Denon Avr 1800h Rattern bei DTS, DTS +, Atmos usw.

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Hasuuka
Neuling
#1 erstellt: 28. Okt 2024, 13:38
Hallo HIFi Begeisterte,
ich habe mir einen Denon AVR x1800h und daran ein Teufel CONSONO 35 MK3 5.1 Set angeschlossen. Derzeit ist mein Computer angeschlossen und sollte alles konfiguriert sein das das Audio Signal direkt zum Receiver weitergeleitet wird. Denn wenn ich einen DTS + 5.1 Film abspiele erkennt das der Denon Receiver. Die Lautsprecher sind über ein PureLink Lautsprecherkabel OFC 2 x 1,50mm² (0,20mm) verbunden.
Nun was ich festgestellt habe ist das bei DTS +, DTS, Dolby Atmos usw ich immer eine Art rattern höre. Das kommt sehr oft nur bei Dialogen vor allem wenn männliche Stimme sprechen aber auch bei den weiblichen. Nur bei Dolby Surround habe ich keine Verzerrung, hier spiele ich jedoch auch eine DTS + 5.1 Film ab.
Ich bin mir leider nicht sicher wo der Fehler liegt. Ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen. Ich möchte jetzt nicht das Set zurückschicken.

Viele Grüße

Hasuuka

Edit:
Der Fehler ist nur bei DTS + Inhalten


[Beitrag von Hasuuka am 28. Okt 2024, 18:31 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 28. Okt 2024, 13:53
Center Speaker Anschlüsse hinten am AVR mit enem anderen LS tauschen und schauen, ob der Fehler mitwandert.
Hasuuka
Neuling
#3 erstellt: 28. Okt 2024, 14:04
habe das gerade eben mal ausgetestet. Diese Verzerrung die auch leicht robotisch klingt ist trotzdem noch zu hören
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 28. Okt 2024, 14:29
Gut, ist de Fehler jetzt beim Lautsprecher geblieben oder am Ausgang...?
Hasuuka
Neuling
#5 erstellt: 28. Okt 2024, 14:50
Der Fehler ist jetzt immer noch am Center Ausgang wie davor. Also ist der zum neu eingestecken Lautsprecher gewandert.
Nick_Nickel
Inventar
#6 erstellt: 28. Okt 2024, 17:58
Nutze zum abspielen mal eine andere Quelle die Ursache kann auch dein PC sein.
Hasuuka
Neuling
#7 erstellt: 28. Okt 2024, 18:30
Grade ebn ausprobiert mit meinem Laptop da ist nocht der selbe Fehler.
Ich muss an der Stelle sagen, das ich den Fehler spezifiziert habe. Dieses Problem taucht nur bei DTS + Filmen auf. Wenn ich Audio Passthrough von DTS ausschalte habe ich keine Verzerrung mehr. Ist das normal weil ich nur ein 5.1 Setup habe ?
Nick_Nickel
Inventar
#8 erstellt: 28. Okt 2024, 18:40
Ich hatte eigentlich an einen einen DVD oder Blu-Ray-Player gedacht.
Versuche es mal mit den Denon auf Werkseinstellung zurück setzen und dann neu einmessen.
Hasuuka
Neuling
#9 erstellt: 28. Okt 2024, 20:43
Ich besitze derartige Geräte leider nicht. Das Zurücksetzen habe ich schon gemacht leider ohne Erfolg.
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 29. Okt 2024, 07:27
Was sind denn bitte DTS+ Filme?
Nemesis200SX
Inventar
#11 erstellt: 29. Okt 2024, 07:35
Ohne Player wo kommen denn die DTS Inhalte her? Dieses Format gibt es nur auf Disc.
Hatchiko
Gesperrt
#12 erstellt: 29. Okt 2024, 07:54

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:
Was sind denn bitte DTS+ Filme?


Ja, was sind das für Filme und wo kommen sie her ?

Es gab übrigens mal (vor 2004) ein Audioformat DTS++, das nennt jetzt aber DTS-HD Master Audio
https://en.wikipedia.org/wiki/DTS-HD_Master_Audio

Hier
https://www.reddit.c...audio_sources/?tl=de
ist ein Thread (schon 2 Jahre alt) in dem es im ersten Post darum geht, dass Netflix Surround-Sound in DD+/DTS+ übertragen wird.
Mehr ist zu diesem Soundformat scheinbar nicht zu finden.

