Denon 3805/06 Kein Bass?

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doranna69
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 10. Jul 2007, 20:39

Erstmal ruhig Blut Jungs!

Also zum Thema Denon 3805 und Stereo kann ich mittlerweile ein Lied singen und einige Tips geben (Ich habe ihn selber).

Und ich hatte auch das Problem mit dem Bass.

Also:

1. Wenn du im Modus Stereo bist, geh mal auf die Pegel Einstellung der Frontboxen (Enter Taste). Dann Regel die mal richtig hoch! Bei mir hat der Denon die Grossen Fronts im Verhältnis zu den kleineren Rears weit runter gepegelt. Ist im Surround auch gut so, aber bei STereo Falsch! Wenn du dass machst, kriegst du schon mal viiieel mehr Druck an Boxen.

2. Ich habe festgestellt, die Einmessung am Hörplatz für Surround , ist nicht unbedingt die Richtige für Stereo (Hängst wohl mit der Raumakkustik zusammen), also bin ich ich mit dem Micro durchs Wohnzimmer und habe ca. 2000mal gemessen :-). Biss ich eine hatte, die auch für Stereo ok, war. Da kann echt 50cm viel ausmachen, wobei ich finde, dass es zum Film gucken nicht so viel ausmacht wie hinterher für STereo.

3. Ich musste feststellen, mein alter Stereo Amp PMA 360 hat immer viel mehr Bass gebracht. Schlechte Aufnahmen -> Bassregler rauf, fertig. Da ist so ein Gerät wie der 3805 viel Sensibler, der drückt nicht einfach voll Bass auf alles was reinkommt. Ergo: schlechte Aufnahme, schlechter Klang. Jezt hört man das halt, vorher nicht, da wurde mit Brachial Gewalt alles mit heftigem Bass versehen. Muss man lernen. Dran gewöhnen.

4. Der alte Stereo Amp hatte Loudness, gibt es hier nicht, Folge: oft kommt der kreäftige gewohnte Bassdruck eben erst mit höheren Pegeln, diese Pegel fährt der Denon aber dafür richtig klar, viel besser wie der Stereo Amp Bass Dampfhammer. Das kann man viel besser geniessen.

5. Habe eine Denon POA-T10 rangehängt. Dachte das würde mir den gewohnten überall Bass bringen. Nix da! Hat den Klang bei höheren Pegeln verbessert, insgesamt weniger Höhen als ohne Endstufe. Ist angenehm, aber löst sicher nicht dein Problem.

So, hoffe ich kann damit ein bisschen helfen.

Achja, du hast recht, die EQ Einstellungen Normal,Front,Flat kann man nicht manuel veränder.
Und der manuelle EQ ist ein 8 Band Graphik EQ mit festen Frequenzen. Der für die Front/Flat/Normal ist ein parametrischer EQ, der für jeden Lautsprecher andere Frequenzen verändert, wenn man sich das mal ansieht, fällt das sofort auf, sogar bei verschiedenen Messungen sind es nicht immer die gleichen, von daher kann man den manuellen EQ nicht einfach an den gemessen Einstellungen anlehnen.

Goldjunge
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 10. Jul 2007, 20:47

@doranna69:Muß dir in allen Punkten recht geben!
Mfg

JokerofDarkness
Inventar

#53 erstellt: 10. Jul 2007, 21:08

doranna69 schrieb:

1. Wenn du im Modus Stereo bist, geh mal auf die Pegel Einstellung der Frontboxen (Enter Taste). Dann Regel die mal richtig hoch!

Du erhöhst doch damit nur den Pegel! Das gleiche macht auch der Laustärkeregler. Welchen Nutzen sollte so eine Aktion also bringen?

doranna69 schrieb:

Bei mir hat der Denon die Grossen Fronts im Verhältnis zu den kleineren Rears weit runter gepegelt. Ist im Surround auch gut so, aber bei STereo Falsch! Wenn du dass machst, kriegst du schon mal viiieel mehr Druck an Boxen.

Wenn die Rears und Fronts einen unterschiedlichen Wirkungsgrad haben und nicht gleichmäßig wegstehen ist das normal. Soll ja am ausgemessenen Platz aus jeder Box gleich laut sein. Stichwort: Homogenität

doranna69 schrieb:

Achja, du hast recht, die EQ Einstellungen Normal,Front,Flat kann man nicht manuel veränder.

