DENON AVR-3808 und 4308 Thread

schubbi24 schrieb:

kann mir mal jemand bitte erklären, was das mit den bis zu 8 Messpunkten bei der automatischen Einmessung auf sich hat?

Man leider nicht zwischen verschiedenen Sitzpositionen wählen.
Ansonsten ist es schon so wie Du denkst.
Pegel und Abstand wird für die Hauptposition ermittelt.
Die Raumkorrektur wird dann aber so durchgeführt, dass der mittlere Fehler an allen Messpositionen minimiert wird.
Wenn Du egozentrisch messen willst, dann verteilst Du die 8 Messpositionen in einer kleinen Wolke um Deinen Kopf-Sitzbereich.
Nur eine Messung durchzuführen, ist nicht unbedingt sinnvoll, da dann eine sehr lokale Spitze/Senke gemessen werden kann.

Man sollte sich von der ganzen Einmessung nicht so viel versprechen.
Naja, manche haben damit ja gute Ergebnisse.
Im Vergeleich zu meinem 3806 wurde es auch ein bißchen verbessert.
Je schlechter Raum und Anlage desto besser ist sicher das Ergebnis

Grüße,
Grumbler

montezuma schrieb:

Habe meinen wieder abbestellt...der 4308 kommt leider von der Dynamik nicht an meinen AVC-A1SE (incl.Update) ran. Ist aber auch keine wirkliche Überraschung gewesen. Dennoch ein sehr guter Verstärker nur für mich kein wirklicher Fortschritt.

Das sowieso nicht, die Geräte kann man nicht vergleichen. Ich hab daheim auch den AVC-A1XVA stehen und da kann der 4308 nicht im Ansatz ran....

Gruss

spike

Crazy-T schrieb:

@spike_muc wie geht das denn mit dem internet radio via w-lan ? hat man dann über den tv eine übersicht der kanäle die verfügbar sind oder wie geht das dann ? kannst du , wenn es an dem ist , mal ein bild von dem auswahl menü machen ? danke schonmal :prost

Servus,

läuft im Prinzip so ab... (wenn Bildschirm an) drückst Du auf der Fernbedienung auf NET/USB und dann wählst im Menü einfach Internetradio. Dann kannst auf bevorzugte Programme oder z.B. nach Genres/Länder usw usw. sortiert Dir Sender anzeigen lassen und dann eben zugreifen... recht easy m.E.

spike

windtalker schrieb:

Urukai30 schrieb: ja, bei hirsch + ille Danke, ist aber dort nicht gelistet. Hast Du Beziehungen?? Oder ist nur noch nicht im Online-Shop ? Gruß windtalker ;)

Einfach per E-Mail dort anfragen. Geräte sollen in dieser Woche bei h+i eintreffen.

Hi RolandG,

danke für die Info.Alles klar.Kämpfe allerdings noch mit mir,ob nicht der Onkyo TX DS 905 die bessere Wahl wäre...

Gruß


windtalker

windtalker schrieb:

Hi RolandG, danke für die Info.Alles klar.Kämpfe allerdings noch mit mir,ob nicht der Onkyo TX DS 905 die bessere Wahl wäre... Gruß windtalker ;)

Hallole,
bei area DVD ist der 805 Test online!!

Wenn 805 besser ist wie der 4306 dann glaube ich das der 905 mit 100%iger Sicherheit besser ist wie der 4308!

Denon abbestellt und Onky bestellt

Danke @Michi75

ist mir bekannt.Gibt wohl schon etliche "Experten", die den Onkyo 905 für das bessere Gerät halten,zumindest das mit dem besseren P/L Verhältnis.Warten wir mal die Tests ab...


Gruß


windtalker

Hallo,

wie kommen hier Preise für den 3808 von 1399,- Euro zustande bei Hifi-Regler? Online kostet der 1499.- Euro. Kennt einer irgendeinen Händler, der den online für 1399 anbietet?

Quince

Michi75 schrieb:

Hallole, bei area DVD ist der 805 Test online!! Wenn 805 besser ist wie der 4306 dann glaube ich das der 905 mit 100%iger Sicherheit besser ist wie der 4308! Denon abbestellt und Onky bestellt :prost

Sorry, aber diese Art der Voodoo-Aussagenlogik ist für mich keine Basis. Wenn A>B dann C>D?

In was hälst Du den 905 für besser? Das exakte Zitat, das im Abschnitt Klang zu finden ist, lautet:
"Der vor der Ablösung stehende Denon AVR-4306 kann sich nicht gegen den TX-SR805 behaupten. Er klingt nicht so spritzig, detailliert nicht so gut und liefert bei extremen Dynamiksprüngen nicht so viel Nachdruck. Die überragende Stimmdarstellung des 805 kann er ebenfalls nicht bieten. Auf der IFA präsentiert Denon die beiden Modelle AVR-4308 und AVR-3808, dann werden die Karten neu gemischt."

