Yamaha YAS-306 vs. Sonos Playbar

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Merlster
Neuling
#1 erstellt: 11. Sep 2016, 16:05
Hallo zusammen,

ich bin neu hier und möchte mich vorab entschuldigen, falls ich blindfischigerweise die Suchfunktion nicht richtig bedient habe und o.g. Thema schon existiert. Wir sind vor einem halben Jahr umgezogen und möchten nun dem blechernen Sound des TV's Abhilfe schaffen. Aufgrund der Raumgeometrie und aus ästhetischen Gründen (Kabelsalat? bäh!) kommt nur eine Soundbar in Frage. Ich habe mich jetzt einige Wochen in das Thema eingelesen und auch mit einigen Freunden gesprochen. Der Grundtenor geht ja in Richtung Sonos Playbar, aber viel interessanter finde ich (da ich sowieso Fan dieses Herstellers bin) das Musiccast-Konzept von Yamaha und die auf der IFA neu vorgestellten Soundbars/Soundprojektoren YAS-306 und YSP-2700.

Wichtig waren mir bei der Vorauswahl folgende Kriterien:
1. Der Sound sollte gut sein. Dass man mit einer Soundbar nicht an ein ordentliches AVR-System herankommen wird, ist uns bewusst.
2. Wir stehen auf Multiroom
3. Anwendungsgebiete: Filme & Musik, Streaming
4. Preisbereich: 300 € - 700 €
5. Leichte Erweiterbarkeit in "musikleeren" Räumen durch Zukauf von weiteren Komponenten.

Die YSP-2700 fällt ja leider aus dem Preisrahmen, aber bei genügend Kontrapunkten würde ich mir den Mehrpreis doch noch mal überlegen.

Hierzu hätte ich zur weiteren Entscheidungsfindung einige Fragen:
1. Mir ist aufgefallen, dass die YAS-306 in den Spezifikationen keinen HDMI-Eingang bzw. kein Durchschleifen des HDMI-Bildsignals ermöglicht. Das würde bedeuten, man würde hier - wie auch bei der Sonos Playbar - aufgrund der Toslink-Restriktionen keinen DTS Pro-Sound (Blue-Ray) genießen können, richtig?
2. Im Vergleich zur Sonos Playbar soll der Klang von den höherpreisigen Yamaha Soundbars (bzw. -projektoren) etwas besser sein. Ist das auch bei der YAS-306 zu erwarten?
3. Inwiefern äußert sich (negativ oder positiv) die Technologie "Air Surround Xtreme" der YAS-306 gegenüber der "Digital Sound Projector-Technologie" der YSP-2700? Was ist besser, wo bemerkt man die Unterschiede genau und vor allem in welchen Situationen?
4. Bei der Sonos Playbar scheint es ja so zu sein, dass man selbst mit Erweiterung durch zwei Play1 oder Play3 keinen richtigen Surround-Sound hinbekommt, also z.B. bei Shooter-Spielen einen Schuss nicht genau orten kann, sondern man nur eine Art aufgeblasenes Stereo-Signal erwarten kann. Wie sieht es hier bei der YAS-306 und bei der YSP-2700 aus?
5. Gibt es außer den genannten Systemen noch adäquate Alternativen?

Mir fallen sicher noch mehr Fragen ein, aber zum Starten reicht das erstmal.

Vielen Dank im Voraus!


[Beitrag von Merlster am 11. Sep 2016, 16:19 bearbeitet]
erddees
Inventar
#2 erstellt: 12. Sep 2016, 06:09
zu 1:
Korrekt, es gibt keine HDMI-Schnittstelle. Ist auch nicht weiter tragisch, ein BR-Player wird für das Bildsignal halt direkt mit dem TV via HDMI verbunden.
Für den Ton über die Soundbar gibt es zwei Möglichkeiten:
- das über die HDMI-Verbindung zugespielte Audiosignal wird am TV an dessen Audioausgang wieder ausgegeben und dann an die Soundbar übergeben (können nur wenige TV).
- das Audiosignal des BR-Player wird direkt an die Soundbar übergeben (ist der Regelfall).

Im Gegensatz zu Sonos kann von der YAS-306 ein DTS-Signal (bis 5.1) entgegengenommen werden.

zu 2.:
Das kann man pauschal so nicht sagen, dazu müsste man beide SB im direkten Vergleich hören. Da beide Soundbars bauartbedingt mit kleinen Chassis ausgestattet sind, wird es klanglich "unten herum" fehlen. Ob die eingebauten Tieftöner bei der YAS ausreichen, muss man im selbstlosen Eigenversuch ermitteln, ansonsten wäre bei beiden auch einen Subwoofer für den nötigen Tiefgang notwendig.

