PCM oder Bitstream und Einstellungen optimieren

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DerWolf23
Neuling

#1 erstellt: 22. Nov 2020, 20:21

Guten Tag, ich habe mir neu eine Teufel Cinebar Lux OHNE Subwoofer und OHNE Rear-Lautsprecher gekauft. Dies habe ich über HDMI an meinen Samsung TV(QE65Q7FAM) angeschlossen. Hier stellt sich mir die Frage, welches Audioformat sowohl für den Audioeingang und -ausgang einstellen sollten um den bestmöglichen Ton für das Wohnzimmerfilmerlebnis zu erhalten - PCM oder Bitstream? Ebenso das gleiche als Frage hinsichtlich des Ton-Menü des Bluray-Players? Das ist ein Samsung UBD M9500. Den habe ich via HDMI direkt am TV angeschlossen. Vielen Dank für Eure (für einen Laien) verständlichen Antworten.....

Nur zur Ergänzung: TV empfange ich via Glasfaserkabel von der SWISSCOM in höchstmöglicher Empfangsrate.

LG, DerWolf23

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 22. Nov 2020, 21:29

Bitstream. PCM geht über TV vermutlich nur ein Stereo.

DerWolf23
Neuling

#3 erstellt: 22. Nov 2020, 21:45

Danke für Deine Antwort.... Das heisst im Klartext: Sowohl am Audioeingang als auch am Audioausgang Bitstream einstellen - korrekt?

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 22. Nov 2020, 21:59

Du musst im TV auf Bitstream stellen, der BD-Player wird nicht viele Formate durch den TV bekommen, da wäre der richtige Weg immer ein direkter Anschluss an den Cinebar, wenn der einen HDMI-Eingang hat.

Ansonsten musst Du den BD-Player den Ton möglichst 'konventionell' ausgeben lassen, nicht mehr als ein Dolby Digital. DTS geht durch den TV sehr wahrscheinlich gar nicht durch, HD-Ton auch nicht, mehrkanaliges PCM auch nicht.

DerWolf23
Neuling

#5 erstellt: 23. Nov 2020, 18:01

Also noch einmal ich: Mit dem Musik-, respektive Bluraysound über den TV direkt angeschlossen bin ich eigentlich zufrieden. Was mir mir einfach ein bisschen Gedanken ist der Klang via TV-Box, die ich direkt über den Fernseher angeschlossen habe... Ich habe jetzt mal wie vorgeschlagen am Audioeingang „Bitstream“ eingestellt. Nun habe ich am Audioausgang noch die beiden folgenden Optionen „PCM“ oder „DTS Neo 2.5“ (alle anderen sind grau unterlegt und somit nicht anwählbar)... Welches ist davon das beste Format?

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 23. Nov 2020, 20:21

DTS 2.5 wurde von Samsung und DTS zusammen als virtuelles Surroundsystem entwickelt. Anscheinend nimmt das Teufelszeug ohnehin nur Stereo entgegen, von daher kannst Du Dir aussuchen, ob Du es 'pur' oder mit Surround-Upmix durch Neo nutzen willst.

Hör Dir an, was für Dich besser klingt. Orientiere Dich mal nicht daran, was rein technisch vielleicht geringfügig besser sein könnte.

Mal offenes Wörtchen gesprochen: Du hast einen simplen Stereosoundbar (und kein Surround, keinen Sub), da ist ein Hifi-Anspruch ohnehin völlig illusorisch.

[Beitrag von fplgoe am 23. Nov 2020, 20:22 bearbeitet]

DerWolf23
Neuling

#7 erstellt: 25. Nov 2020, 06:35

Okay zugegeben, das die Cinebar Lux OHNE dazugehöriges Equitment "nur" eine Stereoanlage ist, das war mir zwar auch klar, dennoch habe ich gedacht es gibt den einen oder anderen Kniff um die Illusion von Surround zu schaffen. Wenn es nach mir gegangen wäre, dann hätte ich ja sowieso ein Atmosfähiges Soundsystem gekauft, aber die Frau an meiner Seite hat schon Allergien gegen Rear-Lautsprecher der kleineren Art....