Zum einen muss man wohl einen jeden dieser "Tests" etwas relativieren. Zum anderen wird zumindest in diesem Test bei AreaDVD weder über den 4308 noch über den 905 irgend etwas gesagt, dass eine Bewertung dieser beiden Geräte, gar im Rahmen eines Gesamturteils, zuließe.

RolandG schrieb:

Michi75 schrieb: Hallole, bei area DVD ist der 805 Test online!! Wenn 805 besser ist wie der 4306 dann glaube ich das der 905 mit 100%iger Sicherheit besser ist wie der 4308! Denon abbestellt und Onky bestellt :prost Sorry, aber diese Art der Voodoo-Aussagenlogik ist für mich keine Basis. Wenn A>B dann C>D? In was hälst Du den 905 für besser? Das exakte Zitat, das im Abschnitt Klang zu finden ist, lautet: "Der vor der Ablösung stehende Denon AVR-4306 kann sich nicht gegen den TX-SR805 behaupten. Er klingt nicht so spritzig, detailliert nicht so gut und liefert bei extremen Dynamiksprüngen nicht so viel Nachdruck. Die überragende Stimmdarstellung des 805 kann er ebenfalls nicht bieten. Auf der IFA präsentiert Denon die beiden Modelle AVR-4308 und AVR-3808, dann werden die Karten neu gemischt." Zum einen muss man wohl einen jeden dieser "Tests" etwas relativieren. Zum anderen wird zumindest in diesem Test bei AreaDVD weder über den 4308 noch über den 905 irgend etwas gesagt, dass eine Bewertung dieser beiden Geräte, gar im Rahmen eines Gesamturteils, zuließe.

Hallo Roland,
klar mit fakten kann ich das im mom. nicht wiederlegen!

Aber wenn der 805 (1200.-) den 4306 (2000.-) in sachen Klang schlägt und in der Audio/Stereo etc. der 4308 ein wenig besser im Klang bewertet wurde wie der 4306 dann nehme ICH an das der 905 mit seiner aufwenigen Netzteilsektion ....... im Klang besser sein wird wie der 4308!

Warten wir die Test´s einfach ab.

Gruß Michi

wie schon tausendmal erklärt:
alle tests haben nur den einen grund, hersteller beim verkauf ihrer geräte zu helfen.
die tester sind mittlerweile das wichtigste marketinginstrument der hersteller.
zusammen mit den diversen forenmeinungen.
und für die hersteller, zumindest für denon ist der 4306 abgeschlossene sache.
deshalb können die tester den auch abschreiben.
aber wenn der 805 den 4306 bei area schon so "pulversiert", kann man sich vom test des 905 bei area auch was großes erwarten.
wenn man aber dann mal bei stereoplay nachschaut, hat der 4306 41/47 punkte (stereo/multikanal) und der 805 38/46.
dort ist der "kleine" onkyo dem alten denon deutlich unterlegen.
der 3806 hat sogar 40/46. der 4808 42/48.
man sieht also, was tests eigentlich aussagen. leute schmeisst euer "altes" zeugs weg, verkloppt es bei ebay und kauft was neues!!!

eines ist klar.
der nächste area test wird der des 4308 sein und der wird auch klanglich dem 805 etwas überlegen sein. ausstattungsmäßig sowieso.
und wenn dann der 905 getestet wird, wird der erwartungsgemäß dem 4308 wiederum klanglich überlegen sein.
alles andere wäre mehr als vewunderlich.
schliesslich soll jedes getestete gerät dem leser so schmackhatf wie möglich präsentiert werden und er soll so schnell wie möglich kaufen, bevor ein neues gerät getestet wird.

irgendwie finde ich das schon doof diese vergleiche . soll doch jeder das kaufen was ihm gefällt . ob jetzt onkyo oder denon ist doch jacke wie hose . der eine kauft denon weil es eine art stamm marke für ihn ist und der andere kauft wiederum onkyo , weil er meint das es im moment nix besseres gibt .

ich persönlich würde mir niemals auch nur irgendein modell von onkyo kaufen , weil sie mir optisch in keinster weise zusagen . die dinger sind hässlich wie die nacht und punkt . da können sie noch so exakt und mega super kraftvoll spielen
und das hier jeder hans schreiben muss , das er seinen zuvor bestellten denon abbestellt hat um sich diesen ach so tollen onkyo zu holen finde ich auch langsam nervig . wieso bestellt ihr denn dann erst den denon ? sind doch schon vorher die leistungsdaten etc. klar .

@americo: Genau so ist es.

Und wenn ein Tester, von welcher Zeitschrift, Online-Magazin oder was auch immer behauptet, dass ein Gerät besser ist weil es spritziger, voller, detailreicher usw. klingt, kann ich nur den Kopf schütteln. Das definiert doch jeder für sich selbst. Einen Hörtest als objektiv anzusehen und auch noch Punkte dafür zu vergeben, wie es die ganzen 'Fachzeitschriften' tun, grenzt schon an Schw...sinn.

Aber es gibt eben doch viele, die sich durch solche 'Tests' an der Nase lang führen lassen und sich ihr Equipment tatsächlich danach kaufen.

