Denon AVR-4310

Der_Schlosser schrieb:

Hallo Also ich gehe morgen auch zu M.M. Und dann aber kaufen...Zurückgeben...Kaufen...Zurückgeben...Maximal 10 Durchgänge und alles ist meins ;-)))

Ich hoffe du bist dir bewusst, dass diese Rechnung so nicht aufgeht

Rainer[/quote]
kann mir noch jemand von euch sagen ob der 4310 beim volumewechsel etc. dies auch auf dem TV anzeigt per einblendung?[/quote]

Der 4310 zeigt Einblendung. Bei mir habe ich festgestellt, beim Umschalten von HD auf SD Kanäle, dass keine Einblendung für Lautstärke und GUI vorhanden ist. Schalte ich von SD auf HD kanäle, die Einblendung ist sofort da. Ich bin noch nicht dahinter gekommen, warum sowas passiert. Vielleicht liegt an der Einstellung oder ist möglicherweise ein Bug.
Hat noch einer an seinem Gerät sowas bemerkt???

Cupa schrieb:

Der_Schlosser schrieb: Hallo Also ich gehe morgen auch zu M.M. Und dann aber kaufen...Zurückgeben...Kaufen...Zurückgeben...Maximal 10 Durchgänge und alles ist meins ;-))) Ich hoffe du bist dir bewusst, dass diese Rechnung so nicht aufgeht :D

das perfide ist die rechnung geht auf. man hat zwei wochen rückgaberecht bei MM. also kann man solange kaufen - zurückgeben, preis wird erstattet - bis man einer der glücklichen ist.

noch viel einfacher, man kauft sich 10mal das gleiche, gibt 9 davon danach zurück und behält den mit der nummer die gerade aktuell ist damit er gratis ist.

zlatousti, über den verlust der GUI haben schon einige berichtet aber der zusammenhang mit SD und HD ist mir auch neu.

McE schrieb:

das perfide ist die rechnung geht auf. man hat zwei wochen rückgaberecht bei MM. also kann man solange kaufen - zurückgeben, preis wird erstattet - bis man einer der glücklichen ist. noch viel einfacher, man kauft sich 10mal das gleiche, gibt 9 davon danach zurück und behält den mit der nummer die gerade aktuell ist damit er gratis ist.

Wenn du 10 mal das gleiche kaufst kann trotzdem 10x dieselbe Endnummer auf deinem Kassenbon stehen. Ist insofern immer noch ein Glücksspiel.

Und dann bin ich mir ehrlich gesagt nicht so sicher wie Kulant Media Markt noch ist wenn du mit 9 LCD Fernsehern am tresen stehst und die zurückgeben willst - wenn ich mich recht erinnere, dann garantiert MM nur einen "Umtausch" - das bedeutet nicht "Geld zurück"......

Hallo

Also das OSD ist bei meinem 3310 auch nur an wenn:

Menü-Input Setup-Video und dann Video Convert auf ON

Gruß

Hallo

Also mein M.M. Trick ist mehr als Spaß gedacht.

Aber M.M. Garantiert einen Umtausch ohne "Wenn und Aber"( Media Markt unter:Service )
und Wikipedia sagt unter Reklamation das es,eine Entscheidung des Käufers ist ob er sein Geld zurückbekommt.

Auch lieber nicht 9 LCD Fernseher, sondern immer nur einen Kaufen, Kassenbon die Nummer vergleichen und wieder Zurück.
Bis das Glück einen Küsst.

dio2 schrieb:

@ Mr.Evil Welcher MM war's denn und 1500.- EUR nach Verhandlung ? Bin in Berlin noch auf der Suche. Gruß, dio2

Das War der MM in Eislingen also richtig weit weg von Berlin. Außerdem war es eh der letzte, also das Ausstellungsstück.


Im Übrigen ist das Zurücknehmen der Ware reine Kulanz des Media Marktes. Und eine Reklamation setzt einen Defekt voraus.


Aber mal ne andere Frage:

Da ich ja nur 5.1 nutze, wäre es da möglich/sinnvoll die beiden Surround A und Surround B Ausgänge im "Bi-Amp-Modus" an meine Rear-Lautsprecher zu hängen? Den zuweisbaren Kanal habe ich ja schon für die Front-Lautsprecher im Bi-Amp-Modus laufen.

Gruß
Chris

Der_Schlosser schrieb:

Hallo Also mein M.M. Trick ist mehr als Spaß gedacht.

Dann reagiere ich nur um andere vor der Dummheit zu bewaren darauf zu hören.