Aber ich habe da noch zwei Fragen:

1. Würde ein Subwoofer den Sound meiner Anlage in irgendeiner Art spürbar aufwerten?

2. Wenn ich zum Beispiel die Soundbar via Bluetooth mit dem ipad ansteuer, dann klingt alles irgendwie "satter". Woran kann das liegen?

GLG,
DerWolf23

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 25. Nov 2020, 06:49

Da ein Soundbar -durch die kleine Bauart bedingt- keine tiefen Frequenzen wiedergeben kann (vermutlich nicht unterhalb 100-120Hz), ist ein Subwoofer da eigentlich schon Pflicht.

DerWolf23
Neuling

#9 erstellt: 25. Nov 2020, 18:24

Also die Teufel sagen bei den technischen Angaben das die Cinebar Lux einen Frequenzbereich von 45 - 20.000 hat.....

pegasusmc
Inventar

#10 erstellt: 25. Nov 2020, 19:18

Steht aber nicht dabei wie das gemessen wude, bei 3 Liter Gehäusevolumen unmöglich.

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 25. Nov 2020, 19:30

DerWolf23 (Beitrag #9) schrieb:

Frequenzbereich von 45 - 20.000 hat.....

Vor allem mit den 4x10cm 'Wooferchen', sicher, bei Frequenzgang bei -12dB vielleicht...

Aber mein Samsung-Handy kann ja auch Atmos, laut technischen Daten.

Oder es muss doch Voodoo dabei sein, wenn der kleine Bar Frequenzen schafft, an denen schon fast Einstiegssubwoofer scheitern und die selbst gute ausgewachsene Standboxen nicht mehr so ganz leicht 'aus dem Ärmel schütteln'.

[Beitrag von fplgoe am 25. Nov 2020, 19:32 bearbeitet]

DerWolf23
Neuling

#12 erstellt: 25. Nov 2020, 19:46

https://teufel.ch/cinebar-lux-105801000

Ich hab Dir mal die Webseite kopiert, auf der sind die ganzen Angaben noch einmal detaillierter aufgelistet.... und es gibt optional noch einen Subwoofer (ist unten beim Zubehör zu sehen) welcher einen Frequenzbereich bis 33 Hz noch abdeckt....

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 25. Nov 2020, 19:54

Ja, da steht -völlig ohne weitere technische Spezifikation- ein Frequenzgang.

Das sagt etwa genauso viel aus, als wenn man bei einem 50PS-Auto sagt, der läuft auch 250km/h. Eiger-Nordwand abwärts eben, gar kein Problem...

Du verstehst, weshalb ein Wert ohne Umstände der Messung nichts aussagt?

DerWolf23
Neuling

#14 erstellt: 26. Nov 2020, 20:08

Okay... ich glaube, ich hab es soweit verstanden: Die vom Hersteller angegebenen Werte sind in etwa genauso glaubwürdig wie die Treibstoffverbrauchsangaben der Autobauer - weil unter mysteriösen Umständen im Labor gemessen, aber im Alltag illusorisch. Richtig? Ich habe mir jetzt mal probeweise den hier bestellt:

https://teufel.ch/t-...40829dc10165ac20fdad

Was hältst Du von dem speziell und von der Idee an sich mit dem Subwoofer den Wunsch einem satteren Sound erfüllen zu können...

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 27. Nov 2020, 05:48

Frag mich lieber nicht nach Teufel. Aber selbstverständlich bringt der Subwoofer eine erhebliche Verbesserung in den Tieftonbereich, gegenüber nur des Soundbars selbst. Einfach weil da ohne kein wirklicher Tiefton ist.

Du wirst Dich wundern, wie massiv der Unterschied ist...