Ich muss an dieser Stelle aber auch mal eine Lanze für die Area-Tests brechen: keine von den, total überteuerten, Fachzeitschriften bringt so detailierte und gut iillustrierte Testberichte heraus. Man kann sich anhand dieser Texte tatsächlich ein Bild von dem jeweiligen Gerät machen. Die klanglichen Wertungen am Schluss sind wieder mit Vorsicht zu betrachten, aber wenigstens werden keine Punkte vergeben

Gruß Klemens

Quince schrieb:

Hallo, wie kommen hier Preise für den 3808 von 1399,- Euro zustande bei Hifi-Regler? Online kostet der 1499.- Euro. Kennt einer irgendeinen Händler, der den online für 1399 anbietet? Quince

Ja, Hirsch & Ille
Ich glaube, die wollten 1349,- € haben.

Quince schrieb:

Hallo, wie kommen hier Preise für den 3808 von 1399,- Euro zustande bei Hifi-Regler? Online kostet der 1499.- Euro. Kennt einer irgendeinen Händler, der den online für 1399 anbietet? Quince

^
Bei Hifi-Regler bekommt man den Preis online Samstags und am Sonntag zu EUR 1399,00. Während der Woche wird der Preis um EUR 100,00 angehoben. Probiere es am kommenden Wochenende.

Hirsch und Ille hat mir den Denon übrigens zu EUR 1.299,00 angeboten. Ist allerdings 3 Wochen her. Vielleicht haben die jetzt die Preise angehoben.

Ich gehe davon aus, dass das Gerät bald ab 1.200,00 zu haben sein wird. Warte ab.

Mein 4308 habe ich gerade abgeholt.Ab Morgen habe ich Urlaub.Dann wir er getestet.
MFG

Hollywood100 schrieb:

Mein 4308 habe ich gerade abgeholt.Ab Morgen habe ich Urlaub.Dann wir er getestet. MFG

Gratulation

Bitte so schnell wie möglich ein Bericht!!!!

Gruß Michi

Crazy-T schrieb:

ich persönlich würde mir niemals auch nur irgendein modell von onkyo kaufen , weil sie mir optisch in keinster weise zusagen . die dinger sind hässlich wie die nacht und punkt . da können sie noch so exakt und mega super kraftvoll spielen und das hier jeder hans schreiben muss , das er seinen zuvor bestellten denon abbestellt hat um sich diesen ach so tollen onkyo zu holen finde ich auch langsam nervig . wieso bestellt ihr denn dann erst den denon ? sind doch schon vorher die leistungsdaten etc. klar . :prost

Hi,

kurz zusammengefasst:
Du kritisiertst hier Leute, die kund tun, warum sie anstatt Denon einen Onkyo kaufen und bezeichnest sie als "Hans". Dann behauptest Du, die Dinger seien eh alle gleich, ist halt nur Markendenken. Dann sagst Du, dass Du nie irgend einen Onkyo kaufen würdest, da könnten die noch so gut klingen und tust dann Deine rein subjektive Meinung kund, dass die "Dinger" häßlich wie die Nacht sind.

Was wolltest Du denn mit Deinem Posting überhaupt sagen? Dass alle, die sich für das besser klingende Gerät entscheiden in Deinen Augen falsch handeln, weil für Deinen Geschmack das Aussehen der Onkyos nicht stimmt und das Aussehen für Dich wichtiger ist als der Technik / Klang?

Sorry, wer hier "der Hans" ist, ist für mich damit ziemlich offensichtlich!

Ich glaube, Deiner fundierten Meinung, warum es kein Onkyo sein darf, wird sicher die richtig gewichtete Beachtung geschenkt, nämlich gen Null! Deine polemische Schreibart macht das ganze auch nicht glaubwürdiger.

BTW: Ich kenne eine Menge Leute und jeder, der wirklich mal einen Onkyo ab 805 aufwärts live gesehen hat, fand den alles andere als häßlich. Sogar einige, die ihn vorher auf Bildern auch nicht toll fanden haben, als sie ihn in Real gesehen ausnahmslos ihre Meinung geändert. Man kann andere besser finden aber die neuen Onkyos als "häßlich wie die Nacht" zu bezeichnen ist vollkommen daneben. Ich bin mir sicher, dass Du die Geräte weder technisch noch optisch kennst.

Gruß
Rally

Als Anhaltspunkt für einen Kauf sind die Testberichte, egal, ob AreaDVD oder Fachzeitschrift, immer gut zu gebrauchen. Zumindest kann man verschiedene Ausstattungsdetails, Pro und Contra und hin und wieder auch einen Einblick ins Innere des Gerätes werfen. Einen Kauf würde ich nicht von einem Test abhängig machen!!

Den Klang, das Aussehen und Ausstattung kann eigentlich nur jeder persönlich in seinen eigenen 4 Wänden mit eigenen Lautsprechern beurteilen!!!

