlich liegt die einfach die klangliche Abstimmung des Denon nicht, dein vorheriger Yamaha dürfte da doch anders klingen.

Ich bin auch kein Freund von Denon seit ich den 2106 hatte. Der hatte auch nervige Höhen und einen schwammigen überzogenen Bass.
masterchris_99
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Aug 2009, 10:06
Hmm das wäre Schade...

Naja ich werde nochmal probieren ihn heute einzustellen und wenn nicht geht er zurück und es kommt doch wieder ein Yamaha.

mfg Chris
happy001
Inventar
#4 erstellt: 07. Aug 2009, 10:08
Ganz verwunderlich ist diese Ergebnis mit meinen bisherigen Erfahrungen nicht. Für mich ist der Denon einfach gesagt zu schlapp für die KEF. Wenn dann würde ich mir mal Geräte wie Harman 445 oder 347/350, Marantz 7002, Denon 2808 oder Yamaha 861 anhören, die etwa preislich auch so bei deinem Denon liegen sollten.
masterchris_99
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Aug 2009, 10:29
Hallo,

ja gut aber die Kraft sollte doch bei normaler Lautstärke langen, oder?
Wenn es sich da "Sche**e" anhört dann liegt es doch nicht daran das der Denon zu wenig Leistung hat. Mein Yamaha war auch nicht viel stärker und das hat sich gut angehört.
baerchen
Stammgast
#6 erstellt: 07. Aug 2009, 10:53

masterchris_99 schrieb:
Hallo,

ja gut aber die Kraft sollte doch bei normaler Lautstärke langen, oder?
Wenn es sich da "Sche**e" anhört dann liegt es doch nicht daran das der Denon zu wenig Leistung hat. Mein Yamaha war auch nicht viel stärker und das hat sich gut angehört.


Das kann schon passieren, dass die Endstufen nicht die notwendige Leistung für deine Lautsprecher liefern.

Probiere doch mal folgendes:

Schalte das Audyssey auf aus und schau mal wie es klingt.
Falls es viel besser ist, dann liegt es an der Einmessung bzw. Audyssey.
ich bin mittlerweile nicht mehr von Audyssey überzeugt, es klingt bei mir auch besch... Habe den Denon 3808A

Falls das genauso besch... klingt, dann sind die höchstwahrscheinlich die schwachen Endstufen schuld.
happy001
Inventar
#7 erstellt: 07. Aug 2009, 10:55
Die Kraft ist nicht das Thema, Leistung hat der Denon genug wie der Yamaha vorher auch aber du hast nicht gerade die schlechtesten LS mit den KEF und die wollen schon gefordert werden und meiner Meinung nach ist der Denon und der Yamaha nicht der richtige Zuspieler dafür die können das Potential der Boxen nicht abrufen.


[Beitrag von happy001 am 07. Aug 2009, 10:56 bearbeitet]
masterchris_99
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Aug 2009, 11:02
Also wie gesagt ich werde den nachher nochmal neu einstellen. Wenn sich da nichts ändert sollte ich dann mal testweise auf den 1910 wechseln oder ganz von Denon weg?

mfg Chris
soppman
Stammgast
#9 erstellt: 07. Aug 2009, 11:02
Auch wenn das jetzt etwas Offtopic ist, da wären wir beim Thema 1/3 AVR 2/3 Boxen beim Bugdet, meine Meinung nach sind die Preise für Boxen teils so gefallen das man recht hochwertige Boxen für kleines Geld bekommt. Klatscht man dann so ein Einsteigerklasse AVR da dran verschenkt man doch viel Potenzial. Daher finde ich das immer noch recht lustig das Leuten immer dazu geraden wird nach dieser Regel zu kaufen.


Ich hoffe für den Threadersteller das es nur eine Einstellungssache ist sonst wäre es verdammt traurig.

Mfg David
Canadian
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Aug 2009, 11:03
Hallo Masterchris

Ich habe auch einen Denon-KEF-Kombi und kann mich wirklich nicht beklagen. Zwar ist mein AVR ein bissl leistungsstärker, aber wie du selber schon festgestellt hast, kann das kaum der ausschlaggebende Punkt sein.

