Yamaha NS-SW300 Subwoofer an Denon AVR-X2800H DAB

Der ist doch eh nur "optional" zu verwenden. Schalte das Stanby auf "Off" und der Sub sollte immer an sein. Aber..! Wie wahrscheinlich so oft - bist Du überhaupt sicher, dass der Subwoofer bei Musik verwednetb wird? Wenn die HAuptlautsprecher auf Groß stehen, ist das nämlich nicht der Fall und der Sub bekommt nur den dedizierten .1 Kanal von Surroundquellen!
Also, wie steht Dein Lautsprechersetup?

wie ist es eingestellt, anders wie ihr es wollt. Alles auf groß, weil die Boxen gehen mir weit genug im Bass runter. Es soll wirklich nur der Effektkanal über den Sub kommen, was ja bei Filmen auch klappt, wenn er denn mal an ist. Und leider geht er da immer aus, weil die Steuerspannung über das Klinkenkabel fehlt.
Bei Musik darf der Sub bei mir aus sein, so wie vorher auch, also nur 2.0, da sollte mit den Boxen die Post abgehen. Aber da ist nix. Mit dem alten Stereo Marantz steppt da der Bär. Also falsche Einstellung, oder Denon nicht für Musik geeignet?

Ohne die Ergebnisse der Einmessung zu kennen kann man dazu nix sagen. Und wie gesagt, diese Steuerspannung für den Sub ist optional, wenn das auf "off" steht, sollte er immer an sein (auch wenn der Rest ausgeschaltet ist - also 24/7).

ja, ich kann den Sub dauerhaft anschalten, wie du schreibst. Darf aber dann nach dem Filmabend nicht vergessen, hin zu latschen, und extra aus zu schalten. Soll das die Lösung sein?

Ergebnisse der Einmessung? Wäre schön, wenn man sowas sehen könnte.
Da wird doch aber nichts getrennt für Musik oder Film eingemessen?
Selbst wenn ich die Filme in Stereo laufen lasse, klingt das alles gut. Oder auch Filme im TV, welche nur mit mpeg/pcm ausgegeben werden, klingen auf Stereo oder DD+surr. 5.1 gut.

DU kannst ihn natürlich auch über das SIgnal auf "Low" einschalten lassen. Da weiß man aber nie, ob er jetzt anspringt oder eher nicht. Vor allem schaltet er sich ja aus, wenn länger kein Signal kommt, und wenn eins kommt, danmn springt er an, aber der erste Ton ist "futsch".

Ich hab meinen auch immer an. Mein SUb verbraucvht angeschaltet fast nix. Praktisch genausoviel sie im Standby.

Weiterhin ist es durchaus sinnvoll, den Sub auch bei Musik immer mitlausfen zu lassen. Praktsich keine Standbox kommt soweit runter.
Die Ergebnisse der Einmessung kann man sich sehr wohl anzeigen lassen, entweder im Setup oder über die App glaube ich auch.

Moin, im Setup habe ich nichts gefunden. App kostet Geld, da verzichte ich drauf, ohne vorher zu wissen, warum ich zusätzlich nochmal zahlen soll.

Gut, da bin ich raus, habe keinen DENON. Aber nach zahlreichen Threads hier weiß ich, dass das geht. Muss man mal in die BDA schauen, wo man sich das Ergebnis anschauen (und manuell nachbessern) kann.

Schau mal hier: https://manuals.denon.com/AVRX2800H/EU/DE/GFNFSYnuokgukf.php

Danke erstmal. Hatte die BDA zur Einrichtung auf dem Tablett, da war nix auf Anhieb zu finden, muss ich nochmal suchen, ob ich was finde.

Ich verstehe zwar nicht, warum Dein Sub auf 'auto' immer abschaltet, das macht er eigentlich ja nur ohne Signal und dann stört es ja nicht.

Je nachdem wie die Pegel sind, kann es auch sinnvoll sein, den Sub vor der nächsten Einmessung etwas herunterzuregeln, dann wird ein höherer Pegel vom Denon gesendet und ggf. schaltet dann die Automatik schneller ein.

Wenn alle Stricke reißen, lässt sich das Einschalten z.B. über eine Master-Slave-Steckdose machen, Denon Master, Sub als Slave. Springt der Denon an, wird der Sub mit eingeschaltet und umgekehrt. Aber Du brauchst dann natürlich eine Kabelverbindung zwischen den Geräten.