Im Übrigen:
Einen Quantensprung wird es bestimmt nicht vom 4306 zum 4308 geben und wer nicht unbedigt die unerschöpflichen Videofunktionen des 905er braucht, ist klanglich beim 805er sooooooooooooooo viel schlechter.


ALLES MEINE PRIVATE MEINUNG!!!!!!!!!

miba1961 schrieb:

Als Anhaltspunkt für einen Kauf sind die Testberichte, egal, ob AreaDVD oder Fachzeitschrift, immer gut zu gebrauchen. Zumindest kann man verschiedene Ausstattungsdetails, Pro und Contra und hin und wieder auch einen Einblick ins Innere des Gerätes werfen. Einen Kauf würde ich nicht von einem Test abhängig machen!! Den Klang, das Aussehen und Ausstattung kann eigentlich nur jeder persönlich in seinen eigenen 4 Wänden mit eigenen Lautsprechern beurteilen!!! Im Übrigen: Einen Quantensprung wird es bestimmt nicht vom 4306 zum 4308 geben und wer nicht unbedigt die unerschöpflichen Videofunktionen des 905er braucht, ist klanglich beim 805er sooooooooooooooo viel schlechter. ALLES MEINE PRIVATE MEINUNG!!!!!!!!!

Hi,

ich kann das, was Du schreibst voll unterschreiben. Und ich ziehe den Hut davor, dass Du als 4306 Besitzer absolut offen auch für andere Marken bist und nicht verbissen Dein jetziges Gerät verteidigst. Und ja, die Denon Geräte haben sich rein klanglich von Generation zu Generation nicht wirklich viel verändert. Man kann wie gesagt klanglich da wirklich von Nuancen sprechen. Hauptaugenmerk war mehr auf die Features gelegt, die sind bei jeder Generation top. Ich rechne aber auch fest damit, dass der 4308 rein klanglich nicht mit dem 905 mithalten kann. Rein subjektive Meinung
anhand des technischen Aufbaus beider Geräte.

Gruß
Rally

@ rallyfirst

Crazy-T schrieb:

... ich persönlich würde mir ...

wenn du das beachtet hättest , hättest du gemerkt das ich damit meine EIGENE meinung wiedergebe . und in D herrscht das recht auf freie meinungsäusserung . wenns dir also nicht passt , dann mach die augen zu . soll jetzt keine beleidigung sein ... nicht das du es wieder falsch verstehst was hier wer mit seinem geld mach ist mir doch völlig latte . und JA , ich würde ihn mir nur wegen der optik nicht kaufen und ebenfals ein JA dafür , das ich die onkyos schonmal live gesehen habe . sonst würde ich wohl kaum solche aussagen treffen !

und mit hans wollte oder will ich hier keinen beleidigen o.ä ... wieso auch . ich meinte damit im prinzip die leute die sich erst nen denon bestellen und davon schwärmen wie sonstwas und ur plötzlich den denon abbestellen und sich den onkyo kaufen .

und apropos ...

Crazy-T schrieb:

die onkyos sind von den leistungsdaten und so her ja wirklich top , aber optisch finde ich die echt zum kotzen . klingt zwar blöd ... aber das ist der einziste grund der mich von einem kauf dieser marke abhält :prost

das habe ich zwei seiten zurück als post nummer 264 geschrieben . von mir aus kann das teil besser sein also die pioneer´s , yamaha´s , denon´s und alle andern zusammen . für mich ist die optik der knackpunkt . sowas solls auch geben


ist auch egal ... meinen standpunkt kennst du jetzt . wenn dir nochwas nicht passt , weist du ja wo du den PN button findest . ciao

hi crazy-t,
ich hoffe mal, dass dein nick hier nicht programm ist?!?

aber mal ein paar grundsätzliche anmerkungen:
ich bin seit "receivergenerationen" denon besitzer (denon stereo verstärker pma-1060 oder so, 3802, avc-a11sr, 3805).
man kann mich also sicherlich keinen denon hasser schimpfen.

was mich aber wundert ist, dass viele hier drin ständig nach tests lechzen und wenn diese dann vorhanden sind und die erwartungen nicht erfüllen, werden sie schnell verworfen.
da pickt sich dann jeder raus was ihm in den krahm passt.
nur allzu menschlich- keine frage.
aber das mit den tests ist sowieso immer so eine sache...
nur muss es doch erlaubt sein, drüber zu diskutieren, seine meinung dazu zu äussern und nachzuhaken.
das sich hier niemand einen über 2000 euro teuren receiver kauft und den dann im anschluss nicht runtermacht oder kritisiert ist fast klar.
und die wenigsten werden die möglichkeit haben, den 4308 und den 905 klanglich ausführlich vergleichen zu können.
leider.
aber einen receiver nicht zu kaufen, nur weil er einem optisch nicht gefällt?
hat da eine diskussion über qualität überhaupt einen sinn?
wenn man leuten hier gestattetsinnlose lobhudeleien auszusprechen, sollte man durchaus berechtigte kritik und zweifel auch ernst nehmen und äussern dürfen. wir sind hier ja nicht im denon forum.

