AVR 1910 "Upscaler" -> schwächelt der ?

Hallo Tanzmuikus,

Deine letzte Vermutung KÖNNTE vielleicht ganz gut zutreffen, denn wenn ich meinem Philips-TV vom PC aus zuspiele und dort den eingeschränkten Farbraum bei der Grafikkarte (16-235) einstelle, habe ich auch diesen Effekt, wo das Bild verschleiert wirkt und das Schwarz dann ziemlich milchig aussieht. Wenn ich stattdessen hingegen den erweiterten Farbraum nutze (0-255) ist alles ok und das Schwarz schön tief und satt und das Bild so klar wie es sein sollte. (der Unterschied ist SEHR deutlich zu erkennen) Ist es vielleicht das was (u.a.) Denon als "Deep Color" bezeichnet?! Die (Hersteller) verwenden ja meist unterschiedliche Begrifflichkeiten für ein- und dieselbe Sache, bzw. diese heissen dann im PC- und Heimkinobereich jeweils anders obwohl dasselbe Prinzip gemeint ist, damit der Nutzer auch schön verwirrt ist! ;-)

Falls "Deep Color" bei dir nicht unterstützt wird, könnte es vielleicht am HDMI-Kabel liegen? (je nachdem welches du verwendest?) In der BDA zum 3311 steht dazu nämlich Folgendes (und ich denke das wird auch auf den 1910 zutreffen?):

BDA Denon AVR-3311, S.5 schrieb:

Bei Ausgabe von Deep Color oder 1080p usw. empfehlen wir für eine verbesserte Wiedergabe in hoher Qualität die Verwendung des “High Speed HDMI-Kabel” oder “High Speed HDMI-Kabel mit Ethernet”.

Das sind HDMI-Kabel, die den Cat2/Highspeed - Standard erfüllen und so ausgezeichnet sind (die kosten bei moderaten Längen meist auch kaum mehr als die günstigen Versionen!)

Tatsächlich habe ich in Rezensionen von HDMI-Kabeln auf amazon schon häufiger mal Klangen von Leuten gelesen, die feststellten, dass diese bestimmte Standards nicht unterstützen (sei es ARC, Deep Color oder gar 1080p)

Ist aber nur eine Vermutung/Überlegung....

Ich weiss ansonsten auch nicht ob man den "Deep Color" Support erstmal irgendwo in der Grafkik-Sektion des Denon explizit einschalten muss oder ob er sowieso automatisch genutzt wird, wenn der TV es unterstützt? (ich nutze den Skalierer momentan noch nicht, da bei mir NOCH kein visuelles Zuspielgerät am AVR hängt, daher kann ich dazu aus der Praxis nichts sagen!)

Danke Peripathos für deine Ausführungen!

Das mit dem Farbräumen hast Du nochmal gut detailliert.
Allerdings haben diese zwei unterschiedlichen Standards erstmal nix mit "Deep Color" zu tun.
(0-255) ist der PC-Standard und (16-235) der (alte)TV-Standard.
Neuere TVs haben allerdings auch schon die Möglichkeit, beides zu können. Ich denke, das kommt vlt. eher noch aus Röhren-TV Zeiten usw. ...

Im CCC vom Ati-Treiber läßt sich ja der Farbraum für Videos verändern (bei aktuellen nVidia-GraKas bestimmt auch).
Könnte das ja mal damit testen, ob sich da was über den "Scaler" dann ändert.
Bei mir hatte damals schon das Denon-Menu ein "gräuliches" Bild* abgegeben (im wahrsten Sinne des Wortes) ...

...

Gruß, TM

P.S.

Ich weiss ansonsten auch nicht ob man den "Deep Color" Support erstmal irgendwo in der Grafkik-Sektion des Denon explizit einschalten muss oder ob er sowieso automatisch genutzt wird, wenn der TV es unterstützt?

Habe darüber auch (fast) nix gefunden. Denke aber, dass es automatisch weitergeleitet wird, falls überhaupt im HDMI-Signal vorhanden. Die meisten Filme, ja auch BlueRays haben das doch gar nicht unbedingt enthalten ...

Habe gestern den Scaler nochmal getestet.
Naja - mir sind keine aufgehellten Bildbereiche mehr aufgefallen !!
Aber die Übergänge, vor allem bei Bewegung, mag ich ja gar nicht von dem ...

Vielleicht war das damals "gräuliches Anfängerglück" !!

Gruß, Tanzmusikus

Sieht es ohne den Denon-Skalierer denn besser aus? Dein TV selbst hat keinen (Guten) Skalierer?

Bewegungen verpixeln (Halos?) oder was genau stört dich daran?

Hab übrigens an anderer Stelle im Forum gesehen, dass du dich mit HDMI-Kabeln offenkundig hervorragend auskennst. Von daher denke ich mal dass du selbst dahingehend bestens ausgestattet bist! (bei meinen eigenen HDMI-Kabeln bin ich mir da umgekehrt nicht SO sicher, vor allem bei Längen von 10-15 Metern, was ja schon recht kritisch ist!)

