8500ha externe Endstufe bei 13 LS - Vorteile?

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Milla123
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Mrz 2022, 07:52

Hallo zusammen,

aktuell betreibe ich an meinem 8500ha 15 Lautsprecher (8 Höhenlautsprecher, Umschalten für Atmos/Auro):
Center: Nubert NuLine CS-174
Fronts: Nubert NuLine 284
Alle anderen: 12 x Nubert NuLine WS-14
Subwoofer: 2 x SVS SB 1000 Pro

Übernahmefrequenz bei Center und Fronts 80hz, bei allen anderen 120hz.

Gibt es eine Möglichkeit um herauszufinden ob und bei welcher Lautstärke dem Denon hierfür die Leistung fehlen würde?
Soweit ich gelesen habe würde dieser ja dann einfach den Dynamikumfang beschneiden - das würde man ja nicht so direkt hören falls das stimmt.

Ein zweiter Grund wäre noch:
Würde das Entlasten des AVRs zu längerer Lebensdauer der Elektronik führen oder ist die eigentlich so Robust dass das keinen Unterschied macht?

Angedacht wäre im Zweifelsfall die IOTAVX AVXP17

Gruß, Markus

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 01. Apr 2022, 12:49

Milla123 (Beitrag #1) schrieb:

...Übernahmefrequenz bei Center und Fronts 80hz, bei allen anderen 120hz.

Gibt es eine Möglichkeit um herauszufinden ob und bei welcher Lautstärke dem Denon hierfür die Leistung fehlen würde?...

Beschallst Du eine Sporthalle? Wenn alle Lautsprecher (mit üblichem Kennschalldruck) bei 80 bzw. 120Hz getrennt sind, trägt der Verstärker schon nur noch einen relativ kleinen Anteil an der Last.

Milla123
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Apr 2022, 14:10

Klar, ich mach den Sound Part für die WM mit meinen paar Nubert Boxen

Ich weiß einfach nicht wieviel Last da noch übrig bleibt aber gut zu wissen, danke.

[Beitrag von Milla123 am 01. Apr 2022, 14:10 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 01. Apr 2022, 16:29

Das ist nun wirklich das Flaggschiff von Denon, Deine Lautsprecher sind nicht besonders impedanzkritisch, haben einen normalen Wirkungsgrad und sind eben ohnehin bei 80-120Hz getrennt. Mit den eher lastintensiven niedrigen Frequenzen müssen sich Deine beiden Sub's herumschlagen. Die Höhenkanäle sind ohnehin -leistungstechnisch- Kinderkram.

Für 'normal' durchschnittliche Wohnzimmer bis ≈30-40m² ist der 8500er da deutlich mehr als ausreichend. Da würde -von der Leistung her- vermutlich ein deutlich kleinerer Verstärker auch noch reichen.

Vermutlich wird es jetzt gleich wieder jemanden geben, der Wunder bei separaten Endstufen verspricht, mit blumigen Worten wie 'Bühne', 'Räumlichkeit', 'Präzision' und ähnlichem Geschwurbel. Aber ich zumindest sehe da jetzt bei Deinen Bedingungen echt keinen Sinn...

[Beitrag von fplgoe am 01. Apr 2022, 16:30 bearbeitet]

submann
Inventar

#5 erstellt: 01. Apr 2022, 18:18

@Milla123

Eine seperate Endstufe bringt immer etwas, einfach mehr Kontrolle über die Speaker, wenn Du nur auf Zimmerlautstärke hörst braucht es diese vielleicht nicht unbedingt, auch wenn man bei 80Hz trennt, ist es bestimmt kein Fehler eine Endstufe anzuschiessen, wenn Du das Gefühl hast das der 8500HA am Limit ist dann probiere es einfach aus, bin auf Deinen Bericht gespannt!!!

Milla123
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Apr 2022, 18:51

Dann hab ich jetzt einmal dafür und einmal dagegen

wäre es denn aussagekräftig beim Betrieb einfach mal die Leistungsaufnahme zu messen und zu sehen ob die peaks nahe dem Maximum sind?

submann
Inventar

#7 erstellt: 02. Apr 2022, 10:59

Milla123 (Beitrag #6) schrieb:

Dann hab ich jetzt einmal dafür und einmal dagegen

wäre es denn aussagekräftig beim Betrieb einfach mal die Leistungsaufnahme zu messen und zu sehen ob die peaks nahe dem Maximum sind?