Ich tipp da mal eher auf deine Einmessung! Dein AVR-1610 hat auch das weit verbreitete Audyssey MultiEQ an Bord, was mit einigen Tücken behaftet ist. ...soll heißen: ES KANN gut sein, muss aber nicht und meistens kommt erst beim 5 oder 6 Einmessversuch ein sinnvolles Ergebnis raus. Such einfach mal hier im Forum nach Audyssey und hol dir ein paar Einmesstipps oder schreib mich kurz an, dann schick ich dir was zu.
happy001
Inventar
#11 erstellt: 07. Aug 2009, 11:14
Wenn dein 3808 an den IQ7 hängen würde gebe es diesen Thread wahrscheinlich nicht.

@soppman

.... beim Thema 1/3 AVR 2/3 Boxen ....


siehst du vollkommen richtig und wenn man mal den Normalpreis der Boxen nimmt nützt das beste Einmesssystem nicht viel. Der 1610 ist ein Einstiegsgerät und eher für IQ1 oder IQ3 ein guter Partner aber nicht für diese Stand-LS
baerchen
Stammgast
#12 erstellt: 07. Aug 2009, 11:19

Canadian schrieb:
Hallo Masterchris

Ich habe auch einen Denon-KEF-Kombi und kann mich wirklich nicht beklagen. Zwar ist mein AVR ein bissl leistungsstärker, aber wie du selber schon festgestellt hast, kann das kaum der ausschlaggebende Punkt sein.

Ich tipp da mal eher auf deine Einmessung! Dein AVR-1610 hat auch das weit verbreitete Audyssey MultiEQ an Bord, was mit einigen Tücken behaftet ist. ...soll heißen: ES KANN gut sein, muss aber nicht und meistens kommt erst beim 5 oder 6 Einmessversuch ein sinnvolles Ergebnis raus. Such einfach mal hier im Forum nach Audyssey und hol dir ein paar Einmesstipps oder schreib mich kurz an, dann schick ich dir was zu.


hmm ich habe schon x-mal eingemessen, alle Tips berücksichtig, extra Stativ geholt.
Rausgekommen ist leider noch NIE ein sinnvolles Ergebnis im Zusammenhang mit meinen KEF's!!

Es klingt einfach zu hell und bass-schwach
Grausam!!!

Canadian
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Aug 2009, 11:19
Muss dir da leider widersprechen, denn hatte damals zwecks Kaufentscheidung auch iQ70 an meinem AVR-3808 und musste hier feststellen, dass die Einstellungen (und auch die Einmessung) ne GANZE MENGE ausmachen.

Hier mal meine Einmessmethode, mit der ich beim 3.Versuch zu sehr guten Ergebnissen gekommen bin:

1. Messung: Hörplatz (100cm Höhe/Mittig vom Center)
2.+3.Messung: 1x60cmrechts & 1x60cm links vom Hörplatz
4./5./6. Messung: gleiche Reihenfolge nur jetzt 60cm vor Hörplatz
7./8.Messung: wie Messung 2.+3. nur 30cm vor dem Hörplatz


[Beitrag von Canadian am 07. Aug 2009, 11:25 bearbeitet]
soppman
Stammgast
#14 erstellt: 07. Aug 2009, 12:44
Ich nutze auch nicht ganz das was mir mein Pio ausrechnet.

Klar das Gerät möchte super klaren Klang erzeugen. Darunter leidet der Bass meistens ganz stark. Ich lass die Kiste einmessen dann höre ich mir das Ergebnis an, dabei stelle ich fest was mir fehlt und korrigiere es manuell im EQ. Da kann man schön erkennen wie das Gerät die Bässe drosselt und den Frequenzbereich für Stimmen schön hoch regelt. Die Stimmen klingen auch alle super nur beim Bass könnte mehr gehen, also Regler rauf und dann hat man einfach den Sound den man gerne hören möchte. Ein Einmesssystem kann nicht alle Menschen befriedigen. Zugegeben mit mehr Bass dröhnt es etwas im Raum aber das nehme ich in Kauf

Mfg David
Pizza_66
Inventar
#15 erstellt: 07. Aug 2009, 15:24
Es wurde noch gar nicht erwähnt, in welchem Modus es Scheiße klingt ....

happy001 schrieb:

Die Kraft ist nicht das Thema, Leistung hat der Denon genug wie der Yamaha vorher auch aber du hast nicht gerade die schlechtesten LS mit den KEF und die wollen schon gefordert werden und meiner Meinung nach ist der Denon und der Yamaha nicht der richtige Zuspieler dafür die können das Potential der Boxen nicht abrufen.