Nachtrag:
Ich hab' mich grad' mal durch die Bedienungsanleitung des Denon AVR x1800h gearbeitet, da steht auf Seite 145 was von "DTS + Dolby Surround", "DTS + Neural X" und "DTS + Virtual X".

Auch die Tabelle auf Seite 282 der Bedienungsanleitung scheint recht interessant.

Allerdings scheinen Neural X und Virtual X keine Tonformate, sondern nur irgendwelche Upmixer zu sein, ich hab' dazu folgendes gefunden:

DTS Neural:X
Bietet auch bei älteren Inhalten ein eindrucksvolles Hörerlebnis. DTS Neural:X kann Ihre Stereo-, 5.1- oder 7.1-Inhalte mit einem Upmix verbessern, damit das gesamte Spektrum aller Lautsprecher in Ihrem Surround-Soundsystem voll ausgeschöpft werden kann.

DTS Virtual:X
Mit DTS Virtual:X können Sie mehrdimensionalen Klang erleben, ungeachtet der Raumgröße, der Anordnung oder der Lautsprecherkonfiguration.

Das "+" in DTS ist also wohl kein Tonformat, sondern als "und" zu lesen, z. B. also "DTS und Neural X"


[Beitrag von Hatchiko am 29. Okt 2024, 08:26 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 29. Okt 2024, 08:09
Insgesamt halt relativ wenig Infomationen für ein effektives Troubleshooting. Wenn das wirklich nur bei einem speziellen Format auftritt, spricht einiges für einen Fehler in der Zuspielung. Da ist aber außer "vom PC" wenig bekannt bzgl. Quelle, Software, Setup des PC etc.
Natürlich kann auch der unwahrscheinliche Fall eingetreten sein, dass der Dekoder im AVR einen Hau hat.
Hatchiko
Gesperrt
#14 erstellt: 29. Okt 2024, 08:31

Hasuuka (Beitrag #7) schrieb:
Grade ebn ausprobiert mit meinem Laptop da ist nocht der selbe Fehler.
Ich muss an der Stelle sagen, das ich den Fehler spezifiziert habe. Dieses Problem taucht nur bei DTS + Filmen auf. Wenn ich Audio Passthrough von DTS ausschalte habe ich keine Verzerrung mehr. Ist das normal weil ich nur ein 5.1 Setup habe ?


Klar, wenn du "Audio Passthrough" ausschaltest wird der Ton vom Computer dekodiert und (wohl als LPCM) an den Denon weitergeleitet, ist "Audio Passthrough" eingeschaltet wird der Ton unbearbeitet (dann wohl als Bitstream) an den Denon weitergeleitet, der die Dekodierung übernimmt und damit wohl irgendwie nicht klarkommt.

Mein Rat:
Wenn man irgendwo am PC "DTS Neural:X" und "DTS Virtual:X" ausschalten kann, dann deaktivieren, da das ja sowieso nur Upmixer sind,
Dann die Einstellung "Audio Passthrough" testen.
Wenn eingeschaltt sollte jetzt eigentlich nur normaler DTS-Ton an den Denon übertragen werden.
Wenn nicht geht dann eben die Funktion ausgeschaltet lassen und den PC den Ton dekodieren lassen, damit scheint's ja keine Probleme zu geben.


[Beitrag von Hatchiko am 29. Okt 2024, 08:56 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#15 erstellt: 29. Okt 2024, 08:39
Interessant wäre auch welche abspielsoftware am PC verwendet wird.
Hasuuka
Neuling
#16 erstellt: 29. Okt 2024, 14:26
Ich verwende den mpv Player und habe in der Conf Datei so eingestellt, dass der Ton unverarbeitet am Denon ankommt. Ich habe das ganze auch noch mit dem Jellyfin Media Player ausprobiert und dort habe ich auch den selben Fehler.
Am Denon habe ich bereits ausprobiert die Upmixing funktionen auszuschalten in dem ich Pure Direct eingeschalten habe. Abgesehen das alles leiser wurde war der Fehler dennoch da.
Ich habe hier eine Kopie von Iron Man 3 und Black Panther mit diesen DTS Format und bei beiden bekomme ich diese nervige Verzerrung.