Trotzdem sage ich es nochmal, es hat ja auch 'n5pdimi' schon angedeutet: Keine Standbox kommt so weit herunter, wie ein Sub aus ähnlicher Qualitätsstufe. Man verzichtet also auf 'large' immer auf einen gewissen Anteil, sollte die Quelle im Frequenzgang entsprechend heruntergehen. Außerdem entlastet der Sub auch den Verstärker, eben um den Tieftonanteil, der dann mehr Reserven für den restlichen Signalteil zur Verfügung hat.

Aber natürlich kann das jeder machen, wie er will.

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Ich verstehe zwar nicht, warum Dein Sub auf 'auto' immer abschaltet, das macht er eigentlich ja nur ohne Signal und dann stört es ja nicht.

ich habe hier und im Netz natürlich vor meinem Beitrag schon gesucht. Und da scheint es eine Eigenart von genau diesem Sub zu sein, das er einfach nach 2 bzw.5 Min. aus geht, je nach Einstellung Low/High...

Welchen Pegel hat der Verstärker denn für den Sub gemessen?

oh. Wo sehe ich das?
edit:
-3dB, meinst du das?

Ist das der Pegel im Denon für den Sub? Ja, dann meine ich das.

Vor dem nächsten Einmessen könntest Du den Pegelregler am Sub etwas herunterdrehen, dann wird der Denon nach der Einmessung höher liegen, z.B. +5 bis 10 dB. Damit bekommt der Sub einen höheren Pegel und schaltet früher/schneller ein. Im Wiedergabepegel (also der Laustärke) ändert sich dadurch nichts, denn der Denon regelt ja wieder auf die gleiche Lautstärke hoch, die er per Mikro misst.

ok, das kann ich ja mal ausprobieren.

Am schnellsten können wir helfen wenn Du von allen Menüpunkten jeweils einen Screenshot machst.

Bei den Lautsprecher-Pegeln sehen wir wie eingemessen wurde.

Und unter Audyssey sehen wir wo noch Potenzial brach liegt.

Den Subwoofer kannst du zwingen immer mitzulaufen. Entweder die Front auf KLEIN oder Sub+Main einschalten. Auf KLEIN kriegst du sie wenn Du einen Wert einträgst. Ansonsten würden sie auf Vollbereich bleiben. Ab dann spielt der Sub immer ab den Wert den Du eingetragen hast. Z.B. 80Hz für die Fronts und der Subwoofer steigt ab unter 80Hz mit ein und übernimmt alles darunter.

Auf Vollbereich kann der Subwoofer nur mitmachen wenn Sub+Main eingestellt ist. Nachteil voraussichtlich...... Frequenzen die der Subwoofer und die Fronts gemeinsam wiedergeben können sich gegenseitig beeinflussen. Das können Überhöhungen und/oder Auslöschungen bestimmter Frequenzen sein.

Daher schlagen wir immer vor die Front auf KLEIN, sprich einen Wert einzutragen. Meistens beginnen wir bei 80Hz und tasten uns tiefer.

Subwoofer können halt Frequenzen die unterhalb des Kickbass sind deutlich lauter. Standboxen, die man noch bezahlen kann, werden schnell zu leise wenn es unter 50Hz geht. Kickbass ist noch da und das geht auch gut ab. Aber unter 40Hz macht der Subwoofer mehr Pegel.

n5pdimi (Beitrag #6) schrieb:

Die Ergebnisse der Einmessung kann man sich sehr wohl anzeigen lassen, entweder im Setup oder über die App glaube ich auch.

Habe ich jetzt im OSD gefunden. Muss ich dann mal vom TV abfotografieren.
Ich hatte im Web IF gesucht, da ist es nicht vorhanden.

ich habe mal einen reset gemacht, und die Einrichtung neu durchlaufen. So sieht das jetzt aus.

Also, erstmal den Subwoofer am Gerät ca. 25-30% runterdrehen, und dann nochmal einmessen...

Sub+Main deaktivierern.

Wenn da Werte eingetragen sind (40Hz) sind sie nicht mehr Vollbereich. 40Hz eh zu tief. Dass die Front 40Hz kann (können soll) ignorieren,

5 Meter irgendwas zu weit weg. Das ergibt kein Stereodreieck. Couch an der gegenüberliegenden Wand, richtig? Dafür sprechen auch die nahen Surrounds.