Halte ich für eine gewagte Aussage. Selbst mein "kleiner" Yamaha AX 620 lieferte ein hervorragendes Ergebnis am KEF-Set, vom RX-V 1800 ganz zu schweigen

Gruß
happy001
Inventar
#16 erstellt: 07. Aug 2009, 17:04
Wenn du das für eine gewagte Aussage hältst warum hast du dann an den IQ1 ein Yamaha 1800 ein kleinerer AVR müsste doch dann dicke langen?

Sorry aber ich sehe das etwas anders.
Pizza_66
Inventar
#17 erstellt: 07. Aug 2009, 17:14

happy001 schrieb:
Wenn du das für eine gewagte Aussage hältst warum hast du dann an den IQ1 ein Yamaha 1800 ein kleinerer AVR müsste doch dann dicke langen?

Sorry aber ich sehe das etwas anders.



Wegen der Ausstattung, Haptik, Optik.

Klar würde ein Kleinerer AVR reichen, die bieten aber nicht das, was ich mir vorgestellt habe.

Warum soll z.B. ein RX-V 459, mit dem der TE klanglich zufrieden war, die Boxen nicht fordern

Wie bereits erwähnt, selbst mein kleiner AX 620 lässt das KEF System richtig gut klingen ....

Beim Denon gehe ich von einer falschen Einstellung aus (falscher Modus bzw. falsche Konfiguration des Modus).

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 07. Aug 2009, 17:16 bearbeitet]
König_Ralf_I
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 07. Aug 2009, 18:49
Hallo,

irgendwie fehlt mir der Hinweis , das erst Stereomusik gehört wurde und alles auf "neutral" am Receiver eingestellt war.
Dabei stellt man dann die Lautsprecher so auf , das es bestmöglich klingt.
Danach erfolgt erst das Einmessen und Verstellen am Equalizer.
Vielleicht hat der vorherige Verstärker die Frequenzen einfach anders "verbogen" als der aktuelle.

Allerdings kann es natürlich tatsächlich sein das Verstärker und Boxen nicht zusammen passen.


Aber wenn ein aktiver Subwoofer zu laut wiedergegeben wird....dann liegt das wohl eher am User als am Verstärker...

Wie gesagt , alle Einstellungen müssen mit einem neuen Gerät komplett neu gemacht werden.
99% der Fehler liegen am User und nicht an den Geräten.
(schließ mich da selber nicht aus)

Und kontrolliere mal wieviel Bass überhaupt bei den Frontlautsprechern ankommt.
Man kann es nämlich so am Receiver einstellen das der Tiefton nur am Subwoofer ankommt , oder am Subwoofer + Standboxen oder eben gar nicht am Subwoofer.

Grüße
Ralf


[Beitrag von König_Ralf_I am 07. Aug 2009, 18:52 bearbeitet]
masterchris_99
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Aug 2009, 19:01
Also ich habe ihn jetzt mal neu eingemessen und muss sagen ist besser geworden!

Aber bei Konzerten merkt man schon noch das irgendwas fehlt. Stereo hört sich auch net super an.

Aber Filme sind schon ganz ordentlich geworden. Habe gerade mal Max Payne die Szene wo er im Bürogebäude von der SWAT Einheit gejagt wird und wo er im Lieferhaus einbricht probiert. Sehr schön präzise der Bass hat noch starke Tendenzen zum Dauerbrummen.

Die Trennfrquenzen hat er auf 40Hz bei Front, Center und Rear gestellt. Ich habe mal auf 80Hz gestellt, war das richtig?

Sound ist zwar laut und sauber aber irgendwie habe ich die subjektive Meinung das sich das beim Yamaha kraftvoller angehört hat obwohl die Lautstärke gleich und die Detailreiche höher ist.