Auf jedenfall, den Eco Modus auf AUS dann mal messen, sollte er alleine über 900Watt ziehen ist er glaube ich schon fast am Limit angekommen, meiner zieht bei Eco AUS im 5.4.4 Setup wobei L/R/C an einer Endstufe hängen bei 110dB (Trenfr. bei 80Hz und oben bei 120Hz) am Hörplatz 280Watt, das ist wirklich nichts!!!!

[Beitrag von submann am 02. Apr 2022, 11:02 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 02. Apr 2022, 11:58

Und Du sitzt bei 110dB(A) und Gehörschutz auf den Ohren in Deinem Wohnzimmer?

submann
Inventar

#9 erstellt: 02. Apr 2022, 13:44

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

Und Du sitzt bei 110dB(A) und Gehörschutz auf den Ohren in Deinem Wohnzimmer? :?

Natürlich nicht, aber Du willst ja wissen wo Deine Schmerzgrenze ist und was der 8500HA aus der Leitung zieht

meistens höre ich nicht so laut Musik, bei Film darf es ruhig mal krachen

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 02. Apr 2022, 14:35

Die beiden Frontlautsprecher "aus zu lagern" sollte reichen.

[Beitrag von Kunibert63 am 02. Apr 2022, 14:38 bearbeitet]

Milla123
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Apr 2022, 14:38

Also laut der Messung ist es wohl nicht nötig. Selbst bei Lautstärken deutlich über Zimmerlautstärke ist die Leistung nur bei maximal 300-400 Watt.

Das einzige Argument wäre dann eventuell noch um die Lebensdauer vom Receiver zu verlängern.

Eventuell dann mit einer 2 oder 7 Kanal Endstufe alternativ.

[Beitrag von Milla123 am 02. Apr 2022, 14:39 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#12 erstellt: 02. Apr 2022, 14:42

Eher wird der 8500 deswegen ersetzt weil mal wieder was gaaanz Neues in die Welt gesetzt wird und wir aaallle es unbedingt brauchen, es unsere Steinzeittechnik aber nicht kann. Wieso hast Du im erstem Post eine Vorstufe ins Spiel gebracht??

Milla123
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Apr 2022, 14:58

Oh mein Fehler, die 7 hinten dran war zu viel - dann wirds ne Endstufe.

fplgoe
Inventar

#14 erstellt: 02. Apr 2022, 16:34

Milla123 (Beitrag #11) schrieb:

...Das einzige Argument wäre dann eventuell noch um die Lebensdauer vom Receiver zu verlängern. ...

Du brauchst keine Angst zu haben, dass sich die Transistoren 'abnutzen'...

Mal im Ernst... Denon & Marantz werden immer ordentlich warm und können damit ganz offensichtlich gut umgehen. Was für eine nennenswerte Verlängerung der Lebensdauer erwartest Du, wenn Du deshalb separate Endstufen anschaffen willst, die Du auch sicher nicht gratis bekommst?

Denon_1957
Inventar

#15 erstellt: 02. Apr 2022, 17:19

Ich habe einen X4000 der lief Jahrelang ohne separate Endstufe für die Fronts seit etwa 5 Jahren habe ich eine Rotel RB 1072 für die Fronts mit eingebunden aber nicht weil der X4000 zu schwach auf der Brust war sondern weil ich die Rotel sehr günstig bekommen hab ich hab sie dann revidieren lassen und seit dem läuft sie bei mir, keine klanglichen Unterschiede, aber der Denon wird nicht mehr so heiß das war für mich der einzige Grund.
Dein 8500 hat so viel Power da würde ich von einer separaten Endstufe absehen,wenn du natürlich mal wieder etwas neues brauchst und die Kohle ist da dann mal los.

Kunibert63
Inventar

#16 erstellt: 03. Apr 2022, 03:11

Milla123 (Beitrag #13) schrieb:

Oh mein Fehler, die 7 hinten dran war zu viel - dann wirds ne Endstufe.

Stereo reicht. Hast doch exta den großen Denon genommen, blos warum? Um den jetzt zu degradieren? Da hätte ein 4700 gereicht.

Milla123
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Apr 2022, 06:46

Der Hauptgrund waren 13.2 Auro (kann der 4700 die surround backs bspw. garnicht ansteuern) und 7.2.6 Atmos gleichzeitig. Deswegen bin ich vom 4700 zum 8500.