Du hast neu gemessen? Sieht nicht so aus. Schon mehrfach schreiben wir den Subwoofer leiser zu stellen. Ein mechanischer Regler würde so etwa auf 8 Uhr stehen. Das könnten so etwa die erwähnten 20%-30% sein.

So wie jetzt hat der AVR keine Regelreserven.

Dass die Front auf -8 und -6 stehen könnte auch ein Indiz sein, dass sie dort wo sie stehen eine Mode produzieren. Wand und Wand ergibt meist kein vernünftiges Klangbild.

Du solltest deine Aufstellbedingungen überarbeiten.

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

und dann erst

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Regler vom Sub stand so ca. auf 9 Uhr beim messen, also links. 8 Uhr wäre fast aus.
Sofa steht reichlich 1 Meter von der Rückwand entfernt.
Die Frontlautsprecher stehen ca. 1 Meter aus den Raumecken raus. Abstand ca. 4 Meter zueinander und 4 Meter zum Sofa.

Habe jetzt mal wieder Werksreset und alles bis auf die Front (Stereo) deaktiviert. Das klingt wie ein Küchenradio, egal ob einmessen, oder Manuell.
Keinerlei Bass aus den Stereolautsprechern. Mit den beiden Stereoboxen sollte die Bude wackeln, aber da ist nix. Der Denon geht zurück, der kann nix.

Die Stereoanlagen in den 80ger Jahren hatte auch keinen Subwoofer nötig um Musik zu hören. Und die Boxen waren nicht besser wie heute, eher im Gegenteil. Aber aus den Verstärkern kamen eben echte 2x50, oder 100W raus. Und da war auch noch Bass dabei, der muss ja bei den AV Verstärkern absichtlich raus genommen werden, wenn ich das kleine Trafolein sehe. Da sind real vielleicht 7x10W Sinus drin (eher weniger), und das ist schon hoch gerechnet. Deswegen wird das extern an einen Sub ausgelagert. Da braucht man sich eigentlich nur noch billige Regalboxen kaufen, alles andere ist Perlen vor die Säue werfen mit so einem Denon.

Eindeutig Fehler 46.

wie meinen?

Sitzt vorm Gerät....

genau so wird es sein.
Die Kiste hat keine Möglichkeit, mal einfach den Klang zu verändern, nix.
Wenn ihr das gut findet, wie lasch die Denon Kiste klingt, dann ist es doch ok.
Für mich ist das nix.

Mach doch mal den DynEQ an. Und endlich gescheite Trennfrequenzen. Nichts von deinem Equipment kann linear Vollbereich. Gut, der Sub selbst ist auch zu schwach, aber ein Problem nach dem anderen.

ostfried (Beitrag #26) schrieb:

Mach doch mal den DynEQ an.

Das war das erste. Bringt trotzdem nix. Und wenn mal eine Quelle anders klingt, was dann? Neue Einmessung machen?
Die Effekte sind astrein und die Bedienung erträglich. Aber der "Sound" unterirdisch.
Kauft euch mal aus den 90ger Jahren ein RX80 /81 und ein Paar BR25 /26. Da wisst ihr, wovon ich rede.
Da reichen einstellige Wattzahlen, um die Bude zu beschallen. Aber eben Vollbereich, außer eurem gelobten unter 40Hz.

Du hast aber nicht zufällig bei den Klipsch die Brücken zwischen hoch/mittel und Bassbereich entfernt?

natürlich nicht.
Alten Verstärker dran und die Bude bebt.

Schalte den Denon mal auf Pure Direkt .

ja, da sind die restlichen Ansätze von tiefen Frequenzen ganz weg.
Werde mal einen Onkyo TX-NR7100 bestellen, da kann man angeblich Höhen, Mitten und Bässe noch "einfach" regeln.
Obs was bringt?

Ein Musterbeispiel, wie Erinnerung verklärt. Deine berühmten BR25 hatten unter angegebenen 45hz, realistisch 60-70hz nur noch Heißluft gepumpt, also schlag "Vollbereich" lieber noch mal nach. Aber falls n Fön fehlt...

Du schaffst das schon.

Das ist gut möglich, jedoch klingt das alles viel besser.
Woher ich das weiß?
Im Büro steht noch so eine Anlage und läuft den ganzen Tag.
Den Bass muss man schon etwas ins Minus drehen, sonst ist es zu fett.

anderer Raum, andere Gegebenheiten.