Was kann ich noch machen um den Stereobetrieb zu verbessern?

Ist es richtig das ich Center und Front auf Large stelle? Haben ja auch Tieftöner mit drin?!?

mfg Chris
König_Ralf_I
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 07. Aug 2009, 19:13
>>Was kann ich noch machen um den Stereobetrieb zu verbessern?<<


Im Stereobetrieb auf DIREKT stellen. Nicht auf STEREO.
Das hört sich nämlich definitiv muffig an.(jedenfalls bei meinem 3805 an Nuline 102)
soppman
Stammgast
#21 erstellt: 07. Aug 2009, 19:16
Center würde ich auf Small einstellen, sonst klingen die Stimmen nicht mehr so sauber.

Mfg David
König_Ralf_I
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 07. Aug 2009, 19:27
>>Die Trennfrquenzen hat er auf 40Hz bei Front, Center und Rear gestellt. Ich habe mal auf 80Hz gestellt, war das richtig?<<

Damit geben deine Lautsprecher , die auf SMALL stehen keine Frequenzen unterhalb 80 HZ wieder.

Je nach Einstellung der Hauptlautsprecher, diese auch nicht.

Ich würde die 40Hz sehr wahrscheinlich lassen.Damit wird der Raum gleichmässiger mit Bassanteilen angeregt.
baerchen
Stammgast
#23 erstellt: 07. Aug 2009, 19:55
Ich würde die Fronts auf large stellen und Center/Rears auf small mit Trennfrequenz 60 oder 80 Hz.


Wie schon erwähnt versuche mal Stereo in Pure Direct Modus oder ohne Audyssey und schau wie es klingt.
CarstenO
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 08. Aug 2009, 21:49
Hallo,

ich habe den AVR 1610 hier u.a. an Dynaudio Audience 42, Dynaudio Focus 140, sowie an Mordaunt Short Avant 902i gehört und konnte kein Leistungsdefizit feststellen. Ganz anders erging es bei mir einem Yamaha RX-V 1700, dem es an Leistung fehlte.

Ich gehe davon aus, dass die Boxen zwischen den Receiververgleichen

a) gleichermaßen eingespielt (20 bis 50 Stunden) und
b) identisch aufgestellt waren.

Wie groß ist der Hörraum?

Ich habe mit dem 1610 das beste Klangergebnis erzielt, wenn die Einmessung komplett manuell - also Delay mit Metermaß gemessen und Rauschsignal nach Gehör zum Abgleich verwendet - erfolgte.


Die Stimmen klingen total nüchtern. Hohe Töne tun in den Ohren weh und der Subwoofer ist total überpegelt...
Habe dann den Center einwenig lauter gestellt und den Sub runtergeregelt. Hörte sich besser an aber es kam so rüber als ob der Denon nicht mit den Boxen kann. Also total kraftlos.


... deutet für mich auf eine automatische Einmessung hin. Wie hast Du das Mikrophon aufgestellt?

(Ich würde alle Messungen am gleichen Platz vornehmen.)

Alle Lautsprecher sollten m.E. auf "Large" stehen, den Stereobetrieb (CD-Wiedergabe, nehme ich an?) würde ich analog verkabeln und ohne Klangmanipulation betreiben.

Bei meinen Tests (siehe auch unter Erfahrungsberichte) konnte ich den Eindruck gewinnen, dass sich der AVR 1610

a) sehr stark von seinen "Vorgängern" (sind sie ja eigentlich nicht) und
b) von seinen direkten Wettbewerbern von Onkyo und Yamaha abhebt.

Einen Wechsel auf einen AVR 1910 halte ich nicht für angebracht, weil dieser sich lediglich in einzelnen Ausstattungsmerkmalen (2 weitere Endstufen, 1 HDMI-1.3-Eingang mehr, aufwändigeres Videoboard) vom 1610 unterscheidet.

Insgesamt bin ich davon überzeugt, dass die Klangabstimmung des AVR 1610 zur KEF iQ 7 passen sollte.