Der_Schlosser schrieb:

Aber M.M. Garantiert einen Umtausch ohne "Wenn und Aber"( Media Markt unter:Service )

Nochmal: Juristisch ist es ein riesen Unterschied zwischen Umtausch (Gegen eine gleichwertige, andere Ware, zum Beispiel Geschenkgutscheine oder ähnliches) und "Geld zurück". Solange auf der MM Seite nicht "Geld zurück ohne Wenn und aber" steht ist es immer Kulanz.

Der_Schlosser schrieb:

und Wikipedia sagt unter Reklamation das es,eine Entscheidung des Käufers ist ob er sein Geld zurückbekommt.

Das ist a) in dem Fall vollkommen unerheblich da ja keine Reklamation vorliegt - eine Reklamation kann nur vorliegen wenn ein Begründeter Mangel im gekauften Produkt vorliegt, der LCD also defekt ist. Ein "Gefällt mir nicht" gilt nicht für eine Reklamation. b) ist die Aussage in Wikipedia leider falsch, denn der Käufer hat ersteimnal ein Nacherfüllungsrecht, dieses bedeutet beheben des Mangels oder Austausch des Produktes. Erst wenn diese Nachbesserung zweimal fehlschlägt kann er sein Geld zurück verlangen.

Der_Schlosser schrieb:

Auch lieber nicht 9 LCD Fernseher, sondern immer nur einen Kaufen, Kassenbon die Nummer vergleichen und wieder Zurück. Bis das Glück einen Küsst.

Da die Gewinnzahl immer erst um 22:30 bekannt gegeben wird (die sind ja auch nicht doof) keine Option.

weiss nicht wie es bei euch ist, bei uns ist zwei wochen geld zurück garantie bei MM (schweiz). die machen zwar auch immer ein theater aber mit etwas geduld gibts die kohle immer retour.

und wenn ich zehnmal was kaufe und ich zehnmal die gleiche nummer habe dann ist das unlauter wenn sie mit "jeder zehnte kriegt sein geld zurück" werben.

McE schrieb:

weiss nicht wie es bei euch ist, bei uns ist zwei wochen geld zurück garantie bei MM (schweiz). die machen zwar auch immer ein theater aber mit etwas geduld gibts die kohle immer retour. und wenn ich zehnmal was kaufe und ich zehnmal die gleiche nummer habe dann ist das unlauter wenn sie mit "jeder zehnte kriegt sein geld zurück" werben. 8)

Nein, dann ist das Pech
Es heisst ja nicht "Dein 10. Einkauf"..
OT Ende
grüsse
-poppeye-

Mr.Evil schrieb:

Aber mal ne andere Frage: Da ich ja nur 5.1 nutze, wäre es da möglich/sinnvoll die beiden Surround A und Surround B Ausgänge im "Bi-Amp-Modus" an meine Rear-Lautsprecher zu hängen? Den zuweisbaren Kanal habe ich ja schon für die Front-Lautsprecher im Bi-Amp-Modus laufen.

Glaube nicht, dass das viel bringt. Die Rears werden in der Regel belastungsmäßig gerade im Bassbereich nur geringfügig versorgt. Das sollte eine Endstufe alleine gut schaffen. Habe den 4810 und habe FL - Center - FR gebi-ampt und SL und SR einfach belegt, nutze also 8 Endstufen von 9 möglichen.

Grüße Michael

Interessiere mich ebenfalls für einen AVR-4310.

Wer kennt einen guten Händler in München, der auch preislich o.k. ist?

Für 1500 Euronen würde ich zuschlagen. (Ein Kollege hat gerade für ~1400 einen Yamaha 3900 erworben, der aber mit meinen Elac's zu spitz klingt)

Stimme Arnaoutchot 100% zu. Der Center hat mehr zu schaffen als die Rears, weswegen dort Bi-amping mehr Sinn ergibt. Mein Elac CC201 Center hat aus diesem Grunde zwei Terminals.

Sunzi

Nur leider bietet der 4310 "nur" 7 Endstufen, sodaß ich meinen Center leider nicht "Bi-ampen" kann... Egal, der Sound stimmt auch so

Ich habe jetzt 10 Geräte an dem Receiver und da sind immer noch Eingänge übrig. Ich hab keine Ahnung was ich da noch anschließen könnte...

Gruß
Chris

10 Geräte, mann oh mann, ich habe gerade mal 1 HDTV-Receiver, 2 Gamekonsolen, 1 Bluray-Player und 1 Beamer.
Hast du noch nen Tauchsieder und nen Fön dran???
oder hast du die LS einzeln gezählt?

