DENON 3806/4306 Audyssey MultEQ XT vs. DENON 3808/4308

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Mickeyxx
Stammgast

#101 erstellt: 11. Sep 2007, 18:01

Jetzt hab ich es

Der Fehler war die 6 Messungen an Plätzen zu machen, die zu groß auseinander liegen. Nun habe ich am Hörplatz 3x und 3x einfach ein paar cm davor gemessen. Jetzt ist das Ergebnis annähernd perfekt!

Das Dröhnen bei manchen (wenigen) Passagen bei Musik und Film ist weg, aber es ist trotzdem noch genug Bassfundament da.

gangster1234
Inventar

#102 erstellt: 12. Sep 2007, 11:37

burkm schrieb:

Schaut man sich den Original-Equalizer von Audyssey

www.audyssey.com einmal an, so wird man zum Preis von ca. 2.600 US$ ein deutlich aufwändigeres Gerät finden, dass zusätzlich die Rechenleistung eines separatens PCs benötigt, um seine Filterparamter zu errechnen.

Preise sind von Menschen gemachte Aufkleber und spiegeln nicht unbedingt den realen Wert wieder. Zusätzlich ist bei einem Produkt wie dem hier betrachteten nach einmaliger ( zurecht kostenintensiver wg. Hirnschmalz ) Erstellung/Herstellung der Algorithmen kein weiterer Aufwand als die bloße Fertigung ( z.B. in China ) notwendig. Große Input- Schwankungen wie sie bei anderen Industriell hergestellten Großserienprodukten auftreten und die aufwändiges kostenintensives Qualitätsmanagment erfordern, sind hier nicht von nöten.

Bei den hier genannten Geräten kommt sicherlich eine deutlich abgespecktere Version zum Tragen, ansonsten würde für den Receiver kaum etwas übrig bleiben.

Gibt es dafür Anzeichen ? Wurde das überprüft ? Oder ist hier möglicherweise der/ein Wunsch Vater des Gedankens ?

Die Erwartungshaltungen sind hier wohl etwas unrealistisch.

Ja, das sind sie...

gruß gangster

gangster1234
Inventar

#103 erstellt: 12. Sep 2007, 11:40

Mickeyxx schrieb:

Jetzt hab ich es

Das Dröhnen bei manchen (wenigen) Passagen bei Musik und Film ist weg, aber es ist trotzdem noch genug Bassfundament da.

Ja, zu dem Ergebnis bin ich auch gekommen. Es ist physikalisch widersprüchlich, eine Hörzone von 3m Breite und 2m Tiefe gescheit entzerrt zu bekommen, selbst mit FIR-Technik.

gruß gangster

intra
Inventar

#104 erstellt: 12. Feb 2008, 09:12

Habe diesen etwas alten Thread mal wieder "aktiviert". Wollte mal eine Frage an die Besitzer des DENON 3808/4308 , die ggf. die Vorgängermodelle gehabt haben, stellen.

Haben sich beim "Audyssey MultEQ XT" Veränderungen ergeben, z.B. bessere Messergebnisse und somit bessere Klangergebnisse etc.? Oder ist das Ergebnis immer noch "bescheiden"?

Für die zahlreichen Antworten vielen Dank im Voraus!

Gruß
intra

intra
Inventar

#105 erstellt: 13. Feb 2008, 17:26

So wenige DENON-Besitzer ??? Kann keiner was zur Thematik beitragen???

