Denon 4200 + Dolby Atmos "Update"

Hallo Speedy,

ich hatte mir vor über einen Jahr die gleichen Gedanken gemacht und bin natürlich auch über die billigen Onkyo SKH410 gestolpert.
Zum Glück hatte mich das Forum abgehalten gleich diese zu kaufen.
Du findest im Forum eine Vielzahl an negativen Berichten.

Nach meinem Probehören von Enabled Lautsprechern (incl. Onkyo SKH410 ) und Deckenlautsprecher habe ich mich für die Klipsch RP140 entschieden.
Die Onkyo Prüllwürfel sind hinausgeworfenes Geld.

Hallo hexe12,

vielen dank für die Info !
Dann werden es bestimmt die Klipsch

vertragen die sich den mit meinen Dali's ?
Kann ich die ohne Zusatzgeräte an meinen Denon 4200 anschließen oder sollte ich gleich auf 7.1.2 aufrüsten ?

ps. Klipsch sind für 389€ bestellt

Hallo Speedy,

ich habe mein System mit einen externen Verstärker erweitert.
https://www.amazon.d...verst%C3%A4rker+hifi

Zum Ausschalten verwende ich eine IR Master-/Slave-Steckdosenleiste.
https://www.amazon.d...=ir+steckdosenleiste

Die Anschaffung hat sich gelohnt, natürlich nur in Verbindung mit meinem kompletten System.
(Raum 40qm / AVR Denon X4200W/ 7.1.2 Boxen, Klipsch RP140, RP160, RP450C, R-115SW, Plus 4 Canton Boxen für Surround und Rear; Super UHD TV LG 65UH8509; 4K Blu-Ray Player Samsung UBD-K8500).

ps. Klipsch sind für 389€ bestellt

Viel Spaß damit ... ist ein guter Preis

"Guten Morgen " hexe12

bin gespannt auf den "Unterschied" zu 5.1 .

Hast du vielleicht noch Tipps zum Einmessen bzw. zu den richtigen Einstellungen .

War/Bin schon am überlegen mein Dali Set gegen ein Klipsch Set "einzutauschen"
(Klipsch 280F,250S,450C,115SW)

Wobei das wahrscheinlich nicht nötig ist , hoffe ich

Hallo Speedy,

es gibt hier im Forum Verfechter von guten 5.1 Aufstellungen die ein 7.1 Konfiguration als unnötig sehen.
Wer hat eine optimale Raumgestaltung für Dolby Suround (5.1)?
Ich würde mein back Speaker schmerzlich vermissen, wenn ich diese nicht mehr hätte.

Zu Deinen Dali Zensor Boxen kann ich leider nichts sagen, da ich diese noch nie gehört habe.
Ich kam von günstigen Canton Boxen und da war der Unterschied zu meinen Klipsch gigantisch.

Viel Spaß mit Deiner neuen Atmos Konfiguration.

Danke

Hallo hexe12 ,

Ist es richtig das ich für folgende Kombi noch einen extra Verstärker brauche am Denon 4200

Front : 2x Dali Zensor 7
Center : Dali Vocal
Surround : 2x Dali Zensor 7
Back Surround : 2x Dali Zensor 1
Sub: Dali Sub 12

Atmos Front : 2x Klipsch 140

LG
speedy85

Zumindest würde ich als Surround ebenfalls die Zensor 1 nehmen. Dann ist es einheitlich und die Zensor 7 bringen da keinen Vorteil.

Und richtig. Für ein 7.1.2 brauchst du eine weitere Stereoendstufe. Dafür reicht diese: SMSL-50

Hallo JULOR ,

danke für deine Antwort !

Die Zensor 7 habe ich günstig bekommen und will/muss sie jetzt als Surround L/R nutzen

Was mich wundert , die Anschlüsse sind ja alle vorhanden für die bestehende Kombination , warum geht das nicht so bzw. wieso wird der zusätzliche Verstärker benötigt ?

wie auf diesem Bild zusehen , brächte man doch nur die zwei hinteren Atmos LS weglassen und die Kombi würde ohne zweiten Verstärker funktionieren ?!