Meiner Ansicht nach klingen die Yamaha-Soundprojektoren besser als die Sonos. Ob und in wie fern man das auf die YAS übertragen kann, weiß ich nicht. Ich denke aber, dass die YAS gegen die Sonos anstinken kann.

zu 3:
Aus technischer Sicht ist die YAS eine Stereo-Soundbar, die ein zugespieltes Audiosignal elektronisch (virtuell) zu einem Surroundsignal aufblasen kann. Das macht sie auch gut, ob überzeugend im Sinne von echter Mehrkanaltechnik, wage ich zu bezweifeln. Das gilt aber für alle Soundbars mit dieser Technologie. Für das Aufhübschen eines schmalbrüstigen TV-Tons reicht es aber allemal.
Bei den Soundprojektoren sieht das anders aus. Die generieren keinen virtuelles Surround sondern liefern echten 7.1-Mehrkanalsound bis hin zu sogar 3D. Voraussetzung für den vollen Genuss ist allerdings eine optimale Aufstell- und Raumsituation. Denn ein Soundprojektor bedient sich der Wände und Decken als Reflexionsfläche, um die Signal der einzelnen Kanäle zum Ohr der/des Zuhörer/s zu bringen und überzeugend wiederzugeben.

zu 4:
Die Erweiterung einer Sonos-SB um zwei Lautsprecher entspricht einem 3.0-System. Für echten Surround benötigt man mindestens ein 5.1-System. Auch ein YAS bekommt das nicht hin, ggf. der Soundprojektor (Voraussetzung wie oben beschrieben)

zu 5:
Zu den Soundprojektoren gibt es keine Alternative, da ist Yamaha der einzige Hersteller, der diese Technologie anbietet. Alle anderen verbauen in ihren Geräten Elektronik zur Generierung eines virtuellen Surroundsignals. Das können einige Hersteller gut und andere weniger gut.

Generell empfehle ich den Gang in den Fachhandel, um sich vor Ort ein Bild (vom Ton ) zu machen.
Merlster
Neuling
#3 erstellt: 12. Sep 2016, 07:00
Hallo erddees,

wow, das sind mal klasse Antworten! Vielen Dank, die Details haben mir schonmal sehr geholfen!

Ok, eine Frage hätte ich dann noch. Welcher Musiccast-fähige Sub wäre denn dann als Support für die YAS-306 möglich?


[Beitrag von Merlster am 12. Sep 2016, 10:48 bearbeitet]
Merlster
Neuling
#4 erstellt: 13. Sep 2016, 09:20
Außer der vorherigen Frage ist mir eine Sache auch noch unklar: Sonos bewirbt sein System damit, dass die Controller-App nur als Remotesteuerung dient, das eigentliche Abspielen der Musik findet auf dem Lautsprecher selbst statt ohne über das (z.B.) iPhone durchzuschleifen. Ist das bei der MusicCast-App auch so, oder wird hier die Musik tatsächlich vom iPhone an ein oder mehrere Geräte gestreamed? Das wäre ein absolutes K.O.-Kriterium aus meiner Sicht.
erddees
Inventar
#5 erstellt: 13. Sep 2016, 09:37
Abgesehen davon, dass kein SW über eine Multiroomt-Fähigkeit verfügt (auch die von Yamaha nicht), bracht das auch kein SW. Die Kopplung/Verbindung eines SW zu einer Soundbar beschränkt sich auf eine kabelgebundene oder kabellose Verbindung. Es spielt auch keine Rolle, welcher SW an die Soundbar angeschlossen wird. Da funktioniert jeder Hersteller.

Eine Control-App (egal welchen Herstellers) steuert die Musikausgabe. Dabei können unterschiedliche Quelle zum Einsatz kommen. Voraussetzung dafür ist, dass sich die Quellen in einem Netzwerk befinden. Da dient ein Smartphone ebenso als Quelle wie eine NAS oder ein PC mit angeschlossener Festplatte.
Mit der Control-App wird ebenfalls bestimmt an welchem Lautsprecher (Raum) welche Musik (unterschiedliche Quellen) abgespielt wird.
Merlster
Neuling
#6 erstellt: 13. Sep 2016, 09:53
Hallo erddess,

verstehe. Also in keiner Multiroom-Lösung wird der Stream über das kontrollierende Smartphone durchgeschleift, außer natürlich das Smartphone dient selbst als Quelle (oder man streamt per AirPlay oder Bluetooth direkt dann auch). Sehr gut, danke für die Info.