Jetzt aber los

Danke und Gruß
intra

Tilo_2nd
Stammgast

#106 erstellt: 14. Feb 2008, 14:34

NA

dann meldet sich wenigstens einer.
Ich selbst habe Gottseidank noch denn 3806 gekauft
(Was man sonst vom 3808,4808 hört)

Bei mir funktioniert Audyssey gut und lässt bei allen
Kompromissen die man eingehen muss bei Boxen und Raumakkustik alle 5 homogen klingen das ich mit Manueller
Einstellung auch kein besseres Ergebniss erreichen würde.
Man sollte bei der Betrachtung auch nicht vergessen das
der bevorzugte Klang oft auch von der mentalen Befindlichkeit abhänig ist.Was jetzt zu lasch und kraftloss klingt kann bei gefallender Neueinstellung am nächsten Tag
einfach Nervig sein.

intra
Inventar

#107 erstellt: 20. Feb 2008, 12:04

Weitere Beiträge sind ausdrücklich erwünscht!!!

Gruß
intra

TB-303
Ist häufiger hier

#108 erstellt: 20. Feb 2008, 19:35

ich hab meinen 3805 vor ein paar monaten durch den 3808 ersetzt.

der 3805 hatte ja noch nicht das audyssey-system, sondern ein deutlich weniger umfangreiches einmess-system.
kann man natürlich aus technischer sicht überhaupt nicht miteinander vergleichen, da sind welten dazwischen.

das klangliche ergebniss ist nach meinem empfinden auch deutlich besser. der tiefton-bereich ist besser entzerrt sowie das ganze klangbild ist homogener.

ich habe mir viel zeit genommen um die messungen durchzuführen. bei mehreren messungen kam audyssey immer auf annährend die selben werte. die ermittelten korrektur-kurven (die man im menu anschauen kann) sind duchaus nachvollziehbar.
ich bin mit dem ergebniss jedenfalls sehr zufrieden, sodass ich surround und auch stereo mit aktiviertem audyssey höre.

Woolloomooloo
Neuling

#109 erstellt: 29. Mrz 2008, 07:16

Hallo Leute,

kann mir jemand einen Tipp geben oder einen Link, wo ich nachlesen kann?

Mein 1 Monat junger 3808 hat bereits zum zweiten Mal die Audissey-Einstellungen bzw. den Equalizer "über Nacht" vergessen. Er war ganz ausgeschaltet, aber nicht vom Netz getrennt.

Audissey ist aus dem Menu vollständig verschwunden, nicht mehr anwählbar. Kann man das wieder aktivieren, ohne die ganze Konfiguration neu machen zu müssen? Was mache ich falsch

Danke vorab und Grüße in die Runde
Peter, Berlin

gerho08
Stammgast

#110 erstellt: 16. Apr 2008, 07:37

also auch ich bin seit ein paarpaar tagen stolzer besizter eines 3808 und auch ich kämpfe mit der einstellung/einmessung...allerdings bin ich noch ziehmlich am anfang:

mit dem subwoofer (nubert aw 560) habe ich das problem, dass er nach der einmessung nicht mehr wirklich wahrnehmbar hörbar war, ich habe aber auch die anleitungen von sub und 3808 nicht wirklich "matchen" können:

in der anleitung (automatische einmessung) steht (S.25):
...wenn sie einen subwoofer verwenden, solltenm sie folgende einstellungen vornehmen, bevor sie das automatische setup starten:
- passen sie die lautstärke- und übergangskontrollen an (-> was heisst das?)

- falls dies nicht möglich ist, stellen sie folgendes ein:

lautstärke auf: 12-uhr position (->ok, das schaffe ich)

übergangsfrequenz: maximale/höchste frequenz (jetzt habe ich auf meinem sub einen frequenzregler (40hz am linken anschlag bis 150 hz am rechten anschlag)->heisst das: für die einmessung regler ganz nach rechts? bleiubt der regler auch nach der einmessung (im betrieb) ganz rechts?

tiefbassfilter: aus (->mein sub hat low cut schalter (30 oder 35 hz: welche stellung entspricht "aus"? ist das überhaupt damit gemeint?

stand-bymodus: aus (->ich habe eine on/auto/off schalter, wobei bei on der sub sändig eingeschaltet ist und bei auto sich beim 1.musiksignal automatisch einschaltet. heisst das: heir auf "on" schalten oder ist etwas anderes gemeint?