Das hat auch nie jemand behauptet

Goldjunge
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 10. Jul 2007, 21:17

@JokerofDarkness:Doch, du behauptest das die ganze Zeit das man den auto-gemessenen Normalmodus per RoomEQ verändern kann!

JokerofDarkness
Inventar

#55 erstellt: 10. Jul 2007, 21:19

Goldjunge schrieb:

@JokerofDarkness:Doch, du behauptest das die ganze Zeit das man den auto-gemessenen Normalmodus per RoomEQ verändern kann!

Ja das stimmt auch! Das ist aber etwas anderes, als den Room EQ Front, Flat oder Normal bearbeiten zu können

[Beitrag von JokerofDarkness am 10. Jul 2007, 21:22 bearbeitet]

doranna69
Ist häufiger hier

#56 erstellt: 10. Jul 2007, 21:36

@JokerofDarkness
Zu 1. Natürlich macht das auch der Lautstärkenregler, da gebe ich dir recht. Aber ich habe festgestellt, dass es sehr wohl einen Unterschied macht, ob ich einfach nur das Master-Volume raufdreh, oder ob ich die Pegel vorher weiter raufdreht (In welcher Relation das zueinander steht, kann vermutlich nur ein Denon Techniker beantworten) Ich kann hier halt nur meine Erfahrungen weitergeben. Und ich beschäftige mich seit Monaten fast ausschliesslich mit diesem Stereo/Bass/Denon Problem. Kann sein, dass es sich bei anderem Receivern anders verhält. Oder ich mir dass nur einbilde. Aber gefühlt ist es für mich so, und ein Versuch kann nicht schaden, oder?

Wenn die Rears und Fronts einen unterschiedlichen Wirkungsgrad haben.....
Genau! So soll es ja auch sein.

Diese EQ Sache... Da sprecht ihr aneinander vorbei. Natürlich kannst du die Automatisch einmess Ergebnisse für LS Large, Entfernung verändern. Die drei Normal/Front/Flat aber nicht. Und du kannst mit der manuellen Einstellung nicht einfach die Einmessergebnisse kopieren und dann verändern.

@Goldjunge
Hast du dass schon probiert`?

doranna69
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 10. Jul 2007, 21:40

Aber ganz allgemein: auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist, sollte man sachlich bleiben. Also mal tief durchatmen, ein Gang runter, und dann vernünftig weiter talken! Wie wär das?

JokerofDarkness
Inventar

#58 erstellt: 10. Jul 2007, 21:53

doranna69 schrieb:

Natürlich macht das auch der Lautstärkenregler, da gebe ich dir recht. Aber ich habe festgestellt, dass es sehr wohl einen Unterschied macht, ob ich einfach nur das Master-Volume raufdreh, oder ob ich die Pegel vorher weiter raufdreht (In welcher Relation das zueinander steht, kann vermutlich nur ein Denon Techniker beantworten)

Beantworten kannst Du Dir das selber, denn die db Anzeige beim Hochpegeln sagt Dir ja den Unterschied. Einen Unterschied zum Lautstärkeregler gibt es dann nur in der Endstellung. Sprich die Boxen sind dann diesen hochgedrehten Pegel um so viele db lauter. Fraglich nur, ob es die Boxen und Deine Ohren mitmachen bei dem Lärm!

doranna69 schrieb:

Oder ich mir dass nur einbilde. Aber gefühlt ist es für mich so, und ein Versuch kann nicht schaden, oder?

Ich gehe da von Einbildung aus, denn es wird definitiv nur lauter

doranna69 schrieb:

Wenn die Rears und Fronts einen unterschiedlichen Wirkungsgrad haben.....
Genau! So soll es ja auch sein.

Nein eigentlich nicht! Wenn Du 5 identische LS hast die alle gleich weit weg vom Hörplatz stehen, dann sollten die gleich eingemessen werden. Ansonsten gäbe es ja keine Homogenität!

doranna69 schrieb:

Diese EQ Sache... Da sprecht ihr aneinander vorbei.