americo schrieb:

hi crazy-t, ich hoffe mal, dass dein nick hier nicht programm ist?!?

was meinst du damit ?

americo schrieb:

nur muss es doch erlaubt sein, drüber zu diskutieren, seine meinung dazu zu äussern und nachzuhaken.

du ... ich bin der letzte der es euch verbieten würde . wie auch ? ich diskutiere doch selber mit und stelle fragen und so . das einzigste was ich gemacht habe ist , das ich geschrieben habe das ich es doof finde das die leute halt erst den denon bestellen und davon schwärmen und ihn dann urplötzlich wieder abbestellen um sich den super onkyo zu holen . und das hat NIX mit diskussion zu tun !

americo schrieb:

aber einen receiver nicht zu kaufen, nur weil er einem optisch nicht gefällt?

zum xten mal . JA für mich ist es wegen der optik der grund . soll ich mich jetzt deswegen verstecken ? ist doch nicht schlimm oder ? euch kann es letzten endes egal sein ich habe nur mal meine meinung gesagt .

_______


was ich nun echt nicht verstehe ist , das jetzt so ein wirbel drum gemacht wird das ich mir nen onkyo nur wegen der optik nicht kaufen würde . und weil mir die situation mit den denon/onkyo bestellern ein bisschen auf die nüsse ging .
mensch leute , fühlt euch doch nicht angegriffen . ich selbst habe wie ihr seht einen pioneer avr . also nix denon . demnach auch kein fanboy oder so falls ihr das meint . ich persönlich halte ausschau nach einem technisch und auch optisch für mich ansprechedes gerät . und so wie es scheint wirds halt ein denon . und mich an den pranger zu hängen nur wegen meiner onkyo aussage ist doch schon nen bissl kindisch oder ?




also ... nehmts lockerer leute und lasst uns jetzt weiter fachsimpeln

Hallo zusammen,

die ersten Erfahrungen mit dem Bild habe ich ja schon mitgeteilt. Die 1080p Ausgabe ist auf meinem FullHD einfach sensationell. Alle meine angeschlossenen Bildgeräte geben ab jetzt nur Standardauflösung aus und ich überlasse die scalierung dem Denon.

Aber... ich bekomme einfach keine Einmessung der Lautsprecher im BiAmp Modus hin. Wenn die Frontlautsprecher im BiAmp angeschlossen sind, werden die Hochtontreiber meiner Lautsprecher nicht angesteuert - obwohl ich die automatische Konfig so eingestellt habe. Im Moment habe ich das System mit installierten Brücken überlistet und anschließend die BiAmp Zuweisung vorgenommen.

Ich werde das mal weiter testen. Ansonsten ist das Ergebnis schon deutlich besser als bei meinem vorherigen HK AVR 745... bis auf die leichte Bass-Schwäche, die ich allerdings mit meinem SUB gut ausgleichen kann. Man muß nur darauf achten, das der Pegel des SUB nicht in den Minusbereich driftet.

Gruß

thbeim

thbeim schrieb:

Hallo zusammen, Aber... ich bekomme einfach keine Einmessung der Lautsprecher im BiAmp Modus hin. Wenn die Frontlautsprecher im BiAmp angeschlossen sind, werden die Hochtontreiber meiner Lautsprecher nicht angesteuert - obwohl ich die automatische Konfig so eingestellt habe. Im Moment habe ich das System mit installierten Brücken überlistet und anschließend die BiAmp Zuweisung vorgenommen. Gruß thbeim

Hi,

ich kenne es nur so, dass Du 2 Lautsprecherterminals hast und es im normalen Modus Metalbrücken gibt. Im Biamp Modus müssen die Brücken raus, hab ich z.Z. auch so. Wie hast Du es denn gemacht?

Gruß
Rally

Hey,

...so was blödes ...hab doch glatt die Kanäle im AmpAssign 2 vertauscht

Jetzt funkt es super und der Klang ist einfach top.

Gruss

thbeim

...bei Hifi Schluderbacher gibt es den 3808 für 1290 und den 4308 für 2090. Mein 3808 kommt am Freitag...
*hechel*

Quince

Der Saturn am Hansaring in Köln hat genau einen 4308 stehen und zwar für 2399 €. Der Verkäufer stellte mir bei sofortiger Bestellung als Liefertermin Mitte Oktober in Aussicht, und das nach Anruf bei Denon.
Das sind ja schöne Aussichten ...

Quince schrieb:

...bei Hifi Schluderbacher gibt es den 3808 für 1290 und den 4308 für 2090. Mein 3808 kommt am Freitag... *hechel* Quince

Habe auch den 3808 für EUR 1.299,00 bestellt (aber nicht bei Schluderbacher). Liefertermin war aber noch wage. Soll diese Woche kommen. Ist aber nicht 100 % sicher ! Hat Schluderbacher bereits geliefert bekommen ?

...ja, der Receiver ist heute gekommen und geht morgen an mich raus.