zudem habe ich noch am sub einen "soft clipping"schalter (zur abmilderung von "unvorvergesehenen bassattacken". ->was mach ich damit?

gerho08
Stammgast

#111 erstellt: 16. Apr 2008, 12:04

noch eine anfänger-frage:

nach dem einmessen habe ich die surround ls als zu leise den center als zu dominant und den sub als nicht vorhanden wahrgenommen. ich bin also in die manuelle konfiguration->kanalpegel gegangen und habe die db für sub und surround-ls hinaufgesetzt und die für den center hinunter. die surround-ls sind wohl etwas lauter geworden, aber irgendwie ist der klang immer weniger "voll" geworden, center war nach wie vor sehr dominant (bei sprech-geräuschen wahrscheinlich auch gewollt so), aber den sub habe ich nach wie vor nciht gehört. ist der "kanalpegel" grundsätzlich dafür das richtige instrument. was kann ich falsch gemacht haben?

psyme
Ist häufiger hier

#112 erstellt: 16. Apr 2008, 12:58

mit dem subwoofer (nubert aw 560) habe ich das problem, dass er nach der einmessung nicht mehr wirklich wahrnehmbar hörbar war, ich habe aber auch die anleitungen von sub und 3808 nicht wirklich "matchen" können:

Das war bei mir auch so, er hatte die Trennfrequenze auf 40 Hz gestell (soviel Tiefbass hat die meiste Musik nicht) und auf sehr leise -12 db. Ich habe dies manuell nachkorrigiert (80 hz und -4 db)

übergangsfrequenz: maximale/höchste frequenz (jetzt habe ich auf meinem sub einen frequenzregler (40hz am linken anschlag bis 150 hz am rechten anschlag)->heisst das: für die einmessung regler ganz nach rechts? bleiubt der regler auch nach der einmessung (im betrieb) ganz rechts?

Ja die höchste Frequenz wählen, somit regelt der AVR die Uebergangsfrequenz

Ich habe auch die Lautstärke der Rears um einiges erhöhen müssen...

Weiterhin viel Glück

gerho08
Stammgast

#113 erstellt: 16. Apr 2008, 14:43

@psyme
danke, das beruhigt erst mal...gibst gesamten tieftöne über sub aus (lfe + main) oder nur lfe?

psyme
Ist häufiger hier

#114 erstellt: 16. Apr 2008, 16:33

Ueber LFE+ Main. Ansonsten kommt ja nur etwas vom Subwoofer wenn dieser Direkt angesteuert wird (z.Bsp. bei Dolby Digital).
Was für Lautsprecher hast Du eigentlich? Auf Large eingestellt? Bei mir sind alle Lautsprecher auf Large eingestellt.

gerho08
Stammgast

#115 erstellt: 17. Apr 2008, 06:30

habe gestern auf lfe+main umgestellt.

meine lautsprecher: nubert: nuline82(front), cs-42(center), aw560(sub).
als surround-boxen habe ich die canton 650 inceiling (decken-boxen). für zone 2 habe ich 2 weitere canton inceiling. für die inceiling habe ich die db mittelrweile auf +10 erhöht, da diese sonst viel zu leise sind.

meine front sind auf large, die surround auf klein. den center habe ich auch auf klein eingestellt weil er ohnehin schon so dominat ist. zudem habe ich ihn auf -3 db gesetzt.

also bei manchen sendern passt es jetzt schon ganz gut, aber bei den meisten kommt immer noch das meiste aus dem center. ausserdem zeigt er mir auf JEDEN sender(auch auf p******e HD): plII cinema (also stereo-signal mit surround sound)an. kann das sein dass kein sender echtes 5.1 ausstrahlt?

Dirksolo
Stammgast

#116 erstellt: 17. Apr 2008, 19:17

@ gerho08,

hi hast Du deinen Reciever auf "Bitstream" gestellt?Das war der Fehler bei mir.Sonst kommt nur Stereo an.

