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AVR X2100W ausreichend für Nuboxx B70 (und 5.1)?+A -A |
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Autor |
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Dr._Blitz
Neuling |
#1 erstellt: 30. Nov 2022, 17:29 | |
Bin Neuling was Hifi angeht, hatte bisher eine Teufel Ultima 40 5.1. Anlage mit dem Denon laufen und hab mich nach einigem Probehören dazu entschlossen auf die Nuboxx B70 umzusatteln. Folgende Lautsprecher habe ich jetzt: 2* Nuboxx B70 als Front-LS Technische Daten B70 1* Nuboxx B50 als Center Technische Daten B50 2* Dali Alteco C-1 als Rear LS Technische Daten Alteco C-1 Nubert XW-900 als Subwoofer Der Denon AVR X2100W ist noch als AV Receiver vorhanden. Und den würde ich auch gerne weiterhin betreiben. Ich blicke aber leider vor lauter unterschiedlicher Angaben (Nubert 4 Ohm, Denon 6 Ohm, 145 Watt pro Kanal, andere Wattzahl im 2-Kanalbetrieb,nur 430 Watt insgesamte Leistungsaufnahme owbohl 7 Kanäle a 150 Watt, etc.) überhaupt nicht mehr durch, ob ich die Lautsprecher gefahrlos mit dem Denon betreiben kann. Würde sie ungern durch Clipping oder ähnliches beschädigen. Mein Anwendungszweck ist folgender: Musik im Stereobetrieb, Filme in 5.1, Front LS werden bei 40 Hz getrennt, Center bei 60 Hz, die Rear bei 80 Hz. (Die tiefen Frequenzen sollen ja am meisten "verbrauchen". Weiß nicht ob das überhaupt relevant ist ) Würde mich sehr über Rückmeldung und Erklärungen freuen, auch über mögliche Alternativen sollte mein Denon überfordert sein. Grundsätzlich würde ich ihn aber schon gerne weiterbetrieben [Beitrag von Dr._Blitz am 30. Nov 2022, 17:49 bearbeitet] |
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dackelodi
Inventar |
#2 erstellt: 30. Nov 2022, 17:57 | |
Hi, also ich würde die LS etwas höher trennen, ruhig alle bei 80 Hz, kommt aber natürlich ein wenig auf die Aufstellung an. Das was Audyssey vorschlägt ist meistens nicht das Optimum. Wie sehr drehst du denn auf? Wie weit sitzt du weg? IdR, da du einen Sub dazu nutzt, ist die benötigte Leistung problemlos darstellbar über jeden modernen AVR. Die Nubert zb haben 83,5 dB Wirkungsgrad bei 1W Leistung auf 1m Abstand. Je nach dem wie weit du weg sitzt brauchen die dann eben mehr Leistung. Aber bei Weitem nicht so viel wie man meint. |
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Dr._Blitz
Neuling |
#3 erstellt: 30. Nov 2022, 18:30 | |
Wow, das ging schnell, vielen Dank! Die Antwort beruhigt schon einmal sehr. Sitzabstand sind etwas über 2m. Die Lautstärke würde ich als "normal" bezeichnen. Effektreiche Filme gerne etwas lauter, aber nicht so, dass es mir das Trommelfell raushaut Musik auch je nach Genre normal bis dezent lauter. Nur, dass ich die Thematik auch verstehen kann: 1 W bei 83,5 dB Wirkungsgrad auf 1m Abstand, bedeutet dann gerademal 2 W benötigte Leistung bei meinem Sitzabstand für Gesprächslautstärke Wie darf ich denn die Angaben zur Leistung vom Denon verstehen? Die B70 wollen ja mindestens 100W Verstärkerleistung bei 4 Ohm im Dauerbetrieb. Der Denon liefert 125W bei 6 Ohm. Hat aber "nur" eine gesamte Leistungsaufnahme von 430W. Hab deswegen mal die Wattanzahlen zusammengerechnet: FrontLS: 2*125, Center 50W und die beiden Rear mit 2*50 und überschreite da schon die gesamte Leistungsaufnahme, obwohl ich da noch im unteren Bereich bin, der bei den Lautsprechern angegeben ist. Rechne ich da komplett falsch? |
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Denon_1957
Inventar |
#4 erstellt: 30. Nov 2022, 19:14 | |
Mein Kollege hat ja schon alles relevante geschrieben der Denon passt von der Leistung her 100 Prozent. Wenn ein LS vom Hersteller her mit 100 Watt angepriesen wird dann kann man ihn mit 100 Watt Verstärkerleistung belasten man kann ihn aber auch mit 10 Watt belasten also lass dich von den Zahlen nicht verrückt machen es passt alles. Kleines Beispiel. Ich habe eine Endstufe AA MAA-402 die hat sogenannte Zappelzeiger wo die Leistung angezeigt wird wenn ich meine Frontlautsprecher Canton Ergo 690 mit gehobener Zimmerlautstärke betreibe also schon etwas lauter dann zeigen die VU Meter für rechts und links gerade mal 2-3 Watt an wenns richtig laut wird sind es gerade mal 5 Watt. [Beitrag von Denon_1957 am 30. Nov 2022, 19:14 bearbeitet] |
