Hilfe / Denon AVR - 4520 4 Ohm setup

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lightfigure
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 15. Feb 2014, 22:26
Hallo...
HILFE....
Kann mir bitte jemand in ein Paar Sätzen erklären welche Auswirkungen es für mich hat wenn ich den AVR von 8 auf 4 Ohm stelle?
Wie es hier schon beschrieben wurde erzeugt auch mein 4520 in der 8 Ohm Stellung ein unangenehmes Betriebs Geräusch. Im Heimkino Betrieb kann ich damit Leben da das Geschehen wesentlich lauter ist. Aber beim gemütlichen Musik Genus ist das äußerst störende Geräusch nicht hinnehmbar .
Auf 4 Ohm hingegen ist das Gerät annehmbar leise.
Ich habe schon viel zeit in das lesen von Beiträgen investiert. Aber dabei bin ich nicht wirklich schlauer geworden.
Also bitte freunde der Unterhaltungselektronik lasst mich an eurem Wissen teilhaben.
Meine LS laufen laut Hersteller mit 4-8 Ohm bei 150 Watt.

LG
David
StefanG
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 16. Feb 2014, 10:03
Was für ein Geräusch denn? Lüfterrauschen/-brummen?

Die Einstellung "4 Ohm" bewirkt das Umschalten der Sekundärwicklung des Trafos, so daß die Betriebsspannung an den Endstufen um ca. 25% reduziert wird.
Damit reduziert sich auch der Spannungsabfall an den Endstufentransistoren (welche (simplifiziert gesprochen) ja einen dynamischer Spannungsteiler mit den LS an der Betriebsspannung bilden) und somit auch die Verlustleistung -> weniger Abwärme und weniger Lüftergeräusch.
Wie ist der 4520 denn aufgestellt (Belüftung)?
lightfigure
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 16. Feb 2014, 13:45
Der Denon steht frei im Raum. Mein alter Onkyo 807 Stand im Schrank unter dem TV. Er hat einen Defekt am HDMI Board. Ein Temperatur schaden. Darum habe ich mich dazu entschieden dem vor zu beugen und ihn frei auf zu stellen. Mir wurde schon geraten das Gerät tauschen zu lassen. Aber ich kann mir nicht vorstellen das es bei einem anderen besser sein soll. Und nach intensiven Hörtests IST klar das ich ihn nicht auf 4 Ohm laufen lassen möchte. Die LS sind zwar nicht leise aber es fehlt ihnen an kraft. Das ist grade beim Musik zu hören es wirkt wie ein Dämpfer. Der Schall löst sich nicht so gut von LS.

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StefanG
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 16. Feb 2014, 14:11
Die empfundene Kraftminderung ist schwer nachvollziehbar.
Zwar wird die Clippinggrenze durch die Verringerung der Versorgungsspannung etwas nach unten verschoben - aber durch den Abgriff an der Sekundärwicklung mit weniger Windungen sinkt sogar der Innenwiderstand der Versorgung um ca. 25%, was theoretisch sogar etwas mehr "Kraft" bedeuten würde (Stabilität der Spannung. Nur meßbar durch minimal geringere Schwankungen der Versorgungsspannung im Takt der Musik - ist aber nicht hörbar).

Ich würde das veränderte Hörerlebnis eher auf unterbewusste Selbstbeeinflussung schieben.

Wichtiger wäre es zu klären, woher die Geräuschentwicklung des Gerätes stammt.
lightfigure
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Feb 2014, 14:34
Ja also was mein Empfinden angeht war ich selber sehr skeptisch. Meiner Meinung nach fehlt es im Mittel Ton Bereich etwas an kraft. Oder vielleicht besser ausgedrückt es ist ein klanglicher Unterschied wahrnehmbar. Was das störende Betriebsgeräusch angeht es ist nach dem umstellen von 8 auf 4 Ohm nicht verschwunden. Es ist nur viel leiser, aus 4 Meter nicht mehr wahrnehmbar.
Jonas2704
Inventar
#6 erstellt: 16. Feb 2014, 14:40

lightfigure (Beitrag #5) schrieb:
Was das störende Betriebsgeräusch angeht es ist nach dem umstellen von 8 auf 4 Ohm nicht verschwunden. Es ist nur viel leiser, aus 4 Meter nicht mehr wahrnehmbar.


Mein 4520 ist faktisch geraeuschlos. Ggf. mal den Trfao loesen und neu Schrauben neu anziehen. Manchen hilft Iso-Lack auf dem Trafo. Schaden tut er auf keinen Fall und im besten Fall daemmt er Vibrationen indem er Spalte auffuellt.
lightfigure
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Feb 2014, 15:18
Stefan ...
Bitte verzeih aber was Elektronik angeht bin ich eine totale Null.
Also wenn ich den LS mit 4 Ohm ansteure müsste er also deiner Meinung nach mehr Leistung zugeführt bekommen? Ich bin ziemlich hilflos was das angeht. Ich hab gestern Abend eine Stunde damit verbracht Musik zu hören und dabei immer wieder von 4 auf 8 umgestellt. Der Unterschied ist vielleicht marginal aber dennoch vorhanden. Abhängig von jeweiligen Musik Stück mal mehr mal weniger wahrnehmbar. Das Gerät auf zu machen und schrauben etwas zu lösen wäre kein Problem wenn ich wüste was das bewirken soll. Das Geräusch Scheit nicht durch Vibrationen in Verbindung mit dem Gehäuse zu entstehen.
Ein Geräten Austausch kommt für mich eigentlich nicht in Frage. Weil ich denke das ein anderer Denon das selbe Problem haben wird. Also würde für mich nur die alternative Onkyo 5010 oder 3010 in Frage kommen. Ich würde dieses Schmuckstück nur ungern wieder weg geben.
Er klingt schon deutlich besser im 2.1 betrieb, im Vergleich zu meinem defekten Onkyo 807.
StefanG
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 16. Feb 2014, 15:45
Wieviel Leistung den Lautsprechern zugeführt wird hängt von der Stellung des Lautstärkereglers ab.
Die Umschaltung 4/8-Ohm verändert die max. möglich abgebbare Leistung (Leistungsende = Clipping).

Die 4-Ohm-Position wäre therotisch die technisch idealere Variante, da das Rin der Versorgung etwas geringer wäre und somit die Versorgungsspannung etwas weniger im Takt der Musik schwankt (wird aber durch die Gegenkopplung komplett weggeregelt). Durch die geringere "Oberspannung" an den Endstufentransistoren (also quasi der Teil der Betriebsspannung der nicht zu den LS gelangt, sondern über die Transistoren abfällt) werden die Endstufentransistoren nicht so heiß.
Es gibt so weniger Kühlbedarf.

Der einzige Nachteil der 4-Ohm-Stellung ist, daß Clipping etwas früher auftritt (sprich: Lautstärkeregler so weit aufdrehen, daß der Ton verzerrt).
Aber bevor der 4520 clippt, komprimieren die LS schon längst (Schwingspulen der LS bewegen sich schon außerhalb des linearen Magnetfeldes).
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