Gruß Dirk

gerho08
Stammgast

#117 erstellt: 18. Apr 2008, 05:51

@dirksolo:

meinst du mit receiver den avr oder den sat und wo würde ich überhaupt "bitstream" einstellen und was bedeutet es (wenn geht erklärung für einsteiger ;-))?

habe das problem aber zwischenzeitlich gelöst und bin ur-happy: 1) weil ich zum ersten mal dd über sat hören konnte, was echt mega-war in kombination mit hd-bild von disc****y hd 2) zeigt es dass zumindest ein kleiner lernfortschritt bei der bedienung der anlage bei mir festzuustellen ist.

und hier die lösung(für anfänger wie mich beschreibe ich auch die - unnotwendigen - zwischenschritte, um vielleicht jemand anders diese zu ersparen:
mein sat-receiver (clarke tech 5000)kann über hdmi kein 5.1 übertragen. das muss man mal wissen. also:
1.versuch: optisches kabel besorgt und angeschlossen (sat an avr per hdmi und optischen kabel)->immer noch kein 5.1
2.versuch: sat per hdmi direkt an tv und per optischen kabel an avr-> jetzt hatte ich dd(5.1), konnte aber nicht gleichzeitig das fernsehbild und GUI nutzen (da avr und sat an unterschiedlichen eingängen am tv hingen)
3.versuch: =eigentlich wieder der 1.: sat per optischem und per hdmi verbunden UND bei 3808: für SAT-Eingang->auf DIGITAL umsschalten...hurraaaa!...fairerweise muss man sagen, dass das ausnahmsweise sogar in der bedienungsanleitung gestanden ist. trotzdem, ohne die hilfe hier im forum und in diesem fall des clarke tech-forums ist ein betrieb so einer anlage (als anfänger) fast nicht machbar. an dieser stelle: danke,danke,danke für alle tipps und infos!!!

gerho08
Stammgast

#118 erstellt: 18. Apr 2008, 05:58

hab eigentlich schon wieder eine frage:

ich hab per audyseey eingemessen und dann per gui einige parameter verändert: sub: mehr db; center: weniger db; surround: mehr db; trennfrequenz: 80 Hz

wenn ich jetzt AUDYSEEY einstelle, nimmt er dann die von mir veränderten werte oder die ursprünglichen)eingemessenen)? oder muss ich da MANUELL auswählen bzw. wenn nicht, was bedeutet dann hier MANUELL? was passiert eigentlich bei audyseey flat in diesem zusammenhang?

psyme
Ist häufiger hier

#119 erstellt: 18. Apr 2008, 07:18

Die Einstellung von Audyssey hat keinen Einfluss auf die Lautstärke und Trennfrequenz.
Es handelt sich nur um die Filter und den EQ. Bei manuell kann man den EQ manuell einstellen. Flat ist ähnlich wie Audyssey, sollte aber sehr flach sein. Gemäss Bedienungsanleitung sehr geeignet für Musik. Meines Erachtens ist aber Audyssey am Besten für alles (Film und Musik).
Ich hoffe es ist alles klar. Viel Spass.

gerho08
Stammgast

#120 erstellt: 18. Apr 2008, 07:53

@psyme

Ich hoffe es ist alles klar.Viel Spass.

also klar ist noch lange nicht alles, aber die letzten tage haben - stark gefördert durch deine inputs - eine durststrecke einmal ein ende finden lassen. vielen dank an der stelle

bin seit gestern mal superhappy. bis jetzt war es eher so, dass ich mich mit einer frage beschäftigt habe und mit der beantwortung haben sich 5 neue aufgetan. erstmals habe ich das gefühl, dass zumindest die fragen nicht ständig mehr werden. darüber bin ich einmal froh...schließlich gehöre ich zu der fraktion, die nicht nur am setup rumbasteln will, sondern die sachen auch genießen möchte. und genau das werde ich am wo-ende mal machen. danke nochmal an alle!!!!..und keine angst, ich komme sicher bald wieder mit neuen fragen ;-)...und vielleicht kann ich ja in einiger zukunft sogar selbst mal fragen beantworten und anderen weiterhelfen....