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dackelodi
Inventar |
#5 erstellt: 30. Nov 2022, 19:19 | |
Der Referenzpegel liegt bei 80- 85db mein ich, mit Verdopplung der Entfernung nimmt die Lautstärke um bis zu 6db ab (je nach Art der Schallquelle bzw Schallausbreitung). Um den Pegel um drei db anzuheben musst die Leistung verdoppelt werden. Ich hoffe so wird klar worauf es hinausläuft. Jetzt hat man idR natürlich mehrere LS aber eben auch nicht permanente Leistungspeaks. Falls meine Physikkenntnisse hier überholt sind darf gern jemand korrigieren [Beitrag von dackelodi am 30. Nov 2022, 19:20 bearbeitet] |
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Dr._Blitz
Neuling |
#6 erstellt: 30. Nov 2022, 19:38 | |
Das macht Sinn, dadurch kann ich es mir tatsächlich besser vorstellen und vor allem mit einem guten Gefühl die neue Anlage genießen. Danke für die Vergleiche und die sehr schnellen Antworten |
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phenex
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 12. Dez 2022, 15:52 | |
Physik ist schon ne Weile her, war da nicht was mit gerechneter (Druck) und gehörter (lautleise) Verdopplung? Also wenn wir 75db verdoppeln wollen waren es 10db gehört und 3db mathematisch. Hier haben auch noch 2 Boxen, daher denke ich kommen die 6db, Haken dran. WIe wird aber nun der Wirkungsgrad berechnet -ich geh mal schnell searXNGen und auffrischen, bin selber gerade am Unfug machen und der Meinung ich benötige neue Spielzeuge. Weihnachten und der HabenwillVirus... x1300W vorhanden und ich suche und finde schon etliche Gründe mir einen x1700 oder Marantz17.. oder 15.. zu holen... (but this will be an other thread) Wirkungsgrad; -ich hänge gerade an der Meterangabe und bin ich schreiblaune. <> Die Nubert zb haben 83,5 dB Wirkungsgrad bei 1W Leistung auf 1m Abstand. Je nach dem wie weit du weg sitzt brauchen die dann eben mehr Leistung. Aber bei Weitem nicht so viel wie man meint. </> die Aussage meine ich. Ja, ein bisschen peinlich das immer noch nicht gerafft zu haben aber irgendwann muss ich es ja verstehen... ,-) heißt dies nun: sitze 1m weit weg im Dreieck und habe bei 1mW Leistung diese 83,5db am Messmikro. SInd die Abstände denn linear? also 2mW und 2m weg dann die 83,5db auf den 2m und auf 1m habe ich dann (diese logarithmische dingens ipmendanz rechnerrei vereinfacht mal die 6db, 2 Boxen a 3db) 83,5 + 6 also 87,5? Oder habe ich es wie schon bei der Akkustiker Ausbildung... ne das schreibe ich lieber nicht ,-) verwechselt. Und die 2m und Verdopplung des Abstand hat nichts mit der Dopplung der Leistung zu tun und ich müsste hier eventuell die höhere, gehörte Lautstärke ansetzen... ...ja mir wird wieder klar warum ich das noch nicht komplett durchdacht habe, beim Rechnen mit Impedanzen verdreht sich gefühlt mein Hirn... |
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BassTrap
Inventar |
#8 erstellt: 13. Dez 2022, 12:27 | |
Ich würde mir keine 3-Wege Standboxen für ein 5.1 Setup holen. 2-Weger tun es mit einem Sub genauso. Auch im Stereobetrieb bei Musik lasse ich Daheim den Sub mitlaufen. Oft ist es auch so, daß man mit einem Sub den Bass homogener (linearer) ins Zimmer bekommt als mit einem Standboxenpaar. Ein Sub bietet mehr Stellmöglichkeiten für eine möglichst gute Bassintegration. Bei 3-Wegern - vor allem bei solchen mit geringem Wirkungsgrad wie die B-70 - hege ich so meine Zweifel, ob ein AVR der unteren Mittelklasse die ausreichend antreiben kann. Bass kann schon mal gewaltig viel Leistung ziehen, wenn laut gehört wird. Mit Sub und bei z.B. 80Hz getrennt kein Problem, aber Verschwendung. @Denon_1957: ein solches VU-Meter zeigt keine kurzen Pegelspitzen an, zu träge. Deine Ergos sind bei gleicher Leistungsaufnahme knapp 5dB lauter als die B-70. [Beitrag von BassTrap am 13. Dez 2022, 13:37 bearbeitet] |
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Denon_1957
Inventar |
#9 erstellt: 13. Dez 2022, 19:01 | |
Man lernt nie aus. |
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