Carsten


[Beitrag von CarstenO am 08. Aug 2009, 21:50 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#25 erstellt: 10. Aug 2009, 11:49

CarstenO schrieb:
Hallo,

ich habe den AVR 1610 hier u.a. an Dynaudio Audience 42, Dynaudio Focus 140, sowie an Mordaunt Short Avant 902i gehört und konnte kein Leistungsdefizit feststellen. Ganz anders erging es bei mir einem Yamaha RX-V 1700, dem es an Leistung fehlte.

Ich gehe davon aus, dass die Boxen zwischen den Receiververgleichen

a) gleichermaßen eingespielt (20 bis 50 Stunden) und
b) identisch aufgestellt waren.

Wie groß ist der Hörraum?

Ich habe mit dem 1610 das beste Klangergebnis erzielt, wenn die Einmessung komplett manuell - also Delay mit Metermaß gemessen und Rauschsignal nach Gehör zum Abgleich verwendet - erfolgte.


Die Stimmen klingen total nüchtern. Hohe Töne tun in den Ohren weh und der Subwoofer ist total überpegelt...
Habe dann den Center einwenig lauter gestellt und den Sub runtergeregelt. Hörte sich besser an aber es kam so rüber als ob der Denon nicht mit den Boxen kann. Also total kraftlos.


... deutet für mich auf eine automatische Einmessung hin. Wie hast Du das Mikrophon aufgestellt?

(Ich würde alle Messungen am gleichen Platz vornehmen.)

Alle Lautsprecher sollten m.E. auf "Large" stehen, den Stereobetrieb (CD-Wiedergabe, nehme ich an?) würde ich analog verkabeln und ohne Klangmanipulation betreiben.

Bei meinen Tests (siehe auch unter Erfahrungsberichte) konnte ich den Eindruck gewinnen, dass sich der AVR 1610

a) sehr stark von seinen "Vorgängern" (sind sie ja eigentlich nicht) und
b) von seinen direkten Wettbewerbern von Onkyo und Yamaha abhebt.

Einen Wechsel auf einen AVR 1910 halte ich nicht für angebracht, weil dieser sich lediglich in einzelnen Ausstattungsmerkmalen (2 weitere Endstufen, 1 HDMI-1.3-Eingang mehr, aufwändigeres Videoboard) vom 1610 unterscheidet.

Insgesamt bin ich davon überzeugt, dass die Klangabstimmung des AVR 1610 zur KEF iQ 7 passen sollte.

Carsten


Das ist doch mal ein konstruktiver Beitrag

Nach einem kurzen Überfliegen der Beiträge tippe ich auch auf eine fehlerhafte Einstellung des Denons.

Um zu überprüfen, ob der Denon zu schwach für die Kef ist, was ich nicht glaube, würde ich die Stand-LS mal allein vom Denon betreiben lassen (sind Bi -Amping und Pure Direct beim Denon/ bei den Kef möglich? -Dann diese Einstellung vornehmen.)

Dann kannst du hören, ob sich der Denon und die KEf vertragen, wenngleich im Surroundbetrieb der Denon natürlich mehr LS anzutreiben hat.

VG
masterchris_99
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 10. Aug 2009, 11:55
Also Bi-Amping kann glaube ich erst der Denon 1910 da der ja auch 7.1 hat. Die KEF können das.
Ich muss sagen nach mehreren Stunden einstellen, testen und direkten vergleichen zu meinen Yamaha bin ich (der Denon) immer besser geworden.

Man hört jetzt auch schon eine kleine Verbesserung gegenüber meinen Yamaha was die Details angeht. Subjektiv würde ich sagen der Yamaha hat bestimmte Geräusche verschluckt. Es kann natürlich auch wunschdenken sein...

Ich bin jetzt halt am überlegen
1. Den Denon gegen den 1910er zu tauschen
2. Doch bei meinem Yamaha zu bleiben.
3. den 1610 zu behalten.
(Sortiert nach Wahrscheinlichkeit...)

Werde wenn ich den 1910 hier habe die beiden nochmal gegeneinander antreten lassen...

mfg Chris
-Puma77-
Inventar
#27 erstellt: 10. Aug 2009, 15:04

masterchris_99 schrieb:
Also Bi-Amping kann glaube ich erst der Denon 1910 da der ja auch 7.1 hat. Die KEF können das.
Ich muss sagen nach mehreren Stunden einstellen, testen und direkten vergleichen zu meinen Yamaha bin ich (der Denon) immer besser geworden.