SB und FH sind entweder oder Kombinationen

Hallo Fuchs#14
Also brauch ich auch bei nur einem FH Paar einen zusätzlichen Verstärker ?

Und falls ich später noch auf hintere Atmos LS aufrüste , schliesse ich die FH an die Anschlüsse am Denon an und die hinteren an den zusätzlichen Verstärker ?

Ja

Dann brauchst du noch einen weiteren Verstärker, du hast doch nur 7 Endstufen und du hast du unten schon alle verbraucht

ok

alles nicht so einfach

gibt es den SMSL 50 auch als 4er Version bzw. für 2Paar LS ? oder eine gleichwertige Alternative?

2x smsl 50

natürlich nicht in schwarz zubekommen

wäre auch ein älterer Denon Verstärker zugebrauchen ? Platz hätte ich
Wenn ja , welche Voraussetzungen muss der Verstärker haben um vielleicht gleich 2Paar Atmos LS anzuschliessen?

es geht jede Endstufe, sie muss dann eben 4 Kanäle haben. Der Vorteil an den SMSL ist du kannst sie irgendwohin legen, so kann man die gut verstecken.

ok , dann würde ein "alter" Denon 5.1 Verstärker auch funktionieren ?

Ginge auch. Aber nur, wenn dieser einen analogen 6-Kanal-Eingang hat. Wie willst du die 4 Kanäle sonst einspeisen? Das haben die Marantz-AVRs oder bei Denon die größeren Geräte.

Wenn du es schick haben willst, gibt es auch 4-Kanal-Endstufen: https://www.thomann.de/de/apart_champ4.htm

oder günstiger in 2x Stereo: https://www.thomann.de/de/tamp_s100.htm

dann bleib ich wohl doch besser bei der SMSL 50 und da sie so klein ist , kann ich sie auch "verstecken"

Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage , wie wichtig ist Backsurround ^^

Bzw. ist meine Planung bei dieser Konfiguration möglich/sinnvoll ?



couch ist nicht ganz so breit wie auf der Zeichnung ...hätte rechts und links ca. 80cm Platz ...
eigentlich müssten die SR L/R doch neben die Couch , oder ?

Bei deiner Aufstellung macht Back-Surround keinen Sinn.

https://raumakustikratgeber.files.wordpress.com/2014/09/7_1.png

hmmm....

aber egal ob mit oder ohne BS , denn zusätzlichen Verstärker brauche ich sowieso ?!

Du hast 7 Endstufen zur Verfügung. Zähle die LS, die du anschließen willst. Dann weißt du, wie viele zusätzliche Endstufen du brauchst. Das ist doch nicht so schwer.

ok , brauche ihn ^^

Danke für deine/eure Hilfe ! ohne so ein Forum wäre man(n) echt aufgeschmissen

edit: welche Lautstärke muss man dann am SMSL einstellen damit es "passt" ?

Hallo Speedy,

ich habe den auf ca. 70% aufgedreht, der Rest wird von Deinem Denon beim einmessen übernommen.

By the way, Du hast zwar viele Anschlüsse für Boxen aber nur 7 Endstufen und 9 Vorverstärker.
Selbst wenn Du jetzt eine 4 Kanal Endstufe anschließen würdest, dann kann Dein Denon nur max. 9 Boxen steuern.

Hallo hexe12 :),

bin gerade am grübeln wie ich weiter fortfahre ...



ich könnte die Couch etwas umstellen und dann die beiden Zensor 7 seitlich aufstellen , wobei sie dann ca. 20cm höher stehen müssten wegen der Couchlehnen (sind ca. 70cm hoch ) ....

wollte gerne SR und BS haben ...oder doch bei 5.1.2 bleiben ...alles blöd gerade

ps. glaube mit den zusätzlichen Zensor 7 war keine gute Idee

werde dann wohl bei 5.1.2 bleiben brauche dann ja auch keinen zusätzlichen Verstärker und die Zensor 1 wandern in den Marktplatz....