Quince

Scheint relativ problemlos zu sein einen AVR-3808 zu bekommen. Ich hab am Samstag einen bei MM bestellt und ich bekam heute bereits einen Anruf, dass er da ist

Dann berichtet mal schön, wenn die Geräte da sind.
Ich bin sehr gespannt wie ihr den 3808er findet.

Gruß Klemens

mich würde die interessieren ob ich mit dem 3808er ein 7.1 setup mit bi amping an den fronts machen könnte.

falls da einer schon erfahrungen hat bitte mal posten

gruß
mac

Hi mac.

Das kann mit den internen Endstufen nicht funktionieren. Du hast insgesamt sieben davon in deinem Receiver - für den BiAmp-Betrieb der Fronts brauchst du bereits vier. Da bleiben nur drei übrig: Surround-Speaker und Center.

Daher ist im BiAmp-Betrieb lediglich 5.1 möglich.

Gruß Klemens

Hallo

aber wenn ich ihn mir von hinten anseh sind da doch 9 endstufen. 2x front 1x center 2x surround a 2x surround b und 2x surround back / amp assign.
ich dachte die letzten beiden lassen sich eben fürs bi amping oder 9.1 verwenden. hab ich irgendwo nen screenshot vom osd gesehn.

grüße
mac

Jau,

du hast recht... AmpAssign 2 ist für 7.1 BiAmp einstellbar und.... funktioniert auch wunderbar, wenn mann beim Anschluß der Lautsprecher die Seiten nicht vertauscht

Ist mir nämlich beim 4308 passiert!



thbeim

Hi,

da sich ein Kumpel für einen 4308 oder einen Onkyo 875/905 interessiert und ich selber auf den 905 umsatteln will haben er und ich gestern in Köln in einem HiFi Laden den 4308 gegen den 905 und einem T+A Receiver (letzterer zur Referenz, sehr teuer) hören können. Der hatte den Denon und den Onkyo gerade reinbekommen. Angeschlossen waren alle an Elac Boxen. Um es kurz zu machen: Wir wren uns incl. Ladenbesitzer einig, dass der Denon in den Höhen zu angestrengt und aggressiv geklungen hat. Im Bass-Bereich war der Denon leicht unpräzise / schwammig. In den Mitten hat er etwas aufgedickt. Der 905 war dagegen sehr ausgewogen, strafferer, präziserer Bass und angenehmere Höhen, nicht so angestrengt. Im ganzen hörbar sauberer, transparenter. Eigentlich hat sich genau das bestätigt, was einen der bolidenmäßige Aufbau des 905 hat erahnen lassen. Der T+A war noch etwas analytischer, präziser aber der 905 war sehr nah am T+A dran. Der Denon 4308 hat mich ernüchtert und man muss sich fragen, wo Denon die 500,-EUR Mehrpreis gegen den 905 rechtfertigen will. Bitte nicht missverstehen, der 4308 klingt nicht schlecht aber für Liste 2.500,-EUR und gerade im Vergleich zum 905....sorry! Der Ladenbesitzer meinte noch zu mir, dass er den 4308 mal in einer Vorführung vorab gegen den 4306 hören konnte. Die klanglichen Änderungen wären laut seiner Aussage im Nuancenbereich zu suchen...

Man kann demnach von einem Update haupsächlich im Bereich der Ausstattung beim Denon sprechen, die sicher ihresgleichen sucht.

Falls sich nun jemand mit den gemachten Erfahrungen nicht anfreunden kann, dem empfehle ich, es sich erstmal selber anzuhören. Allen anderen hoffe ich, dass dies eine kleine Hilfe ist...

Gruß
Rally

Moment, der 3808 hat 7 Endstufen (siehe auch Denon Website). Die zusätzlichen Lautsprecherterminals sind zB für ein zweites Paar Frontboxen, dh in dem Fall teilen sich die Boxen die beiden Endstufen für (nicht ge-bi-ampten) Frontbetrieb mit 2 Lautsprecherpaaren. Mit Bi-Amping für zwei Frontlautsprecher bleibt somit nur ein 5.1-Setup übrig.

Das ist übrigens auch bei Vorgängermodellen so, die 7 Endstufen haben.

aber einen receiver nicht zu kaufen, nur weil er einem optisch nicht gefällt?

Warum nicht? Was ist daran ungewöhnlich? Ein Produkt was mir optisch nicht zusagt, kaufe ich auch nicht! Warum soll man etwas kaufen was einem nicht gefällt? Erst Recht nicht bei den Preisen über mehrere Hunderte von Euros. Da erwartet man auch eine gewisse Optik und Haptik.

Live und in silber sehen die Onkyos aber deutlich besser aus als auf den Produktfotos. Die "Stereoplay"-Bilder treffen auch recht gut den Live-Eindruck. Haptisch gibt es aber wirklich kleinere Defizite, die man aber auch bei der Konkurrenz findet.

Hallo rallyfirst.