Dirksolo
Stammgast

#121 erstellt: 19. Apr 2008, 13:41

@ gerho08,

freut mich das es jetzt klappt.Wenn man sich ganz neu mit der Materie AVR einstellen beschäftigt ist das echt ein Stück arbeit.
Mit Bitstream(am Sat) einstellen meine ich das das Gerät welches auf Bitstream steht die Musiksignale ausgibt ohne sie irgendwie zu "behandeln" sprich umzuwandeln.Das erledigt dann das angeschlossene Gerät,bei Dir wie bei mir der AVR.Da man wohl annehmen kann das die Wandler in unseren AVR´s,ich selbst habe einen Denon 4308 mit Tuning von CineMike,besser sind als die im Sat verbauten kann man so den besten Klang erziehlen.Normalerweise geht man ins Menue (oder Setup)des Sat und sieht unter Ton oder Tonoptionen usw. nach.Dort kann man dann wählen,wenn man wählen kann!Nicht alle Geräte haben diese Option,also nachsehen.
Wünsche noch viel Genuss mit Deiner Anlage,
gruß Dirk

0300_Infanterie
Inventar

#122 erstellt: 25. Apr 2008, 19:38

intra schrieb:

Hab den 4306 und bin (da RICHTIG eingemessen) auch damit & dem Audyssey sehr zufrieden.

0300_Infanterie
Inventar

#123 erstellt: 25. Apr 2008, 19:40

gerho08 schrieb:

Also, zugrunde legt er die gemessenen Werte und arbeitet Deine Veränderungen mit ein!
So macht´s zumindest der "alte" 4306

Cratus
Ist häufiger hier

#124 erstellt: 27. Apr 2008, 02:53

Welche Fragen sind denn jetzt noch zu Audyssey offen?

Hab mich damit, auch in langen, praxis-nahen, eigenen Hörsessions recht ausführlich befaßt und kann evtl. weitere Hinweise geben. Würde es zumindest probieren, wenn jemand noch etwas wissen möchte

0300_Infanterie
Inventar

#125 erstellt: 27. Apr 2008, 19:50

Danke, vielleicht mal nach dem Umzug

Cratus
Ist häufiger hier

#126 erstellt: 27. Apr 2008, 20:07

Heute hab ich die wahrscheinlich letzte Audyssey Einmessung mit meinem 4306er durchgeführt. Bald kommt mein AVC-A1HD.

Ich kann euch nur raten gebt euch bei Boxenaufstellung und Einmessung Mühe. Es lohnt sich total! Beispielsweise habe ich immer das Problem gehabt, daß meine rechte Box mir immer tonal irgendwie etwas in den Hintergrund gerückt ist. Da aber die rechte Seite meines Hörraums tonal auch etwas schlechter ist, habe ich rumprobiert, was man denn da machen kann. Nachdem ich vor kurzem hier etwas umgestellt habe, habe ich mir dann heute auch mal die Arbeit gemacht und habe die Boxen noch mal richtig sauber aufgestellt und wie gesagt neu eingemessen.
Ich muß schon sagen, es hat wieder ein explosives Ergebnis gebracht und nachdem ich zuletzt schon zufrieden war, so habe ich mit den heutigen minimalen Veränderungen plus Neueinmessung wieder eine hörbare Klangsteigerung erzielt. Der Gesang kommt nun noch satter und genauer aus dem Zentrum, während sich Instrumente über links und rechts verteilen wie sich das gehört. Der Bass verteilt sich explosiv im Raum und mein Problem mit der stärkeren Dominanz der linken Box ist nun auch gelindert bzw. gar eliminiert.