Gruss

Ich hab da nur das dran was man so zum überleben braucht:

Blu-Ray-Player
DVD-Player
Netzwerkplayer
Kassettendeck
Plattenspieler
2 CD-Player
VHS-Videoplayer
Sat-Receiver
Fernsehr
und eine Wii

Das sind ja sogar 11 Geräte

Gruß
Chris

Mr.Evil schrieb:

Ich hab da nur das dran was man so zum überleben braucht: Blu-Ray-Player DVD-Player Netzwerkplayer Kassettendeck Plattenspieler 2 CD-Player VHS-Videoplayer Sat-Receiver Fernsehr und eine Wii Das sind ja sogar 11 Geräte Gruß Chris

Wozu braucht man heute noch einen VHS-Player und ein Kassettendeck ? Und eine Wii

Ich habe meinen alten Videorekorder genau in dem Moment endgültig abgenippelt, als ich das erste mal ein VHS-Bild auf 60 Zoll gesehen habe ... gleiches dürfte für das Cassettendeck in auraler Hinsicht gelten.

Grüße Michael

2x Xbox360 Elite
1x PS3 slim
1x PS3 60GB mit PS2 AK
1x DVD Player
1x digital kabelreceiver
1x Wii
1x Mac mini
1x Line6 UX2
1x PC

und irgendwo noch einen DVDO Edge

und hier taucht gleich die Frage auf: wozu 4 Spielekonsolen? aber das ist ja hier der AVR4310 Thread

arnaoutchot schrieb:

Wozu braucht man heute noch einen VHS-Player und ein Kassettendeck ? Und eine Wii

VHS-Player deshalb, weil ich noch einige Videos habe von Bands aus den 80ern. die schaue ich auch noch gern in VHS-Qualität, das ist dann wenigstens authentisch

Kassettendeck, weil ich einen Haufen Demos von Black Metal Bands habe, bei denen die Klangqualität erst an letzter Stelle kommt.

Eine Wii, weils Spaß macht!

Genug OT: Zurück zum 4310.

Ich hab schon mein ganzes Multimedialeben Magnetbänder bestreikt und sofort zum Ersten portablen CD-Player, anschliessend zum 32MB MP3 Player gegriffen!

Bezüglich Qualität war ich letztens aber sehr erstaunt was so ein 42Phillips mit der Bildverbesserung aus der original Titanic VHS rausgeholt hat. Ich hab kaum einen Unterschied zur DVD erkannt.

Ich bin ja bereits seit Oktober 09 am Testen was die kleine Schaltzentrale so hergibt und ab mal wieder etwas entdeckt. (Abschlussreview folgt noch irgendwann)

1) Multizoneanschluss
Aber zum Topic und der Anschlussvielfalt...mir ist leider "negativ" aufgefallen, das der Verstärker auf dem Monitor-Out und der Multizone 2 keine digitalen Bilder ausspuckt bzw. runterkonvertiert.
Ergebnis -> wenn man Beispielsweise für die 2. Multizone Blueray/DVD ermöglichen möchte muss jeweils pro Quelle!! ein SVHS/Cinch Kabel zusätzlich zum HDMI gezogen werden.
Gut wer einen Player hat der beides gleichzeitig ausgibt. (DBP 2010)

Die Soundansteuerung diesbezüglich habe ich noch nicht final getestet ob es dort möglich ist von digital auf analog zu konvertieren. Hier gilt bisher also ebenfalls Cinch Kabel ziehen.


2) Multizonequellen
Was ich etwas schade fand das man die Internet / Media Server Quelle nur einmal Anwählen kann. -> Alle Zonen können nur das gleiche Radio, iRadio, MediaServer Signal konsumieren.

3) Multizonebetrieb
Also eigentlich ein super Konzept mit den Multizones. Die bestehenden Funktionen laufen auch super. Leider allgemein noch nicht wirklich ausgereift. Aufgrund der Tatsache das der Receiver keine Videostreams verarbeiten kann wird also ein zusätzlicher Netzwerkplayer benötigt.

Es ist also so notwendig in der zweiten Multizone mehrere Geräte zu bedienen. Nur wie...HDMI Steuerung vom Verstärker existiert nicht...also muss wieder ne Verbedienung oder ein ausgeklügeltes System ran.

Insofern kommt man eventuell besser weg im zweiten Zimmer doch einen zentralen Player aufzustellen das er spart viel Arbeit und nerven.