Ne er liest nur meine Post nicht richtig

[Beitrag von JokerofDarkness am 10. Jul 2007, 21:53 bearbeitet]

Goldjunge
Ist häufiger hier

#59 erstellt: 10. Jul 2007, 22:00

Deine Post will ich auch gar nicht lesen!

[Beitrag von Goldjunge am 10. Jul 2007, 22:01 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#60 erstellt: 10. Jul 2007, 22:09

Schau

HIER mal in den letzten Download von unten!

doranna69
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 10. Jul 2007, 22:20

joker, mit dem "so soll es ja sein", meinte ich ja: unterchiedliche Boxen mit unterschiedlichen Wirkungsgrad. Dann soll es so sein, dass die mit höherem Wirkungsgrad niedriger gepegelt werden, damit die Homogenität wieder da ist. Da hast du vollkommen recht.

Nur: wenn du Musik hörst, und z.B. auf 5/7 Ch Stereo stellst, dann sind z.B. die Front auf -3, die Rear auf +5, (Weil der Denon das beim einpegeln erstmal für alle Gültig so gemessen hat), aber gut wird de Klang erst, wenn du die Fronts weiter hoch pegelst. Das ist aber natürlich nur so, wenn die Fronts und die Rears, sehr unterschiedlich sind.

JokerofDarkness
Inventar

#62 erstellt: 10. Jul 2007, 22:30

doranna69 schrieb:

Nur: wenn du Musik hörst, und z.B. auf 5/7 Ch Stereo stellst, dann sind z.B. die Front auf -3, die Rear auf +5, (Weil der Denon das beim einpegeln erstmal für alle Gültig so gemessen hat), aber gut wird de Klang erst, wenn du die Fronts weiter hoch pegelst. Das ist aber natürlich nur so, wenn die Fronts und die Rears, sehr unterschiedlich sind.

Naja das er das so einmisst hat ja seinen Grund, nämlich wie gesagt die Homogenität. Das gilt ja immer, egal ob Stereo oder Surround. Das sich unterschiedliche Boxen in Front und Rear bei einem DSP wie 5/7ch Stereo bescheiden anhören liegt ja erstmal an den Boxen und nicht an der Einmessung. Wenn Du also den Sound eher frontlastiger magst, probier doch mal andere DSPs aus!

doranna69
Ist häufiger hier

#63 erstellt: 10. Jul 2007, 22:45

Ich hör nie mit DSP, war nur ein Beispiel. Immer Stereo oder direkt.

Achja, Goldjunge: Welche CD`s hast du denn gehört? Ist bei mir echt von CD zu CD verschieden, je nach Aufnahme eben. Hör mal Madonna "Ray of Light" oder Pink Floyd "Wish you where herer" (DTS Version), ich finde damit zeigt der Denon dass er sehr wohl Bass bringen kann!

JokerofDarkness
Inventar

#64 erstellt: 10. Jul 2007, 22:52

Also bei "P.Diddy feat. Nicole Scherzinger - Come to me" zerreißt es mir fast die Bude. Kenne nichts aktuelles, was mehr Bass hat.

DVDMike
Inventar

#65 erstellt: 11. Jul 2007, 07:18

Hallo JokerofDarkness,

jetzt muß ich mich doch auch nochmal einmischen. Ich habe Deine Postings sehr aufmerksam gelesen, auch das Handbuch des 3805 und den Download mit den Einstelltips. Aber ich muß gestehen, daß ich auch noch immer nicht verstehe, was genau Du meinst, daß manuelle Eingriffe möglich sind.

Natürlich kann ich die Boxenparameter wie Entfernung, Pegel etc nach der Messung nachjustieren, aber nicht die Klangparameter des EQ. Nach der Messung werden die gemessenen Daten in den Einstellungen Normal, Flat und Front abgelegt, können dort aber definitiv nicht bearbeitet werden. Genau das steht ja sogar in dem Download! Ich kann also nur Eingaben in den mauellen EQ machen, dieser ist aber nicht parametrisch und daher kann ich die Daten der Einmessung von z.B. normal nicht übernehmen und dann justieren. Beim 3806 kann ich die gemessenen Daten in den manuellen EQ kopieren und dann bearbeiten.