Ich muß aber auch dazu sagen ich gebe mir extreme Mühe mit Boxenabstand Ausmessung und Optimierung auf den Hörplatz. Das hat mir die Audyssey Messung sogar bestätigt.

Wie gesagt, jeder der ein Audyssey System zu Hause hat sollte sich genaustens damit befassen und der Messung eine Chance geben. Es kann den Klang einfach dramatisch steigern.

0300_Infanterie
Inventar

#127 erstellt: 27. Apr 2008, 20:42

Hast recht, hatte auch gute Ergebnisse & der nächste Messmarathon steht mir nach dem Umzug bevor!

Proon
Stammgast

#128 erstellt: 03. Jun 2009, 09:24

Hallo Leute,
mit großem Interesse verfolge ich die Darlegungen der User das Audyssey anlangend. Nach sehr langer Zeit habe ich mal wieder in Heimelektronik investiert und meine Uralt Denon Anlage durch einen AVR 2809 ersetzt. Das Gerät wird an einem 5.1 Set mit Subwoofer von Quadral betrieben (Argentum). Diese LSP habe ich sehr günstig erstanden und bin überrascht. Klanglich reißen die Dinger einen nicht vom Hocker, sind aber durchaus brauchbar. Lediglich den aktiv Sub 60 habe ich gegen einen aktiv Sub 88 tauschen müssen. Der Kleine kommt in einem ca. 25 m² Raum nicht mehr klar. Der 88er geht allerdings perfekt zur Sache und ist sehr gut beherrschbar. Mittels Einmeßsystem des 2809 ist eine sehr gute Einbindung der LSP im Raum möglich. Man sollte nicht enttäuscht sein, ist das erste Resultat nicht überzeugend. Messungen wiederholen und die räumlichen Gegebenheiten ruhig ein wenig ändern, man wird überrascht sein. Das Einmessen ist beim 2809 sowieso dringend erforderlich, um den ganzen Funktionsumfang nutzen zu können. Nachdem die Messungen ausgewertet sind, hat man die Möglichkeit die Flat-Kurve in den manuellen EQ zu kopieren und seinen Wünschen entsprechend weiter zu bearbeiten. Man erzielt hervorragende Resultate, auch ohne manuelle Korrektur. Der Klangeindruck meiner Anlage unterscheidet sich kaum mit und ohne Audyssey, das an gewissen Stellen im Raum auftretende Baßdröhnen ist allerdings weitestgehend eliminiert. Das Baßmanagement des 2809 ist sehr gut und kombiniert mit den Einstellmöglichkeiten am Sub selber bekommt man immer sehr gute Ergebnisse. Man kann den Raummoden wirkungsvoll zu Leibe rücken. Die akustische Leistung des Gerätes ist verblüffend, egal ob Kino, oder Stereo. Allerdings ist die zuschaltbare Dynamikbegrenzung nicht das Gelbe vom Ei, aber in Neubauwohnungen dankt einem der Nachbar gewiss die Nutzung des Begrenzers. Abschließend will und muß ich eine Lanze brechen für das Audyssey-EQ Einmeßsystem. Es erspart einem sehr viel Arbeit. Es arbeitet weitestgehend korrekt und zufriedenstellend. Lediglich der ermittelte Abstand des Woofers entspricht nicht der Realität wegen der entstehenden Laufzeiten im Verstärker (aktiv Woofer) und muß gegebenenfalls manuell korrigiert werden. Mit diesem Denon 2809 hat man sicher viel Freude, da der Videotrakt (4 x HDMI, guter Scaler) ebenfalls hervorragend nutzbar ist. Mit hochwertigeren Speakern holt man noch mehr heraus und man sollte hier nicht sparen. Den DENON 2809 gibt's zur Zeit schon beim SATURN für 599 Euronen im Angebot.