Man hört jetzt auch schon eine kleine Verbesserung gegenüber meinen Yamaha was die Details angeht. Subjektiv würde ich sagen der Yamaha hat bestimmte Geräusche verschluckt. Es kann natürlich auch wunschdenken sein...

Ich bin jetzt halt am überlegen
1. Den Denon gegen den 1910er zu tauschen
2. Doch bei meinem Yamaha zu bleiben.
3. den 1610 zu behalten.
(Sortiert nach Wahrscheinlichkeit...)

Werde wenn ich den 1910 hier habe die beiden nochmal gegeneinander antreten lassen...

mfg Chris


Hi Chris,

die Entscheidung kann dir wohl niemand abnehmen. Ich würde zum 1910 greifen, wodurch das o.g. Problem nicht aber per se gelöst sein muss.

Wie wäre es denn mit einem Denon Gerät aus der höheren Serie, das gebraucht ist?

By the way: Der Unterschied zwischen den Geräten der Einsteiger- und Mittelklasse ist deutlich wahrnehmbar.

VG
masterchris_99
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 10. Aug 2009, 15:11
Was könntest du mir denn empfehlen?
Wichtig ist Sound über HDMI!

Edit:

habe jetzt mal geguckt die ganzen 2308/2309 und 2808/2809 bekommt man schon für den Preis des 1910.


[Beitrag von masterchris_99 am 10. Aug 2009, 15:20 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#29 erstellt: 10. Aug 2009, 15:48

masterchris_99 schrieb:
Was könntest du mir denn empfehlen?
Wichtig ist Sound über HDMI!

Edit:

habe jetzt mal geguckt die ganzen 2308/2309 und 2808/2809 bekommt man schon für den Preis des 1910.



Ganz klar,meine Empfehlung betrifft auch die von dir aufgeführten Geräte.

Alternativ auch die "4-stelligen Yamahas" ab dem 1800´er, da ab dieser Serie die Yamahas die neuen Decoder on board haben. Ich vermute aber mal, dass die Yammis auch gebraucht noch teurer sind.

VG
baerchen
Stammgast
#30 erstellt: 10. Aug 2009, 18:06

masterchris_99 schrieb:
Was könntest du mir denn empfehlen?
Wichtig ist Sound über HDMI!

Edit:

habe jetzt mal geguckt die ganzen 2308/2309 und 2808/2809 bekommt man schon für den Preis des 1910.


Oder du kaufst dir eine Endstufe dazu.
Hat bei mir eine sehr gute klangliche Steigerung gebracht.
-Puma77-
Inventar
#31 erstellt: 10. Aug 2009, 18:12
Übrigens glaube ich, dass die Kombi KEF + Denon sehr gut klingen kann.

Zum einen haben die LS von KEF einen hohen Wirkungsgrad (Ausnahme die XQ 1) und zum anderen kann der Denon mit seinem leicht warmen Klang an den meist leicht höhenbetonten LS von KEF sehr angenehm spielen. KEF selbst empfiehlt die Verwendung von Denon Receivern.

VG


[Beitrag von -Puma77- am 10. Aug 2009, 21:22 bearbeitet]
baerchen
Stammgast
#32 erstellt: 10. Aug 2009, 19:10

-Puma77- schrieb:
Übrigens glaube ich, dass die Kombi KEF + Denon sehr gut klingen kann.

Zum einen haben die LS von KEF einen hohen Wirkungsgrad (Ausnahme die QX 1) und zum anderen kann der Denon mit seinem leicht warmen Klang an den meist leicht höhenbetonten LS von KEF sehr angenehm spielen. KEF selbst empfiehlt die Verwendung von Denon Receivern.

VG


Trotzdem der letze "Kick" fehlt.
Mit einer Endstufe spielen die KEF's viel kontrollierter und der Bass damit besser.

Damit spielen die KEF's bei mir ohne Audyssey sehr schön, auch in leiseren Pegeln.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Klangunterschied wesentlich besser ist wenn man eine Endstufe kauft als einen neuen Receiver.