Wünschenswert:
->Videostream
->GUI auch für Multizone
->Videokonvertierung für Multizone
->Steuerung der Quellegeräte über HDMI (müsste erstmal nen Standard her...gibts zum Beispiel bei Phillipsfür Phillips)
->Eventuell eine Denon spezifischer Multizoneverstärker mit direkter Kommuniktion für Sound, Video, Netzwerk über ein schmales Kabel für Raumverlegung.

Achja die 30m AV-Funkübertragungsgeräte könnt ihr euch sparen...komme im Altbau nicht mal in ein zweites Zimmer rüber. Eventuell zuviel Elektrosmok / Interferenzen.

Ich werd jetzt mal schauen wie ich das mit den Multizones hinbiege...ins Schlafzimmer wird auf jeden Fall ein kleiner 7" kommen.

Nachtrag: Ich hab noch kurz den Markt sondiert...diese Funktionen werden von keinem Hersteller angeboten...auch in keiner oberen Preisklasse. Einzig Pioneer(?) kann Videostreams verarbeiten.

Die Multizone Funktionalitäten unterscheiden sich bei zwischen 3310,4310,4810 und AVP nur marginal.

poppeye schrieb:

und hier taucht gleich die Frage auf: wozu 4 Spielekonsolen? aber das ist ja hier der AVR4310 Thread ;)

eine elite für online live, eine elite verpackt in ein selfmade modgehäuse inkl. internem netzteil und geflashed, eine ps3 slim getrimmt auf leise mit 500GB in weiss, eine ps3 mit 60GB die laut ist aber eine der ersten stunde mit PS2 abwärtskompatibilität, cardreader und chromleiste sammler halt...

ich hab noch über ein dutzend andere konsolen aber die sind wirklich nur noch vorhanden wegen dem sammelgedanken. mitte 80er angefangen und kann einfach nicht mehr aufhören


@smolo: auch sony streamt videos mit dem ES6400 und dem ES5500. jedoch kann keiner erwarten da hochwertige HD videos zu streamen. dazu benutze ich noch immer eine PS3.

@MCE

Warum nicht?! Mediaboxen werden seit Jahren angeboten und bei der Geräteklasse ist das ja nun nicht unbedingt abwägig!

So ne Konsole ist was fürs Kinderzimmer aber nichts fürs Wohnzimmer. Die Leute kaufen sich Verstärker mit Alu Frontblenden usw. um sich dann ne Console ins Hifiregal zu stellen. Das Konzept werd ich nie verstehen...aber jeder so wie er beliebt im Sinne von Leben und Leben lassen

Wenns was einfaches sein soll kann ich für TV und HD folgendes empfehlen.

Funktionen vorhandne wenn auch auf entsprechemdem preislichen Niveau. Fantec R2650null

Die Edellösung werde ich mir hier auch noch installieren erfordert aber sehr viel Aufwand in der Konfiguration. Wir haben das grad bei meinem Dad konfiguriert und es ist echt Spitze sozusagen die Eierlegendewollmilchsau kurz Elwoms.

MediaPortal

Mit USB Fernbedienung und Standby ist das wie eine Multimediabox zu bedienen.

Ich finde es allerdings weiterhin schade das man anzusätzlichen Geräten nicht herum kommt und das sollte mit dem DLNA Netzwerk Thema eigentlich erledigt sein.

ja eine 300euro konsole kommt bestimmt mit alufrontimages/smilies/insane.gif

macht irgendwas ein besseres bild oder klingt besser mit einer alufront?
aber keine frage ich steh voll auf alu - deshalb gibts da eben auch den selfmade 360 mod von mir.

aber funktion vor design bitte! und einem zweifachen familienvater 2010 die konsolen ins kinderzimmer stellen zu wollen ist äusserst intolerant


das streamen geht deshalb nicht weil der sony zB. nur eine bestimmte bandbreite von video überträgt (das eine format nur mit 5mbps) meine BD rips haben aber teilweise über 100mbps) deshalb kannst du hochwertiges HD eben nicht streamen. warum dem so ist? ja das möchte ich auch gerne wissen

ein receiver mit video preouts (für einen externen scaler) und mit mkv streaming - wär gekauft.

Was ihr da alles mit den zusätzlichen Zonen macht

Ich würde lediglich ein weiteres Paar Lautsprcher in der Zone 2 haben wollen. Was ja auch kein Problem darstellt, außer folgendes:

Wie bekomme ich den Ton durch 2 Wände ohne Löcher bohren zu müssen und 30 Meter Cinchkabel zu verlegen?

Hat hier jemand die Zone 2 am Laufen?