Die Höhen und Bässe kannst du beim Denon auch separat regeln. Entweder über die Toneinstellungen (dann muss aber der DynEQ deaktiviert sein) oder über den Grafikequalizer

Dann solltest du tatsächlich bei deinen Oberbassschuhkartons bleiben. Der Onkyo wird dich da auch nicht glücklich machen. Aber berichte mal.

ja die allgemeinen "Warnungen" im Internet vor dem Forum hier sind nicht unberechtigt.

Wirklich niemand zwingt dich, unsere Zeit in Anspruch zu nehmen.

im Gegenteil, niemand zwingt dich hier zu lesen und zu antworten, wenn nur sowas raus kommt, als erster Beitrag!
http://www.hifi-foru...d=11307&postID=22#22

Sämtliche deiner Probleme sind nun mal Anwenderfehler. Du musst es eben nur noch einsehen. Und falls nicht, andere Foren erzählen dir liebend gerne andere Dinge über böse AVR, gute Stereoverstärker, Impedanzen, Kabel, Klangschalen...

Die BR25 habe ich immer noch. Jedenfalls Gehäuse und Weiche. Die Chassis haben sich leider verabschiedet. Drinnen sind jetzt Artfremde. Dieser tiefe Bass fehlt denen jetzt. Hat aber damals Pegel gekostet. Und ja, der Bass an denen war von Verstärker zu Verstärker anders. Der schwächere RFT hatte mehr Tiefgang. Wollte das nur sagen, ich kenne das Dilemma.

Dein Subwoofer macht es Dir aber auch schwer. Wieso ist der so laut? Wenn der doch fast nicht aufgedreht ist? Eine Mode die da so einen "krach"macht?

Deine Aufstellung scheint ansonsten zu stimmen. Kannst Du mit der Front noch etwas experimentieren? Je näher denen Du kommst mischt sich der Raum weniger ein. Bei mir hat alles was um 3 Meter und mehr war nicht gut funktioniert. Alle mein Stereodreiecke sind jetzt unter 2 Meter.

So zu deinem Denon. Der ist nicht zu schwach. Sinus, wie wir das früher nannten, sind das soch rund 140Watt. Halt in Stereo. Im Surround knicken aber alle AVR ein, nicht nur der kleine 2800. Ich betreibe sogar einen NR1603 Marantz im Wohnzimmer. Vernünftig getrennt macht der Laut, dass die Nachbarn mithören.

Stereoverstärker haben oft mehr Peak. Manchmal das dreifache des RMS. Das können bezahlbare AVR nicht leisten.

Und da sind wir wieder bei den 40Hz die im Menü in deinem Denon eingestellt scheinen, jedenfalls auf dem Screenshot. Stell unbedingt höher ein und überlasse den Bass dem Subwoofer. So unterbemittelt scheint der Yamaha nicht zu sein. Bleibst Du bei den 40Hz bleibt der Subwoofer solang ruhig bis mal was unter 40Hz geht. Bei Musik ist das nicht so oft.

Frage an die Leute die es wissen, der 2800 hat keine extra Konfiguration für Stereo? Dann nämlich könnten wir alles gegenüber Surround anders einstellen.

Im Stereo geht bei Dir der Bass aus der Front nicht dolle obwohl Vollbereich? Das Thema hatten wir schon öfters.

Audyssey auf Reference ist an?
Dyn.EQ auch?
Ref.Lev. auf 0 oder 5?
Dyn.Vol. auf aus? Ich habe da Light stehen. Ich kann absaufende Passagen bei Klassik nicht ab.

Ich betreibe im Wohnzimmer halt den Slim Line und Regallautsprecher. So eingestellt und auf 60Hz kann ich nicht behaupten, dass die kleinen keinen Bass abbekommen. Habe auch zum Test den Subwoofer deaktiviert. Selbst wenn der Subwoofer aktiviert ist geben die Fronts den Bass wieder den ich denen zumute. Und da stelle ich jetzt wieder 90Hz ein. Hätte ich die Standlautsprecher aus dem Keller geholt hätten die Nachbarn aber gehorcht bei dem Test gerade eben.

Im Keller werkelt ein SR7015. Der bringt locker das doppelte raus, gegenüber dem Slimline. Eben weil ich an den Standlautsprechern, für mich oft zu viel Bass habe, nutze ich dort meistens auch Regallautsprecher (habe beide übereinander aufgestellt). Mit Subwoofer ist es mir angenehmer zu hören. Dank des AVR kann ich auch mehrere Konfigurationen speichern. Einmal für Regallautsprecher und die Zweite für die Standlautsprecher an einer Endstufe. Das hat der x2800 leider nicht.