Falls sich nun jemand mit den gemachten Erfahrungen nicht anfreunden kann, dem empfehle ich, es sich erstmal selber anzuhören. Allen anderen hoffe ich, dass dies eine kleine Hilfe ist...

Ich finde deinen Bericht sehr hilfreich und bin froh ,dass sich Forumsteilnehmer die Mühe machen, ihre Erfahrungen mitzuteilen. Auch wenn sie bei dem ein oder anderen Missmut auslösen.

Natürlich ist das deine Einschätzung und ein anderer 'Testhörer' wäre eventuell zu einem anderen Ergebnis gekommen, aber mir sind die Berichte und Einschätzungen von Forumsteilnehmern wesentlich wichtiger, als irgendwelche Testergebnisse in Hochglanzheftchen.

Mich hätte bei diesem Vergleichstest noch ein großer Marantz-Receiver als zusätzlicher Proband interessiert. Beispielsweise ist die Audiosektion des Sr-8001/8002 ähnlich aufwändig konzipiert wie beim Onkyo 905. Aber man kann nicht alles haben

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

Hallo rallyfirst. Falls sich nun jemand mit den gemachten Erfahrungen nicht anfreunden kann, dem empfehle ich, es sich erstmal selber anzuhören. Allen anderen hoffe ich, dass dies eine kleine Hilfe ist... Ich finde deinen Bericht sehr hilfreich und bin froh ,dass sich Forumsteilnehmer die Mühe machen, ihre Erfahrungen mitzuteilen. Auch wenn sie bei dem ein oder anderen Missmut auslösen. Natürlich ist das deine Einschätzung und ein anderer 'Testhörer' wäre eventuell zu einem anderen Ergebnis gekommen, aber mir sind die Berichte und Einschätzungen von Forumsteilnehmern wesentlich wichtiger, als irgendwelche Testergebnisse in Hochglanzheftchen. Mich hätte bei diesem Vergleichstest noch ein großer Marantz-Receiver als zusätzlicher Proband interessiert. Beispielsweise ist die Audiosektion des Sr-8001/8002 ähnlich aufwändig konzipiert wie beim Onkyo 905. Aber man kann nicht alles haben Gruß Klemens

Hi,

wir waren allerdings zu dritt und waren schon einer Meinung. Natürlich auch nicht representativ. Normal gibt es schon hauchzarte Details, die entscheident sind und manchmal bildet man sich auch was ein aber in diesem Fall war es wirklich ohne Anstrengung ziemlich einfach und somit doch recht deutlich zu hören. Und der Marantz ist ein sehr guter Vergleich zum 905, da wirklich ähnlich aufgebaut. Aber man konnte im Vergleich zum Denon nun doch sehr gut hören, warum bei Boliden eben doch mehr Aufwand gerade in der Netzteilsektion betrieben wird. Irgendwie hat sich für mich das bewahrheitet, was mal jemand sagte: 905, alles andere ist Spielzeug

Gruß
Rally

Also da ich bei meinem einige Wochen mit der automatischen Ausmessung herumexperiementiert habe und erst nach einiger Zeit ein gewisses konvergieren zu einem angemessenen Resultat hin feststellen konnte, weiss ich heute was ich von unabhängigen Hörtests und Zeitschriften und Geschäften zu halten habe. Das jetzige Ergebnis habe ich dann auch erst mit Tricks hier aus dem Forum hinbekommen.

Ich wette, wenn man mich mit den genannten Geräten mal ein bisschen alleine lässt kriege ich das auch so hin dass mein persönlicher Favorit am besten klingt.

Mal so eine Frage an die gewerblichen Teilnehmer hier: Werden die AVRs in Geschäft überhaupt eingemessen? Wie geht das, wenn ein Verstärker an mehreren Boxen vorgeführt werden soll? Werden die Paarungen AVR<->Boxen nach gutem Zusammenspiel selektiert?

Gruß
Arno

Hallo Arno.

Mal so eine Frage an die gewerblichen Teilnehmer hier: Werden die AVRs in Geschäft überhaupt eingemessen? Wie geht das, wenn ein Verstärker an mehreren Boxen vorgeführt werden soll? Werden die Paarungen AVR<->Boxen nach gutem Zusammenspiel selektiert?

Gute Frage, ich bin zwar kein gewerblicher Teilnehmer, habe aber auch eine Meinung dazu
Wenn ich ins Geschäft gehe und verschiedene Geräte im Vergleich hören möchte, lasse ich eine CD oder SACD über die Analogausgänge eines hochwertigen Players laufen. Die zu vergleichenden Receiver müssen allen auf Pure-Direct geschaltet sein und eine Pegeljustage muss für ein definiertes Boxenpaar vorgenommen werden. Mit diesem Setup kann man hervorragend den Klang der reinen Verstärkerstufen von Receivern vergleichen - mehr nicht.

Anschließend lasse ich immer noch mal das Digitalsignal laufen, so dass die Receiver auch die D/A-Wandlung vollziehen müssen und die Vorstufen getestet werden.