Gruß
Chris

z.B. mit dem KEF wireless kit

Danke, aber das Teil kostet mehr als die Lautsprecher die dran sollen. Für das Geld könnte ich ja gleich einen zweiten Verstärker hinstellen...

Gibt's so eine Lösung nicht auch in der "Preiseinstigsklasse"?
Da soll nur Stereo übertragen werden ins Badezimmer und das muß nicht High-End sein

Gruß
Chris

mit billig funklösungen hat man nur ärger und übelste übertragung.

was willst du den damit genau machen? keine steuerung nötig, nur übertragung?

Mr.Evil schrieb:

Was ihr da alles mit den zusätzlichen Zonen macht ... Hat hier jemand die Zone 2 am Laufen? ...

Also was man damit macht ganz einfach...im Schlafzimmer, der Küche, Partyraum oder dem Arbeitszimmer einen vollständigen Zugriff auf die Hifi Geräte anbieten.

Je nach dem was du an Hifi vorhanden hast kann man damit ziemlich viel Blödsinn treiben.

Hier mal ein paar Beispiele:
-Musik, Fotos und Video´s eines zentralen Multimedia DLNA Server´s nutzen
-digitalen Videorekorder verwenden und steuern
-Premiere in einer zweiten Zone nutzen
-DVD, Blueray
-Internet Radio
-Radio
-Heimkino PC mit Internetnutzen

Die Räume grenzen sich zumindest bei mir aber wieder etwas ein...

Arbeitszimmer -> PC konsumiert selbst den Mediaserver
Bad -> Bad hat einen Sensor und steuert Licht/Radio automatisch. Dafür brauchst du nur nen 30Euro Kofferradio...25€ für einen Satz drei Wege Lautsprecher und ab in die Holzdecke damit und dazu für 15€ der Bewegungssensor!

Warum im Bad keinen Denon...man geht dort ziemlich oft rein und will nicht jedes mal drei Geräte aktivieren/steuern/ausschalten.

also bleiben noch Küche, Partyraum oder Schlafzimmer.

Zum Anschluss brauchst du mindestens 1xIR Remote, 1xVideo, 1xDigital Audio bei Nutzung von zweitem Verstärker oder 1xStereo für direkten Anschluss an TFT. Letzteres reicht für Küche und Schlafzimmer locker aus.

@McE

Kennst du was taugliches für Remote, Video, Audio das auch zwei Zimmer überbrücken kann?

Ich hab hier von MBO für 30-50Euro und die schafen ohne Störung grad mal bis zur Zimmertür und im Nebenzimmer maximal Radioqualität mit Störimpulsen?!

logitech hat relativ günstig die squeezbox für serverbetrieb. kleines kästchen wo die lautsprecher dran kommen inkl. remote und allem. aber eben nur serverbetrieb.

sonos macht auch nur musik.

am besten fährt man imo da schon mit DLNA und wifi. da kriegt man schon anständig was zusammen. aber eine lösung die extern an einen receiver kommt und dann alle quellen inkl. video von diesem abdecken kann kenn ich echt auch nicht.

Sony VGP-MR100
Netgear EVA800 Media Receiver
Buffalo Link Theater

alles medienstreamer die aber über ein netzwerk funktionieren.

ich kenn leute die haben ihr haus entsprechend intern verkabelt schon beim bau. da ist also über cinch, lan und alles eingebaut. so macht multizone sehr viel sinn.

etwas abwägig aber denon hat den S-5BD auf der CES vorgestellt einen receiver mit bluray und hdmi 1.4
http://www.bluray-di...iert-in-einem-geraet

Naja Streamer ist so eine Sache...eigentlich soll man sich über die Multizone Thematik ja ein extra Gerät+Kabel sparen. Bei nem Stream fällt mindestens das Wifi, Netzwerk, der Stream und der TFT zusammen sind dann auch schon mehrere Geräte.

Ich werd mich noch ein bisschen umschauen aber wenn nix ordentliches bei rumkommt werd ich wohl Strippen ziehen in der Wohnung.

McE schrieb:

mit billig funklösungen hat man nur ärger und übelste übertragung. was willst du den damit genau machen? keine steuerung nötig, nur übertragung?

Ich hab hier noch 2 Aktiv-Lautsprecherchen von Quadral, die ich früher am PC laufen hatte. Die haben einen Cinch-Eingang.

Ich dachte die wären ideal um sie entweder im Bad oder der Küche als Zone 2 laufen zu lassen. Also brauche ich entweder ca. 30 Meter Cinchkabel oder eine zuverlässige Funkübertragung, die aber nicht mehr wie 100 EUR kosten soll. Denn mehr ist mir das bisschen Musik, das da raus kommt nicht wert

Gruß
Chris

Moin 4310-User,

da ich auch momentan auf der Suche nach einem AVR bin ist mir der 4310 ins Auge gesprungen aufgrund seiner Funktionsvielfalt (im Gegensatz zu NAD).