Übrigens die XQ40 haben einen Wirkungsgrad von 86db, was nicht die Welt ist, also nur Mittelmass.
-Puma77-
Inventar
#33 erstellt: 10. Aug 2009, 21:22

baerchen schrieb:

-Puma77- schrieb:
Übrigens glaube ich, dass die Kombi KEF + Denon sehr gut klingen kann.

Zum einen haben die LS von KEF einen hohen Wirkungsgrad (Ausnahme die QX 1) und zum anderen kann der Denon mit seinem leicht warmen Klang an den meist leicht höhenbetonten LS von KEF sehr angenehm spielen. KEF selbst empfiehlt die Verwendung von Denon Receivern.

VG


Trotzdem der letze "Kick" fehlt.
Mit einer Endstufe spielen die KEF's viel kontrollierter und der Bass damit besser.

Damit spielen die KEF's bei mir ohne Audyssey sehr schön, auch in leiseren Pegeln.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Klangunterschied wesentlich besser ist wenn man eine Endstufe kauft als einen neuen Receiver.

Übrigens die XQ40 haben einen Wirkungsgrad von 86db, was nicht die Welt ist, also nur Mittelmass.


Würde ich niemals abstreiten wollen
deepmac
Inventar
#34 erstellt: 11. Aug 2009, 17:12

baerchen schrieb:

Canadian schrieb:
Hallo Masterchris

Ich habe auch einen Denon-KEF-Kombi und kann mich wirklich nicht beklagen. Zwar ist mein AVR ein bissl leistungsstärker, aber wie du selber schon festgestellt hast, kann das kaum der ausschlaggebende Punkt sein.

Ich tipp da mal eher auf deine Einmessung! Dein AVR-1610 hat auch das weit verbreitete Audyssey MultiEQ an Bord, was mit einigen Tücken behaftet ist. ...soll heißen: ES KANN gut sein, muss aber nicht und meistens kommt erst beim 5 oder 6 Einmessversuch ein sinnvolles Ergebnis raus. Such einfach mal hier im Forum nach Audyssey und hol dir ein paar Einmesstipps oder schreib mich kurz an, dann schick ich dir was zu.


hmm ich habe schon x-mal eingemessen, alle Tips berücksichtig, extra Stativ geholt.
Rausgekommen ist leider noch NIE ein sinnvolles Ergebnis im Zusammenhang mit meinen KEF's!!

Es klingt einfach zu hell und bass-schwach
Grausam!!!

:L

wie klingt er den bei CD Zuspielung und Pure direkt?

Wenn dann immer noch schwach brauchst du einen anderen Verstärker, bei Denon ab 3310 für die Kef IQs alternativ einen Vorgänger wie der 2809.


[Beitrag von deepmac am 11. Aug 2009, 17:15 bearbeitet]
baerchen
Stammgast
#35 erstellt: 11. Aug 2009, 20:19
@deepmac

siehe mein Beitrag #32

Ohne Audyssey oder Pure Direct klingt es wunderbar, dank meiner Endstufe.
Bin im Moment sehr zufrieden....

CarstenO
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 11. Aug 2009, 22:15

-Puma77- schrieb:
By the way: Der Unterschied zwischen den Geräten der Einsteiger- und Mittelklasse ist deutlich wahrnehmbar.


Einsteigerklasse = AVR 1610 und Mittelklasse = AVR 2809 ?

Dann hoffe ich, dass sich mein AVR 2809 noch vom AVR 1610 distanzieren wird. Bislang sieht´s nicht so aus.

Carsten
masterchris_99
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 13. Aug 2009, 17:58
Habe mir jetzt mal den Denon 3808 besorgt. Meint ihr der ist besser?
Ich hoffe mal!
CarstenO
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 13. Aug 2009, 18:02

masterchris_99 schrieb:
Habe mir jetzt mal den Denon 3808 besorgt. Meint ihr der ist besser?
Ich hoffe mal! ;)