Und genau darum geht es ja in der Frage von Goldjunge. Er möchte nicht an Entfernung oder Pegel drehen, sondern am EQ. Nachdem wir jetzt alle nicht verstehen, kannst Du uns vielleicht explizit erklären, was genau Du damit meinst, daß man die manuellen Eingriffe vornehmen kann? Kannst Du uns Dein Vorgehen Schritt für Schritt erklären? Hast Du überhaupt einen 3805, oder einen 3806?

Die Messung der richtigen Polung der Lautsprecher ist übrigens in der Tat mehr ein Raten. Ich hatte auch Lautsprecher von Revox dran, die definitiv richtig gepolt angeschlossen waren (habe ich mehrfach überprüft) und trotzdem hat die Einmessung einen Fehler angezeigt. Es steht ja auch im Handbuch, daß dies durchaus möglich ist.

Gruß
Michael

dharkkum
Inventar

#66 erstellt: 11. Jul 2007, 07:34

Mich wundert bei der ganzen Diskussion, warum nicht mal auf die an den 3805 angeschlossenen Boxen eingegangen wird.

Laut Goldjunges Signatur hat er Magnat Vektor und Concept Teufel E Magnum und will diese so wie ich das verstanden habe ohne Subunterstützung laufen lassen.

Da braucht man sich doch wirklich nicht wundern wenn kein vernünftiger Bass rauskommt, oder?

<Deus>
Stammgast

#67 erstellt: 11. Jul 2007, 08:20

Den Denon mal zurücksetzen (steht im Handbuch wie). Wenn auch das nichts bringt kann der Denon in der Werkstatt auch hardwareseitig noch zurückgesetzt werden, Möglichkeiten die man von "außen" anscheinend nicht hat.

Manchmal

Rehbraten
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 11. Jul 2007, 11:20

hab den 2807, nach einmessung reduzierte der receiver meine fronts im bassbereich auf minus 6 dezibel, den subwoofer auf -12 db.

d.h. der Denon ist nicht bassarm, er stellt sich nur grundsätzlich sehr bassarm ein. jedenfalls bei mir.

meiner hat aber ein anderes einmess-system drin.

hat der 3805 einen manuellen equalizer für jeden lautsprecher?

JokerofDarkness
Inventar

#69 erstellt: 11. Jul 2007, 12:20

DVDMike schrieb:

Die manuelle Eingriffe nach dem Einmessen beziehen sich tatsächlich auf die Boxenparameter, die Trennfrequenz, wie der Bass ausgegeben wird (LFE oder LFE + Main), Tone defeat Einstellungen und der manuelle EQ!

DVDMike schrieb:

..... aber nicht die Klangparameter des EQ.

Das hat auch niemand behauptet Post 53 + 55

DVDMike schrieb:

Nach der Messung werden die gemessenen Daten in den Einstellungen Normal, Flat und Front abgelegt, können dort aber definitiv nicht bearbeitet werden. Genau das steht ja sogar in dem Download!

Hat auch niemand behauptet. Lest ihr die Posts wirklich?

DVDMike schrieb:

Ich kann also nur Eingaben in den mauellen EQ machen, dieser ist aber nicht parametrisch und daher kann ich die Daten der Einmessung von z.B. normal nicht übernehmen und dann justieren.

Auch richtig!

DVDMike schrieb:

Und genau darum geht es ja in der Frage von Goldjunge. Er möchte nicht an Entfernung oder Pegel drehen, sondern am EQ.

Steht wo? Er sagt sein Gerät habe kein Bass. Leider weiß ich immer noch nicht bei welchem Modus. Habe schon mehrfach erfolglos nachgefragt.

DVDMike schrieb:

Nachdem wir jetzt alle nicht verstehen, kannst Du uns vielleicht explizit erklären, was genau Du damit meinst, daß man die manuellen Eingriffe vornehmen kann? Kannst Du uns Dein Vorgehen Schritt für Schritt erklären?

Ich habe meine persönlichen Einstellungen für Stereo und Surround hier schon gepostet. Hast Du auch ein Bassproblem?

DVDMike schrieb:

Hast Du überhaupt einen 3805, oder einen 3806?

Post 14

@dharkkum
Bei Stereo würde das ja nicht zum Tragen kommen, aber die Antwort wo das eigentliche Problem nun ist steht ja seit 4 Seiten eigentlich noch aus und konnte nicht wirklich verifiziert werden.