Hallo Speedy,

wenn ich mir Deinen Raum ansehe, dann könnten die folgende Boxen eine gute alternative zu 7.1 sein.
Auch die nähe der Boxen zu Deinem Sofa würden ggf. für diese Boxen sprechen.
https://www.amazon.d...klipsch+lautsprecher

Nach meinem Verständnis müsste die Kautsch etwas vorgerückt werden, wie in Deiner letzte Skizze.
Die Boxen sollten dann auf höhe der Kautsch an der Wand angebracht werden.
Sollte es Dir nicht zusagen, dann kannst Du die Boxen wieder zurücksenden.

hää

Was soll er jetzt mit Klipsch?

hexe12 (Beitrag #25) schrieb:

By the way, Du hast zwar viele Anschlüsse für Boxen aber nur 7 Endstufen und 9 Vorverstärker. Selbst wenn Du jetzt eine 4 Kanal Endstufe anschließen würdest, dann kann Dein Denon nur max. 9 Boxen steuern.

Stimmt. Der X4200 kann maximal 5.1.4 oder 7.1.2. Hatte ich glatt übersehen.

Ich würde bei gut aufgestelltem 5.1.x bleiben. Das erscheint mir sinnvoller als auf Krampf 7 LS unterzubringen. Der Gewinn wird dadurch minimal sein, wenn sich das Gesamtergebnis nicht durch die Aufstellung direkt verschlechtert.
Dann muss man auch keine Dipole anderer Hersteller mit reinfummeln. Im Übrigen macht ein Dipol aus 5.1 kein 7.1 nur weil er zwei seitliche Chassis hat.

Moin @all

bleibe jetzt bei 5.1.2 und demnächst dann 5.1.4

Front und Surround: Dali Zensor 7
Center: Dali Vocal
Sub: Dali Sub12
Atmos LS: Klipsch 140

Fuchs14

hää Was soll er jetzt mit Klipsch?

Wenn Lautsprecher so dicht an der Sitzposition montiert werden sollen, halte ich direkt Strahler für kritisch.
Die Art der vorgeschlagenen Boxen wären nach meiner Ansicht besser für diese Aufstellung geeignet.

Mit seiner letzten Zeichnung ist der Abstand zur Hörposition etwas besser, solange man in der Mitte der Kautsch sitzt.

Hallo :),

habe jetzt alles angeklemmt und eingemessen

Nun möchte ich mal nachfragen ob meine Einstellungen richtig sind :

Front/Center/Surround = Groß
Front/Surround Dolby = Klein

Übernahmefrequenz

Front/Center/Surround = 40Hz

Front/Surround Dolby 150Hz

Subwoofer Modus = LFE+Main
LFE-Tiefpass-Filter = 120Hz

Passt das den so ?

Ich würde
Front/Center/Surround: klein
und Übergabefrequenz auf 60 oder 80Hz (Center nicht unter 80 Hz)

Subwoofer-Modus: nur LFE

sonst ok.

JULOR (Beitrag #34) schrieb:

Ich würde Front/Center/Surround: klein und Übergabefrequenz auf 60 oder 80Hz (Center nicht unter 80 Hz) Subwoofer-Modus: nur LFE sonst ok.

Danke und werde ich mal einstellen

aber warum auf klein stellen und sind die Einstellungen dann auch für Stereo ok ?

Passt auch für Stereo ....
Dein Sub übernimmt auch bei Stereo die tieferen Frequenzen.

Danke euch

ps. wundert tut mich das Klipsch eine Frequenz von 150Hz angibt

Vermutlich kannst du die auch bei 80Hz trennen oder 100Hz. Kenne jetzt den FG nicht wirklich.

JULOR (Beitrag #38) schrieb:

Vermutlich kannst du die auch bei 80Hz trennen oder 100Hz. Kenne jetzt den FG nicht wirklich.

werde es einfach mal probieren

sollte man die Entfernungen , wenn sie nicht stimmen, nachstellen ?
würde dann mit dem Zollstock nachmessen und alles per Hand einstellen

dann nochmal Einmessen ?!

Nein 👎

JULOR (Beitrag #40) schrieb:

Nein 👎

oh , zu früh "rumgefummelt"

dann alles nochmal Einmessen ....

aber warum nicht nachjustieren wenn die Abstände nicht stimmen ?