Anhören und selbst beurteilen?
deepmac
Inventar
#39 erstellt: 13. Aug 2009, 19:38

masterchris_99 schrieb:
Habe mir jetzt mal den Denon 3808 besorgt. Meint ihr der ist besser?
Ich hoffe mal! ;)



und berichten, ist ja doch schon ein grosser Sprung, User Happy hatte z.b. deutliche Vorteile des 3808 zum 2808 damals beim testen gehört.
happy001
Inventar
#40 erstellt: 13. Aug 2009, 19:42

deepmac schrieb:

masterchris_99 schrieb:
Habe mir jetzt mal den Denon 3808 besorgt. Meint ihr der ist besser?
Ich hoffe mal! ;)



und berichten, ist ja doch schon ein grosser Sprung, User Happy hatte z.b. deutliche Vorteile des 3808 zum 2808 damals beim testen gehört. :prost


Stimmt

Wobei ich die Vergleiche damals nur Stereo gemacht habe weil ich eben viel wert darauf lege.
Tommi843
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 05. Okt 2009, 13:24
Hallo,

Ich betreibe ein Heco Aleva 5.0 Set am Denon 1610 und habe auch mit kraftlosem Klang zu kämpfen.
Es wurde alles mit Audyssey an 6 Positionen eingemessen.
Das Vorgehen war ähnlich dem hier im Thread beschriebenen.
Ich habe im Menü unter Parameter den Equalizer auf L/R Bypass eingestellt. Dadurch erhalte ich schon ein wenig mehr Volumen.
Trotzdem klingt es gerade im Stereobetrieb sehr flau.
Dort klingt ein Pio VSX-C300 an einem Billig 5.0 Set bei meinen Eltern sehr viel Erwachsener!
Bei Zuspielung von DVD, also DD, klingt es allerdings schon sehr gut. Räumlichkeit, Sprachverständlichkeit und Detailreichtum sind wunderbar.

Komplett manuelle Einstellungen habe ich bisher noch nicht probiert.

Gibt es in den untiefen des Denon Menü`s eine Einstellung die dem Receiver sagt das es keinen Subwoofer gibt?
Bisher habe ich diese nicht gefunden, auch im Handbuch nicht.

Wie sind Eure Erfahrungen mit Audyssey vs manueller Einstellung?
Canadian
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 06. Okt 2009, 12:11
Die Abschaltung des Sub's ist nur möglich bzw. erscheint nur, wenn deine Satelliten als "LARGE" eingestellt wurden. Da das Heco Aleva 5.0 ein reines Satelliten-System ist, musste du dir entweder noch nen Sub holen oder das vorhandene Bassfundament deiner Satelliten nutzen. Sprich Fronts auf LARGE stellen und evtl. den Basspegel (Tone Control) noch ein wenig anheben.

Normalerweise sollte Audyssey deine LS automatisch aufgrund des Frequenzbereiches richtig einstellen. ...und wenn da nur "SMALL" rauskommt, solltest du dir ernsthaft Gedanken über nen Sub machen.

LG Canadian
Tommi843
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 06. Okt 2009, 17:46
Nachdem ich mich gestern Abend noch einmal intensiver damit beschäftigt habe (übrigens mit den Einstellungen die der Vorposter genannt hat) hört es sich jetzt schon besser an.
Die Lautsprecher stehen alle auf Large, Audyssey hat hier also richtig gemessen.
Die Einstellung des Sub habe ich auch gefunden und diese steht/stand auf "no".
Über die Funktion Tone Control habe ich auch das Bassfundament angehoben. Das brachte etwas Besserung.
Was noch aussteht ist die Einstellung der Pegel der einzelnen Frequenzbereiche pro Lautsprecher.
Dort hat die automatische Einmessung teils für mich nicht Nachvollziehbare Werte eingestellt.
Mit allen auf 0.0DB hört es sich zumindest besser an als mit der Audyssey Einstellung...
Naja, wie gesagt, dafür muss ich am we mal Zeit investieren.
Aber aktuell bin ich schon ganz zufrieden.

Ich denke es liegt auch einiges an der Umgebung.
Eine Mietwohnung mit Parkett und dünnen Wänden ist halt doch etwas anderes als ein Massivhaus mit Teppich.

Gibt es weitere Tipps und Tricks zum Thema richtige Klangeinstellungen des Denon 1610?

Ansonsten Danke für die Antwort!
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