[Beitrag von fplgoe am 27. Nov 2020, 05:48 bearbeitet]

DerWolf23
Neuling

#16 erstellt: 27. Nov 2020, 12:07

Also mir ist ja schon recht bald aufgefallen das Du kein Freund des Teufelszeug bist.... Nun habe ich hinsichtlich dessen mal zwei Fragen: 1. Was stört Dich so an den Teufelprodukten? Und 2.: Wenn ich Dich jetzt nach einer Kaufempfehlung für eine Soundbar gefragt hätte, was wäre Dein Tip gewesen?

Trype
Inventar

#17 erstellt: 27. Nov 2020, 13:38

Keine Ahnung ob das mit einer Lieferung in die Schweiz klappt, aber ansonsten Nubert AS-225, oder AS-250.

Da kann man dann auch erstmal schauen, ob es ohne Subwoofer reicht.

Subwoofer ansonsten Saxx DS10, DS12, oder Canton Sub300

So oder so, erst Soundbar testen und wenn man merkt es reicht einem nicht, den Subwoofer ergänzen.

pegasusmc
Inventar

#18 erstellt: 27. Nov 2020, 14:02

Nubert nuPro AS-3500 ist in der Preisklasse und hier sind die Angaben des Herstellers so angeben das Sie Vergleichbar sind.

fplgoe
Inventar

#19 erstellt: 27. Nov 2020, 14:51

DerWolf23 (Beitrag #16) schrieb:

1. Was stört Dich so an den Teufelprodukten? ...

Das schlechte Preis-/Leistungsverhältnis, bzw. also umgekehrt, die sehr übersichtliche Qualität für zu hohen Preis.

Und 2.: Wenn ich Dich jetzt nach einer Kaufempfehlung für eine Soundbar gefragt hätte, was wäre Dein Tip gewesen?

Das würde ich mir nicht anmaßen wollen, weil ich zwar im Esszimmer selber einen kleinen Soundbar (Yamaha YAS-207) stehen habe, aber erstens kein Freund solcher Geräte bin und -zweitens- der kleine Yammi-Soundbar auch schon eigentlich die Redewendung füttert, 'Ausnahmen bestätigen die Regel'.

Ich würde eher in Richtung Soundbase (z.B. die Nuberts, die 'Trype' zitiert hat) gehen oder wenn, dann ein richtiger Soundprojektor, z.B. den Yamaha YSP-5600, den habe ich auf einer Messe schon mal gehört und war wirklich überrascht, wie genial die Technik mit den vielen kleinen Projektionslautsprechern einen Surround aufbauen kann, selbst unter damals sehr ungünstigen Bedingungen, in einem Zelt auf der Wiese nur mit ein paar aufgehängten und -gestellten Holzplatten als Reflektionsfläche.

[Beitrag von fplgoe am 27. Nov 2020, 14:52 bearbeitet]

DerWolf23
Neuling

#20 erstellt: 29. Nov 2020, 12:19

Also ich habe mich jetzt mal an Euren Hinweisen orientiert und mich über Nubert informiert.... Klingt als Alternative schon recht vielversprechend. Sollte nächste Woche der T 10 Subwoofer eintreffen, es danach aber keine deutliche Besserung geben, dann werde ich mal Kontakt nach Schwäbisch Gmünd aufnehmen.

Jetzt aber noch ne andere Frage: Gibt es so eine Art Grundeinstellung, mit der man für Justierung der Höhen, Mitten und Tiefen beginnen sollte, um ein angenehmes Hörerlebnis zu erfahren. Ich weiss, es ist immer das eigene Hörempfinden welches hauptsächlich bestimmend. Aber ich vergleiche das mal mit Kochen - es ist immer der eigene Geschmack, aber gute Köche (also ihr als Tonspezialisten) können einem mit Ratschlägen hinsichtlich der Gewürze und Zutaten doch sehr hilfreich zur Seite stehen, so das die Mahlzeit so perfekt wie möglich ist....

Ich danke Euch mal wieder im Voraus für Eure Tipps...