Der Pc ist über HDMI an den Denon angeschlossen. Und auch bei den Windows Einstellungen wird DTS als unterstützes Format angezeigt. Ich überlege momentan auf den Denon avr x2800h umzusteigen und einfach zu hoffen , dass der Fehler weg geht

Ausserdem habe mich im Tonfomat vertan ich meinte natürlich nur DTS. Das Plus habe ich falsch interpretiert


[Beitrag von Hasuuka am 29. Okt 2024, 14:33 bearbeitet]
Nick_Nickel
Inventar
#17 erstellt: 29. Okt 2024, 14:38
Hast du keinen Bekannten der einen Media-Player oder Abspielgerät für DVD oder Blu-Ray besitzt?
Ich vermute den Fehler am PC oder bei deinen Filmen.
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 29. Okt 2024, 14:42
Was zeigt Dir der DENON denn als Eingangssignal an? Wenn DTS 5.1 oder DTS-HD MAster 5.1 anliegt, sollte gar kein Upmixer aktiv sein. Das deutet doch darauf hin, dass die Software igrendwas mit dem Signal macht und was komisches liefert.
Hast Du es mal mit dem VLC Player probiert?
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 29. Okt 2024, 14:45

Ich habe hier eine Kopie von Iron Man 3 und Black Panther mit diesen DTS Format und bei beiden bekomme ich diese nervige Verzerrun

Ich weiß nicht was das für Kopien sind aber zumindest Black Panther hat im Original keine DTS Ton sondern Dolby Digital Plus. Ansonsten empfehle ich dir mal den VLC Player zu probieren, der kann unter Garantie alle Tonformate wiedergeben. Wichtig ist hier in den Audio Einstellungen "HDMI/SPDIF Passthrough" zu aktivieren.


[Beitrag von Nemesis200SX am 29. Okt 2024, 14:47 bearbeitet]
Hasuuka
Neuling
#20 erstellt: 29. Okt 2024, 18:52

n5pdimi (Beitrag #18) schrieb:
Was zeigt Dir der DENON denn als Eingangssignal an?


Der Denon zeigt mir hier DTS + Neu:X. Wenn ich Audio Passthrough deaktiviere wird DD + DSurr angezeigt
Ich habe leider keinen Bekannten hier in der Nähe der einen Bluray Player hat.
Auch habe ich den VLC Player auf meinem Pc und Laptop installiert und die die DTS Inhalte versucht abzuspielen. Auch hier kommt immer wieder die selbe Verzerrung .
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 29. Okt 2024, 19:05
Nein, das Eingangssignal wieviele Kanäle in den AVR reingehen und was er draus macht. Wenn er DTS + Neural:X anzeigt spielst DU kein 5.1 zu , sondern wahrscheinlich DTS 2.0. Wie sind denn AVR und PC verbunden? Wenn HDMI, ist iregendwas nicht richtig konfiguriert. Entweder die Ausgabe im PC oder in der Software. Oder die Dateien sind "Müll". Ob es da hilft, einfach einen teureren AVR zu kaufen (der für ein , sorry, Consono Spielzeugset) vollkommen überdimensioniert ist bezweifle ich.
fplgoe
Inventar
#22 erstellt: 29. Okt 2024, 19:08
Stichwort: Taste 'INFO'
Nemesis200SX
Inventar
#23 erstellt: 29. Okt 2024, 19:14

Wenn er DTS + Neural:X anzeigt spielst DU kein 5.1 zu

Einspruch! Man kann in der Tat den Neural X Upmixer über ein 5.1 Signal legen und ihn 5.1 ausgeben lassen. Soll das Surrround Erlebnis verbessern...
fplgoe
Inventar
#24 erstellt: 29. Okt 2024, 19:16
Es klingt dann noch fünfpunkteinziger?

Denon kommt auf Ideen...
Denon_1957
Inventar
#25 erstellt: 29. Okt 2024, 19:18
@Frank
Ich hab doch hier noch garnix gepostet.
Nemesis200SX
Inventar
#26 erstellt: 29. Okt 2024, 19:19
Nicht Denon sondern DTS. Sie empfehlen es sogar ausdrücklich

When the AVR-X3800H applies upmixers like Dolby Surround or Neural to a 5.1 source such as Dolby Digital 5.1 or DTS Surround, it enhances the audio experience by expanding the surround sound field and optimizing audio quality. Despite the source already containing the necessary channels for a 5.1 setup (Front L/R, Center, Surround L/R, and possibly LFE), these upmixing technologies analyze and enrich the audio, improving spatial distribution and overall clarity. This ensures a more immersive listening experience tailored to your specific speaker configuration, enhancing both the realism and enjoyment of your home theater setup.