Also entweder deine Lautsprecher-AVR Kombination will einfach nicht harmonieren. Oder etwas haut in den Einstellungen nicht hin. Oder, hatten wir auch schon im Forum, der AVR hat einen Defekt. Nichtmal an den Endstufen selber. Die Software hakt da. Manchem hat ein Tausch schon geholfen.

Kunibert63 (Beitrag #40) schrieb:

... Eine Mode die da so einen "krach"macht? ...

Das würde ich auch vermuten.

Kunibert63 (Beitrag #40) schrieb:

Audyssey auf Reference ist an? Dyn.EQ auch? Ref.Lev. auf 0 oder 5? Dyn.Vol. auf aus? Ich habe da Light stehen. Ich kann absaufende Passagen bei Klassik nicht ab.

genauso wie du schreibst, Stereo ist einfach unbrauchbar. Da wo der Bass und Einsatz kommen soll, ist nichts.
Die Einstellungen habe ich genau wie du schreibst.
Audyssey auf Reference ist an
Dyn.EQ aktiv
Ref.Lev. auf 0
Dyn.Vol. auf light

Es gibt ja die Einstellung stereo am AVR, aber das klingt nicht. Klangeinstellungen sind dann so auch keine möglich, also einfach mal den Bass aufdrehen ist nicht.

DynEQ deaktivieren dann kannst du manuell den Bass hochdrehen. Audyssey ganz deaktivieren dann hast du wieder Raummoden die den Bass verstärken.

DynVol würde ich bei Musik auch ausschalten.

OK, das kann ich ja nochmal probieren, den Dyn.Vol. aus zu stellen.
DynEQ deaktivieren klingt noch schlechter, weil ich höre relativ leise.
Wenn ich den Lautstärke Pegel über 70 ziehe, dann wird es schon mit dem "Klang", aber wer hört ständig volle Pulle?
Ich habe den Regler so zwischen 30 und 40.

Deshalb eben auch DynEQ an, DynVol. natürlich aus, da hier völlig kontraproduktiv und bitte, bitte mit ganz viel Zucker drauf realistische Trennfrequenzen, damit der Sub - auch in Stereo! - endlich seinen Job machen darf.

Dabei auch daran denken, dass all das bis auf die Trennfrequenzen je nach Eingang/Quelle individuell, vulgo einzeln einstellbar ist.

Der Sub soll im Idealfall bei Stereo "keine Arbeit" machen.
Der soll aus sein. Stereo ist 2.0
Die großen RP-280F können das hervorragend mit einem (älterem) reinem Stereo Verstärker von Yamaha, oder selbst mit meinem Marantz geht es besser.
Das sollte der ostfried mal verstehen.

Du solltest endlich mal verstehen, dass deine Fronts mit Vollbereich ungefähr so viel zu tun haben wie Kuhmelken mit Basketball. "Stereo ist 2.0!" war schon vor 20 Jahren eine Aussage, die für gewöhnlich schallendes Gelächter nach sich zog. Und was du bei deinen Stereoverstärkern gehört hast, war mangels Einmessung schlicht Raummodengedröhne. Hat mit kontrolliertem Bass leider auch null zu tun.

Aber hey, ich bin ja nicht der mit den Problemen.

ostfried, machs gut, By.

Naja, er hat eben Recht, selbst Standlautsprecher kommen niemals so tief in den akustischen Keller, wie ein Subwoofer in ähnlicher Klasse.

Wenn man sich im Klaren darüber ist, dass man damit zwangsläufig Abstriche im Tiefgang macht und den Verstärker im Gegenzug mehr belastet und man bei den Standlautsprechern Wandnähe vermeidet und erst recht Raumecken, kann man natürlich auch mit seinem reinen Stereo glücklich werden.

Man kann sicher immer über die eingestellten Übergangsgfrequenzen diskutieren. Ohne Sub wird der Frequenzumfang aber zwangsläufig kleiner.

wie ich schon schrieb, ich brauche keinen 40Hz Bass, der nur die Nachbarn ärgert.
Und wenn ich euch nun schon schreib, das 2 andere! Geräte mit den Boxen Alarm machen, das es mir ohne Sub reicht, aber beim Denon gefühlt nix unter 200Hz da ist, könnt ihr mir das glauben.