Wie sieht's denn mit der Praktikabilität der Netzwerkfunktionen aus? Ist auch ohne Onscreenmenu ein einigermaßen vernünftiges navigieren auf dem eigene NAS möglich? Lässt sich napster vernünftig nutzen? Wie ist der Klang?

Mir ist natürlich klar das es kein sonos-System ist - nur lässt sich auch ohne sonos relativ einfach Musik im Netz hören mit dem AVR?

Ohne OSD ist wichtig da ich sicher nicht den Beamer zum Musikhören anwerfen werde.

so long

sisu

Ich betreibe Sonos und 4310 parallel.
Ich werde mir auf jeden Fall einen kleinen digitalen Bilderrahmen zum Navigieren anschaffen
Das ist allerdings reiner Luxus, da der Sonos Controller eigentlich genügen sollte
Napster auf dem integrierten Display ist ein wenig anstrengend...

Gruß...

@sisu

Ich hab mich sofort ans GUI gewöhnt und komm mit dem Display eigentlich nur bedingt klar. Erstmal blickst du nicht bei den vielen Menüpunkten durch und dann ist das Display in Englisch was für zusätzliche Verwirrung sorgt wenn man sonst mit dem GUI arbeitet.

Netzwerkfunktion passt und für von mir für iNet Radio, Fotos und Musik genutzt. Läßt sich auch alles schön per Web konfigurieren mit der FB ist das teils etwas langwierig.

Ich kann dir daher nur empfehlen dir vielleicht nen 8" Display hinzustellen dann hast du damit deinen Spaß :o)

beim 3007 onkyo ist das display auch englisch aber ich hatte gar keine probleme mit der navigation (geht ja nur um die netzwerkfunktionen und usb).
denke nicht das es beim denon anders sein kann oder?

Muss meine Aussage noch mal revidieren. Ich hab mir das grad angeschaut und folgendes festgestellt:

-> Denon Menü (Konfiguration, Quellen auswahl, usw) alles in englisch
-> Netzwerksteuerungs-Menü für Medienserver und co. alles in Deutsch
-> Ausgabe bei der Netzsteuerung erfolgt über zwei Zeilen im Display das funktioniert keine Frage.

Mir persönlich ist das aber grad bei großen MP3 und Fotosammlungen zu fusselig. Das gleiche gilt auch für die Steuerung. Das Netzwerk läßt sich zwar bedienen aber die Menüsteuerung ist mir da bei weitem zu struktiert aufgebaut weil man im 5 Untermenü doch mal den Überblick verliert wo man sich grad befindet.

Aber genau dafür gibts ja auch das GUI und ich bin mir sicher das der Trend sowieso in Richtung integriertem Display gehen wird. (siehe auch Pioneer SC-LX90)

Insofern alles ne Geschmacksfrage und wer möchte kann sicherlich auch mit dem Display leben

Guten morgen,
so bei mir ist es auch soweit, der 4310 ist da und am WE hab ich mich damit ausgiebig beschäftigt, was soll ich sagen... wow klasse Gerät. Schwankte vorher zwischen dem 4310 und dem 3007, hab mich dann aufgrund der negativ Beiträge bezüglich nervigem Klicken etc. für den 4310 entschieden, auch unter der Prämisse, das ich (nur) sieben Endstufen habe.

Nichts desto trotz bin ich begeistert von meinem neuen Denon.

Allerdings hab ich ein Problem, wo ihr mir vllt. helfen könnt.
Habe am WE ein paar Filme geschaut und besonders bei der englischen Tonspur (aber auch bei der de) sind mir die Stimmen aus dem Center oft viel zu leise. Die Umgebungsgeräusche etc. sind prima hat genau den richtigen Pegel aber Stimmen kommen mir oft wie ein Flüstern vor... kann man da irgendwie, durch Konfiguration, Abhilfe schaffen. Benutze aktuell eine 7.2 Konfiguration mit zwei Backsourrounds (Teufel Theater 5).

Jemand ne Idee was ich da machen kann?

Viele Grüße
Sascha

Hallo,

auf die Schnelle fallen mir da nur zwei möglichkeiten ein:

Entweder den Pegel des Centers anheben, oder die Dynamikkompression einschalten, aber letzteres schmälert etwas das "Kino-Erlebnis".