Diese Vorgehensweise dient lediglich der Überprüfung der Stereo-Performance der jeweiligen Receiver. Aber ich denke, ein Receiver der im Stereomodus messer klingt als ein anderer, sollte auch im Surroundmodus im Vorteil sein.

Mehr möchte ich bei Händlern garnicht hören. Das würde mich eventuell vom 'wahren Weg' abbringen

Gruß Klemens

Hallo,

ich hoffe, hier kann mir schon mal jemand mit meinem 3808er und der HDMI Einstellung helfen...
Ich habe einen Pioneer 436 FDE, den ich versuche mit 1080p zu speisen. Das funktioniert leider nicht, dass Bild bleibt schwarz. Wenn ich das Signal aber auf "Automatisch" oder "1080i" umschalte, dann kommt ein Bild am TV an. Allerdings zeigt mir der TV beim ankommenden Signal "1125i" an (?) an.

Ich muss eh sagen, dass die Anleitung im Großen und Ganzen ein schlechter Witz ist, aber das ist ein anderes Thema.

Ich hatte eh gehofft, dass Bild meines per Komponenten angeschlossenen SAT-Receivers mit dem Scaler-Chip verbessern zu können, aber die Ausgabe über Komponenten im Vergleich zu HDMI bringt kein besseres/schlechteres Bild. Da bin ich mir aber nicht sicher, ob ich an den Einstellungen noch was verändern müsste...

Quince

rallyfirst schrieb:

Irgendwie hat sich für mich das bewahrheitet, was mal jemand sagte: 905, alles andere ist Spielzeug Gruß Rally

Oooh, jezt werde ich aber rot! Jetzt werde ich schon zitiert!

Quince schrieb:

Hallo, ich hoffe, hier kann mir schon mal jemand mit meinem 3808er und der HDMI Einstellung helfen... Ich habe einen Pioneer 436 FDE, den ich versuche mit 1080p zu speisen. Das funktioniert leider nicht, dass Bild bleibt schwarz. Wenn ich das Signal aber auf "Automatisch" oder "1080i" umschalte, dann kommt ein Bild am TV an. Allerdings zeigt mir der TV beim ankommenden Signal "1125i" an (?) an. Ich muss eh sagen, dass die Anleitung im Großen und Ganzen ein schlechter Witz ist, aber das ist ein anderes Thema. Ich hatte eh gehofft, dass Bild meines per Komponenten angeschlossenen SAT-Receivers mit dem Scaler-Chip verbessern zu können, aber die Ausgabe über Komponenten im Vergleich zu HDMI bringt kein besseres/schlechteres Bild. Da bin ich mir aber nicht sicher, ob ich an den Einstellungen noch was verändern müsste... Quince

Kann ja auch nicht gehen! Der 436 FDE kann nur 1080p24 darstellen und nicht in 50Hz oder 60Hz, wie es der Denon weitergeben würde.
1125i steht bei dem Pioneer für 1080i.
1080p funktionert bei deinem 436 nur bei der Darstellung des Bildes eines Blu-Ray-Players oder HD-DVD-Players, der 24p fähig ist.
Hoffe geholfen zu haben.

Gruss

@hamburglooser

Ja, Du hast mir geholfen. Das wusste ich nämlich nicht. Also wird auch das Signal meines SAT-Receivers maximal mit 1080i dargestellt. Allerdings hätte ich trotzdem erwartet, dass ich aufgrund des Scaler-Chips einen Unterschied zwischen Komponenten- und HDMI-Ausgang erkennen könnte.

Quince

Quince schrieb:

@hamburglooser Ja, Du hast mir geholfen. Das wusste ich nämlich nicht. Also wird auch das Signal meines SAT-Receivers maximal mit 1080i dargestellt. Allerdings hätte ich trotzdem erwartet, dass ich aufgrund des Scaler-Chips einen Unterschied zwischen Komponenten- und HDMI-Ausgang erkennen könnte. Quince

Richtig. Maximal 1080i sind möglich. Ich schließe aus Deinen Angaben, dass Du keinen HD-Sat Receiver hast oder?
Die Unterschiede zwischen Komponente und HDMI-Ausgang sind meiner Meinung eh immer minimal.

Quince schrieb:

Allerdings hätte ich trotzdem erwartet, dass ich aufgrund des Scaler-Chips einen Unterschied zwischen Komponenten- und HDMI-Ausgang erkennen könnte.

Pioneer hat ja einen sehr guten Ruf was die eingebauten Signalverarbeitung betrifft.
Außerdem hat Dein Plasma ja auch nur eine Auflösung von 1024x768. Bei einer Zuspielung von 1080i muss der Pio also nochmal Deinterlacen und Skalieren.
Versuch es doch auch mal mit 720p. Aber ansonsten lass es wie es ist.
Mein alter LG-LCD-TV hatte auch Faroudja drin und was der aus der YUV-Zuspielung einer DVD gemacht hat, unterschied sich nur marginal von der Zuspielung mit einem Denon 3910 über DVI.


Grüße,
Grumbler