[Beitrag von Nemesis200SX am 29. Okt 2024, 19:31 bearbeitet]
Hatchiko
Gesperrt
#27 erstellt: 29. Okt 2024, 19:35
Diese Klangmodi "DTS Neural:X" und "DTS Virtual:X" kann man wohl am Denon ein- und ausschalten.
Siehe Bedienungsaleitung Seite 137, rechte Spalte und Seite 138, linke Spalte (Beispielbild).

Und wer die Bedienungsanleitung braucht:
Bei Google einfach mal "denon avr x1800h manual" eingeben, das erste Ergebnis sollt die Anleitung im PDF-Format sein.


[Beitrag von Hatchiko am 29. Okt 2024, 19:37 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#28 erstellt: 29. Okt 2024, 19:42

Der Denon zeigt mir hier DTS + Neu:X. Wenn ich Audio Passthrough deaktiviere wird DD + DSurr angezeigt

Das macht auch nicht wirklich Sinn. Wenn Audio Passthrough deaktiviert ist sollte eigentlich PCM ausgegeben werden und nicht Dolby Digital. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das Problem am PC liegt und nicht am Denon.

Hier ist ein 5.1 Callout File im DTS Format in dem jeder Lautsprecher einzeln angesprochen wird. Spiel das mal ab (mit und ohne Neural X Upmixer) und lausche.

https://we.tl/t-cY7s7JrzPb
Hasuuka
Neuling
#29 erstellt: 05. Nov 2024, 20:57
Ich habe mal mir die Mühe gemacht und bin zum 2800h gewechselt und dabei nochmal alle Kabel sorgfältig überprüft. Der Reciever erkennt nun die Audioformate besser.
Ich bekomme über die Info Taste angezeigt, das DTS ankommt und dabei der Upmixer DTS + Neu:X auch läuft. Leider habe ich auch hier noch das rattern. Wenn ich nun DTS Passthrough ausschalte erhalte ich auch ein PCM Signal, wo das rattern weg ist.
Ich habe hier auch eine einminütige Aufnahme von Avatar im DTS Format. https://we.tl/t-N5ibYFZ7cu ab 0:30 hört man das sehr leise und ab 0:37 hört man das sehr deutlich.
Bei der Callout file hat alles sehr gut geklappt. Und an Soundfehler habe ich keine erkannt. Es sei den dieses Rauschen ist nicht normal.
Nemesis200SX
Inventar
#30 erstellt: 05. Nov 2024, 21:16
Avatar war die alte Bluray oder die UHD?
fplgoe
Inventar
#31 erstellt: 06. Nov 2024, 03:19
Was für ein exaktes Format zeigt der Denon denn an? (Taste INFO)

Ich bleibe dabei, das ist ein PC-Problem. Spiel mal die gleiche BD mit einem BD-Player ab, ausgeliehen im Freundeskreis, Verwandschaft, Nachbarn etc., das kann nicht so unmöglich sein.

PS: Wozu jetzt der x2800? Der ist -von zwei HDMI-Ausgängen abgesehen- praktisch identisch, zumindest, was die interne Verarbeitung angeht. Das Geld wäre (zumindest als erste Rücklage) im Lautsprechersystem besser angelegt gewesen. Ich nehme doch an, dass Du das Teufel Cosono-Set immer noch verwendest, oder?


[Beitrag von fplgoe am 06. Nov 2024, 03:28 bearbeitet]
Nick_Nickel
Inventar
#32 erstellt: 06. Nov 2024, 10:15
Hat er doch nicht.
Der einzige Zuspieler ist sein PC!
fplgoe
Inventar
#33 erstellt: 06. Nov 2024, 10:34
Deswegen schrieb ich ja, 'ausleihen', wenigstens um festzustellen, ob dann das Problem weg ist.
BassTrap
Inventar
#34 erstellt: 06. Nov 2024, 13:48

Hasuuka (Beitrag #20) schrieb:
Auch habe ich den VLC Player auf meinem Pc und Laptop installiert und die die DTS Inhalte versucht abzuspielen. Auch hier kommt immer wieder die selbe Verzerrung .

Dann wurde wohl die BD schrottig gerippt. Der Thread hier dreht sich allem Anschein nach um Raubkopien.
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