@Rehbraten
Subpegel -12db scheint darauf zu schließen, das beim Einmessen der Drehregler am Sub nicht auf "halb" stand. Hast Du das mal überprüft oder neu eingemessen? Wenn das richtig sein sollte, dann müßtest Du ein Concept E als Front und Rear und ein SVS direkt unter dem Messmikro stehen haben.

Goldjunge
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 11. Jul 2007, 12:47

Ich habe also diese beiden Systeme und folgende Config.:
Magnat:Front,Center,Surround/Teufel:Subwoofer,Back-surround.
Bassbereich der Frontboxen habe ich also nach der Messung ohne Subwoofer getestet,und ist sehr unbefriedigend!!Habe den Subwoofer auch schon mehrfach umgestellt.Alles nicht das Wahre

!Aber werde weiter testen!
Mfg

Rehbraten
Hat sich gelöscht

#71 erstellt: 11. Jul 2007, 12:52

"@Rehbraten
Subpegel -12db scheint darauf zu schließen, das beim Einmessen der Drehregler am Sub nicht auf "halb" stand. Hast Du das mal überprüft oder neu eingemessen? Wenn das richtig sein sollte, dann müßtest Du ein Concept E als Front und Rear und ein SVS direkt unter dem Messmikro stehen haben."

nein ich hab nur ein 15 quadratmeter zimmer,

der sub steht auf halb, definitiv.

Ich hab nur halt auch sehr potente Mission m35i... die alleine lassen mir bei Hotel california live schon ziemlich heftig die bude beben. diese geben im sourround betrieb aber bei 60 herz ab.
Mein Mission Sub M3AS ist auch nicht gerade von schlechten eltern. bei Filmszenen, die richtig dynamik haben, ist meiner einschätzung das absolute maximum erreicht.

ich schalte audessey und so eigentlich immer aus... stelle also manuel ein.

Argon50
Inventar

#72 erstellt: 11. Jul 2007, 12:58

Goldjunge schrieb:

!Aber werde weiter testen!
Mfg

Falls ich was überlesen habe, entschuldige bitte.

Hattest du die LS Konfiguration zuvor bei gleicher Aufstellung schon mit einem anderen AVR betrieben und hat dabei der Bass gepaßt?

Wenn nicht, könnte es schlicht auch an deiner Raumakustik liegen.

Grüße,
Argon

JokerofDarkness
Inventar

#73 erstellt: 11. Jul 2007, 13:00

@Goldjunge

Also so leid es mir tut, aber in dieser Konstellation Deiner Boxen wirst Du keinen vernünftigen Klang im Surround bekommen.

Des Weiteren wären Deine Einstellungen sehr hilfreich.

Sprich wie wurde Front und Rear eingemessen?
Wenn der Sub aktiv ist, welche Trennfrequenz?
LFE oder LFE + Main?
Welchen Room EQ?
Tone defeat genutzt, wenn ja wie?
DSPs genutzt, wenn ja welche?

Was zeigt das Display bei der Wiedergabe? Foto wäre hilfreich!

[Beitrag von JokerofDarkness am 11. Jul 2007, 13:02 bearbeitet]

speeddiver23
Inventar

#74 erstellt: 11. Jul 2007, 13:02

Ich habe den 3806 und einen SVS PB12 auf 8:30 Uhr stehen, und mein 3806 wollte auch den SVS auf -12 stellen. Ich habe alles manuell kalibriert und habe ein für mich perfektes Klanglevel erreicht.

Selbst auf Stereo direkt ohne Sub habe ich ein wunderbares Hör/Bass-Erlebnis.

Gruß

Goldjunge
Ist häufiger hier

#75 erstellt: 11. Jul 2007, 13:12

Habe auch einen Pioneer VSX 909 zum Vergleich,und ja ich weiß die haben sehr verschiedene Klangcharakterristiken.
Vorher war ich sehr zufrieden mit Klang und Bass.Es fehlten dem Pionner wie schon erwähnt die Features!
Mfg

JokerofDarkness
Inventar

#76 erstellt: 11. Jul 2007, 13:16

Gut dann können wir ja die Raumakustik als Ursache ausschließen.

Wenn Du jetzt noch die Fragen beantwortest und ein Foto machst, dann können wir nach 4 Seiten endlich mal auf Ursachenforschung gehen.