Weil das akustische Abstände sind

Fuchs#14 (Beitrag #42) schrieb:

Weil das akustische Abstände sind

ok , verstanden aber fällt darunter auch der Abstand der Atmos-LS zur Decke ? denn dafür gibt es eine extra Menüpunkt ...

darunter fallen alle LS

Alles klar und wiedermal danke für die Info

was würde man als "Einsteiger" nur ohne "euch" machen danke !

wieder mal zu den Abständen:
erstmal sind nur die "relativen" Abstände zwischen den LS relevant!
wenn alle LS 1m entfernt eingestellt sind passiert 100% exakt dasselbe wie bei allen LS 10m weit weg: GAR NICHTS!
nur wenn ein LS auf 10m eingestellt wird und alle anderen auf 5m, dann werden alle "5m LS" um 3ms/m -> 15ms verzögert. Das Ergebnis ist, dass der Schall von allen LS gleichzeitig beim Hörplatz ankommt. Da man ja schlecht in die Zukunft schieben kann, kann man nur die die LS die dichter dran stehen verzögern (ansonsten könnte man natürlich auch das Signal für den 10m LS 15ms früher auf den Weg schicken, wenn man es denn schon kennen würde ;)).

und wie bereits angedeutet wurde: dabei interessiert nicht der Abstand den man mit dem Zollstock misst, sondern tatsächlich geht es nur um die Zeit die der Schall vom LS bis zum Ohr benötigt!
da kann es aufgrund der Konstruktion der LS (minimale) Verzögerungen geben (wie gesagt, Zukunft ist nicht so einfach machbar) aber meistens sieht es so aus: die LS stehen so ungünstig direkt an der Wand oder gar in einer Raumecke, dass die wie ein Horn wirken. Der Schall den jeder LS auch zur Seite und sogar nach hinten abgibt wird nach vorne reflektiert und ist dann "gesammelt" lauter als der direkte Schall. Das Mikro kann dazwischen nicht unterscheiden und erkennt den zumindest gleich lauten reflektierten Teil, der hat ja aber den Umweg über die Wände (mit Bande) genommen und daher wird dieser LS als weiter entfernt erkannt als er wirklich ist!

Wenn so etwas auftritt hat man verschiedene Möglichkeiten:
- ignorieren
kann man machen, das Ohr hört ja genauso wie das Mikro die lauten Reflexionen und der LS erscheint tatsächlich weiter entfernt
- einfach den Abstand auf Zollstock Maß korrigieren
das ist aus meiner Sicht die dümmste Methode! Was hat man damit gewonnen? "Akustisch" hört sich der LS immer noch weiter entfernt an, jetzt wird er aber vom AVR anders verzögert und der "gehörte" Schall (mit Umweg) kommt nicht mehr gleichzeitig zu den anderen LS beim Ohr an.
- "richtig" korrigieren
durch Dämmung oder Umstellen der LS die Akustik so ändern, dass die LS auch tatsächlich mit ihrem (halbwegs) richtigen Abstand erkannt werden!
das ist meiner Meinung nach die zwar aufwendigste aber mit Abstand beste Methode (wenn der Aufwand angebracht ist, z.B. bei Stereo-LS, bei Atmos Effekt-LS würde ich mir das natürlich nicht antun, bzw. geht es da ja prinzipiell manchmal gar nicht)

ich hätte da zum Setup auch ne Frage,

hab ist folgende Setup mit dem 4200 er möglich

Nutze ein 5.1 System möchte die Front im Bi-Amp nutzen und zusätzlich Dolby Atmos

Lies mal zum Thema Bi-Amp http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping
vergiss das ganz einfach

Fuchs#14 (Beitrag #48) schrieb:

Lies mal zum Thema Bi-Amp http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping vergiss das ganz einfach

ich weiß das Bi-Amp eigentlich unsinnig, ist hab ein Paar fertige Kabel bekommen und wollte nur wissen ob es möglich wäre

Hallo und einen schönen 4.Advent

Habe heute mal die Helicopter Demo von der VIDEO ATMOS Disk gehört .

Irgendwie kommt da nix von "oben"

Ich kann alle vier Atmos-LS orten bzw. höre das von dort der Ton kommt aber nicht von der "Decke" ....

Ist das normal so ?