Es ist bei Filmen in der Originalsprache oft so, daß die Stimmen mehr in die Umgebungsgeräusche eingebettet sind. Die Übersetzte Synchronisation wird ja nachträglich über die Geräusche gelegt. Dadurch klingt die Sprache dann oft etwas "herausgelöster".

Gruß
Chris

Hm ja ich werd es glaub ich mal mit dem Pegel versuchen..

Vllt helfen mir dabei ja auch FrontHeight LS um das Klangbild ein wenig zu verfeinern. (BTW bei meinem alten Denon1705 hatte ich das gleich Problem, ich hoffte, dass der 4310 das automatisch in den Griff bekommt ;)).
Muss ich wohl noch ein wenig basteln

Hallo,

also ich habe auch meinen Center, nach dem auto. Einmessen, manuell etwas lauter eingestellt. Die Stimmen sind so verständlicher.

Außer mit dem (bei mir zuhause) nicht funktionierenden Update bin ich mit den Denon sehr zufrieden.

Gruss
Jürgen

Hi,

ich habe in den vergangenen Tagen etwas mit den Einstellungen des 4310 gespielt und bin dabei auf etwas gestoßen, das ich mir nicht erklären kann.

Ich habe 2 hochwertige Front- und 2 Suround-Lautsprecher angeschlossen. Unter "Lautsprecherkonfiguration" ist eingestellt:

- Endstufen-Zuweisung: normal

- Lautsprecher-Konfiguration:
Front: Groß
Center: keiner
Subwoofer: nein
Surround A: Groß
Surround B: keiner
Surround Back: keiner

- Basseinstellungen:
80Hz

- Übergangsfrequenz:
40Hz

Nun habe ich spaßeshalber bei Subwoofer "ja" gewählt, obwohl keiner angeschlossen ist. Ich habe erwartet, dass sich dadurch die Basswiedergabe verringern würde, da die LFE-Signale nicht mehr zu den Front-Lautsprechern geleitet werden sondern zum Subwoofer, der aber gar nicht vorhanden ist.

Die Verringerung der Basswiedergabe sollte um so ausgeprägter sein, je höher die Basseinstellung und die Übergangsfrequenz gewählt wird.

Das Klangbild ist jedoch gleich, unabhängig davon ob Subwoofer "nein" oder "ja" eingestellt wird. Ich habe daher die Befürchtung, dass irgendetwas faul ist.

Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn jemand das mal testen könnte. Also konkret: Kein Subwoofer angeschlossen und einmal Subwoofer "nein" wählen und dann Subwoofer "ja" und dabei Klangbild (Basswiedergabe) beobachten.

Besten Dank!

deine frontboxen machen tiefer als 40hz? wenn du die übergangsfrequenz auf 40hz hast wird ja nur ab dort zum sw abgegeben und deine frontboxen machen sicher nicht viel mehr mit bei 40hz also ändert sich doch auch das klangbild nicht.. was ist basseinstellung 80hz?

das hörst du bei mehrkanalton wie filmen wo dir die LFE spur fehlt wenn du sagst es sei ein sw vorhanden wenn keiner da steht bei deinen einstellungen aber bei musik bestimmt nicht.

stell die übergangsfrequenz mal höher auf 100hz zum test. dann solltest du es hören können. wobei sich dann die übergangsfrequenz natürlich mit der einstellung "Gross" beisst da diese auf ein grosses frequenzspektrum hinweist.

Danke für Deine Antwort.

Ich hab die Übergangsfrequenz schon auf 250Hz eingestellt und ich höre trotzdem keinen Unterschied. Das ist es ja gerade...

"Basseinstellungen" ist einer der Menüpunkte in der "Lautsprecherkonfiguration".
Hast Du den 4310 und kannst Du das mal testen? Wäre Klasse!

Also ich habs mal probiert:

- Lautsprecher-Konfiguration:
Front: Groß
Center: Groß
Subwoofer: nein
Surround A: Groß

- Basseinstellungen:
80Hz

- Übergangsfrequenz:
40Hz

Stirb Langsam 4 absolut mit Saft

- Lautsprecher-Konfiguration:
Front: Groß
Center: Groß
Subwoofer: Ja
Surround A: Groß

- Basseinstellungen:
80Hz

- Übergangsfrequenz:
40Hz

Stirb Langsam 4 absolut ohne Saft, da kein Sub da ist

Allerdings gehen meine Main-LS bis 22Hz runter

Der Receiver verhält sich wie erwartet. Bei eingeschaltetem Sub, der nicht da ist, ist der Tiefbass weg

Anmerkung, man muss um nach der Aktion Audyssey wieder eingeschaltet zu bekommen, die Messeinstellung wieder setzen!