Peripathos schrieb:

Sieht es ohne den Denon-Skalierer denn besser aus? Dein TV selbst hat keinen (Guten) Skalierer? Bewegungen verpixeln (Halos?) oder was genau stört dich daran?

Also ohne Scalierer wird das Video-Bild eben nicht bei Bewegungen zum Stocken gebracht. Das wird dann häufig so kurz abgebrenst & wieder beschleunigt -> boah schrecklich!
Bei sehr langsamen Passagen und Standbildern allerdings werden die Treppchen sehr schön beseitigt.
Was ist ein "Halo"-Effekt?

Ich brauche den Scalierer also i.M. noch nicht, da ich eh nur HD-Ready-Bildgeräte verwende und meine Zuspieler dementsprechend eingestellt sind.
Ob mein Monitor/TV einen Sc. besitzt, weiß ich nicht genau. Er kann auf jeden Fall die Auflösungen z.B. 480p, 576p, 720p so darstellen, dass keine schwarzen Ränder zu sehen sind. Aber ein 1080p Bild kann er nicht "runterscalieren" oder ein 480p nicht auf 720p "anreicheren".

Ich bin kein HDMI-Kabel-Freak ;), aber ich weiß, dass ab einer Kabellänge von 7,5m Probleme entstehen können.
Von daher hab ich mir nur max 5m-Kabel angeschafft (preiswert!)

Gruß, TM

Ah ok, verstehe: Das Problem ist also in erster Linie eine (nicht) flüssige, sprich "hakelige" Darstellung?!

Ich dachte es ginge um Artefakte, die bei der Bewegungsdarstellung entstehen (Halos sind verpixelte "Auren", die um bewegte Objekte herum entstehen. Glaube es hängt mit einer verzögerten Bildverarbeitung zusammen. Dadurch entstehen die wohl, bin aber nicht 100%-ig sicher, nur was ich las!)

Zwar kann ich es aus der Praxis nicht bestätigen (ich nutze den AVR momentan rein als "Audio-Gerät" auch schon deshalb, weil er z.Z. wegen der Verkabelung (ich brauche neue, längere LS-Kabel) noch am entgegengesetzten Ende im Raum steht, weit weg vom TV) aber ich habe mal in einem Test zum 3311 gelesen, dass er bei "Auto" Einstellung 1080 bzw. 24P Material in ruckelige 60P umwandeln soll. Kann es sein, dass der 1910 es ebenso macht und dass die Probleme daher rühren?

Das mit meinem 10m langen HDMI-Kabel hat bisher übrigens immer (erstaunlich) gut funktioniert. (womit ich zuerst auch nicht unbedingt gerechnet hatte) Blurays liessen sich vom Bluray-Laufwerk im PC aus meist sauber von Anfang bis Ende abspielen (habe mehrere komplett angeschaut) nur bei Avatar ist mir der ganze PC ein paarmal allen Ernstes komplett eingefroren (etwa in der Mitte des Filmes) obwohl der sonst STETS sehr stabil läuft in allen Lebenslagen (ich vermute es hängt damit irgendwie zusammen, denn Avatar ist ja für seine sehr hohe Datentransferrate bekannt, die Bluray ist ja auch ohne Extras mit Filmdaten bis zum Rand vollgestopft!) Auf Dauer werde ich aber (schon allein, weil ich die Abhängigkeit vom PC auflösen und eine kompfortablere Bedienung erreichen möchte) die Geräte (Blurayplayer, Mediaplayer) dennoch dicht am TV stationieren, dann nur noch kurze Kabel von max. 2m Länge verwenden und das jetzt sogar 15m lange HDMI-Kabel - habe den TV zwischenzeitlich umgestellt, so dass die Distanz zum PC jetzt noch grösser geworden ist - dann nur noch dafür nutzen um PC-Spiele auf dem TV auszugeben oder in Ausnahmefällen mal den Windows-Desktop <- und dafür reicht es dann allemale!)

Finde übrigens schon dass du dich mit den (HDMI-)Kabeln sehr gut auskennst (das merkte man aus deiner Hilfestellung in dem besagten Topic überaus deutlich) aber Bescheidenheit macht einen Menschen auch nicht gerade unsymphatischer!

Hallo PeriP !

Danke für Dein Lob. Habe halt viel gelesen ...
Das mit der Bewegungsdarstellung ist wirklich nur minimal. Von weiter weg kaum noch wahrnehmbar ...
Die "Auto"-Einstellung des Scalers hat bei mir nix von den besagten 24p-Abspielproblemen hervorgerufen. Ich habe derartige Probleme noch nicht wahrgenommen.
(Es soll helfen 24p in 1080p@50Hz abzuspielen und die 24p-Option sowohl beim Zuspieler als auch TV einzuschalten, wenn beide es besitzen.)

Wie bereits schon gesagt, hat sich mein Topic/Thema erledigt.
Das mit den Halos ist jetzt auch nicht soo schlimm & das Graue hat sich irgendwie verzogen (bzw. bezieht sich vlt. nur auf analoge Quellen).
Ich bin mit meinem 1910 sehr zufrieden & habe ihn noch nicht ganz ausgereizt