Danke für Deinen Test!

Du hast also keinen Sub angeschlossen.

Du hörst einen kräftigeren Bass, wenn Du wählst Subwoofer "nein". Wenn Du wählst Subwoofer "ja" ist der Bass schwach.

Das ist genau das Verhalten, das ich erwartet habe. Wenn Subwoofer "ja" ausgewählt wird, werden die tiefen Frequenzen dem nicht angeschlossenen Subwoofer zugeleitet und diese tiefe Frequenzen fehlen dann den Front-Lautsprechern.

Der Effekt müsste sich deutlicher bemerkbar machen, wenn die Übergangsfrequenz 250Hz beträgt. Kannst Du das bitte noch testen?

einfach beachten da er mit film testet wo ein expliziter LFE kanal besteht!

ich habe keinen 4310.

Mit Film war es einfacher, aber mir fällt ein, daß ich eine Aufnahme habe, die mit mit einer Kirchenorgel und zweigestrichenem ‚‚C (16,4 Hz) beginnt :hail. Teste ich heute Abend, wenn ich dran denke........

Also,

80Hz Übergangsfrequenz, kein Sub angeschlossen

Main: Large
Sub: Off

Normal


Main: Large
Sub: On

Abgesenkter Tiefbass, d.h. der Receiver verteilt auf Main und Sub


Main: Small
Sub: On

kaum/nicht vorhandener Tiefbass, d.h. der Receiver schickt alles zum Sub

MoriBori schrieb:

Hi, ich habe in den vergangenen Tagen etwas mit den Einstellungen des 4310 gespielt und bin dabei auf etwas gestoßen, das ich mir nicht erklären kann. Ich habe 2 hochwertige Front- und 2 Suround-Lautsprecher angeschlossen. Unter "Lautsprecherkonfiguration" ist eingestellt: - Endstufen-Zuweisung: normal - Lautsprecher-Konfiguration: Front: Groß Center: keiner Subwoofer: nein Surround A: Groß Surround B: keiner Surround Back: keiner - Basseinstellungen: 80Hz - Übergangsfrequenz: 40Hz Nun habe ich spaßeshalber bei Subwoofer "ja" gewählt, obwohl keiner angeschlossen ist. Ich habe erwartet, dass sich dadurch die Basswiedergabe verringern würde, da die LFE-Signale nicht mehr zu den Front-Lautsprechern geleitet werden sondern zum Subwoofer, der aber gar nicht vorhanden ist. Die Verringerung der Basswiedergabe sollte um so ausgeprägter sein, je höher die Basseinstellung und die Übergangsfrequenz gewählt wird. Das Klangbild ist jedoch gleich, unabhängig davon ob Subwoofer "nein" oder "ja" eingestellt wird. Ich habe daher die Befürchtung, dass irgendetwas faul ist. Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn jemand das mal testen könnte. Also konkret: Kein Subwoofer angeschlossen und einmal Subwoofer "nein" wählen und dann Subwoofer "ja" und dabei Klangbild (Basswiedergabe) beobachten. Besten Dank!

Nochmals Danke an berndn und McE!

Ich habe die "Lösung" gefunden. Es ist nichts faul!!!

Es gibt im Menü des 4310 neben der Lautsprecher-Konfiguration noch einen Menüpunkt Audiokonfiguration. Und darin befindet sich u.a. der Menüpunkt 2-Kanal Direct / Stereo. Hier kann u.a. die Lautsprecherkonfiguration für die Stereowiedergabe gewählt werden. Warum Denon das nicht auch in der Lautsprecher-Konfiguration untergebracht hat, ist mir ein Rätsel. Anyway...

Wählt man also im Menüpunkt 2-Kanal Direct / Stereo Subwoofer "ja" (bei nicht angeschlossenem Subwoofer) fehlt der Tiefbass, da die tieferen Frequenzen auf den nicht vorhandenen Sub umgeleitet werden und den Frontlautsprechern fehlen. Der 4310 verhält sich also genauso, wie wir das erwarten.

Die Einstellungen im Menüpunkt Lautsprecher-Konfiguration bestimmen im wesentlichen das Verhalten im Mehrkanalmodus und nicht im Stereomodus. Deshalb konnte ich auch keinen Unterschied hören, da ich meine Hörtests meist im Stereomodus durchgeführt habe und ich die Einstellungen in der Lautsprecher-Konfiguration vorgenommen habe.

CU
MoriBori