Das mit dem Subwoofer ist mir aber immer noch nicht ganz klar. Wie schaffe ich es denn dem (Yamaha-)Subwoofer mitzuteilen, von wo er aus sein (kabelloses) Signal erhalten soll? Bei Sonos ist das doch über den Sonos Controller so einrichtbar, dachte ich zumindest.
erddees
Inventar
#7 erstellt: 13. Sep 2016, 10:48
Der Subwoofer dient allein zur Wiedergabe tieffrequenter Signale. Er ist quasi ein Lautsprecherbestandteil der Soundbar, auch wenn er in einem extra Gehäuse untergebracht ist.

Bei Yamaha funktioniert die Anbindung des Subwoofer zur YAS-306 über ein Cinchkabel, bei Sonos erfolgt das drahtlos.

Lade dir mal die BA der YAS bzw. der Sonos von den Herstellerseiten und lies dir die Anleitungen zur Verbindung der einzelnen Komponenten durch. Dann wird dir sicher einiges klarer.
Merlster
Neuling
#8 erstellt: 21. Sep 2016, 16:46
Hallo liebe Mit-Hifianer,

ich hatte jetzt nach zwei enttäuschenden Vorführungen der Sonos Playbar im Laden vor Ort von inkompetenten Angestellten das Glück beim dritten Mal einen sehr erfahrenen 5.1 - Berater (5.1 Anhänger seit der ersten Stunde) zu erwischen, der sich die Zeit genommen hat, mir einige Systeme im Vorführraum zu präsentieren, Lautsprecher herumgetragen hat, mich kompetent über passende Setups informiert hat und sich auch mit modernen oder upcoming Technologien (FireConnect) auskannte.

Ich habe die Idee Sound- bzw. Playbar jetzt völlig über Bord geschmissen und mir folgendes Einsteiger-Setup bestellt:

2x Canton Vento 890 weiß (die alte, nicht die .2)
1x Onky TX-NR656
1x Sony BDP-S6500

In naher Zukunft möchte ich das ganze dann durch einen Center (evtl. Chrono-Serie) und durch zwei Rear-LS ergänzen. Aber zunächst sollte das erstmal reichen.

Ich war echt überwältigt, was 300 € Preisdifferenz pro Box für einen klanglichen Unterschied machen.

Das ganze kommt bis zum Wochenende und wird dann aufgebaut. Leider habe ich an der Stelle, an der der Fernseher auf dem Board steht, welche dann umrandet werden sollen von den Boxen eine Gipskarton-Wand.

Ich bin gespannt, wie ich das hingestellt bekomme, dass es sich gut anhört.

Danke nochmal an erddess für die kompetente Beratung!

Viele Grüße
Freekadellemz
Neuling
#9 erstellt: 19. Okt 2016, 18:57
also ich habe eine YAS 306 in Kombi mit einer WX030 im Einsatz für Musik, TV und Streaming und bin sehr begeistert. Dauert einen moment bis man den Extended mode ordentlich eingerichtet hat, aber nun läuft alles bestens! Kann es nur empfehlen!
SenjorHolzOhr
Stammgast
#10 erstellt: 21. Okt 2016, 13:21

erddees (Beitrag #2) schrieb:

zu 4:
Die Erweiterung einer Sonos-SB um zwei Lautsprecher entspricht einem 3.0-System. Für echten Surround benötigt man mindestens ein 5.1-System. Auch ein YAS bekommt das nicht hin, ggf. der Soundprojektor (Voraussetzung wie oben beschrieben)
Generell empfehle ich den Gang in den Fachhandel, um sich vor Ort ein Bild (vom Ton ) zu machen.


Das ist nicht korrekt. Die Sonos Playbar ist bereits für sich genommen eine 3.0 Bar. Wenn du zwei Play 1, 3 oder 5 hinzufügst hast du 5.0.
Wenn dann DD 5.1 Signal anliegt spielt diese Konstellation auch echtes DD 5.1 ab.
Allerdings kann die Playbar auch wirklich nur DD 5.1.
Xbox One, PS4, Fire TV, Apple TV und ein paar BluRayPlayer können dieses Signal nativ an die Playbar weitergeben, wenn dein TV die Durchschleifung unterstützt.


[Beitrag von SenjorHolzOhr am 21. Okt 2016, 13:22 bearbeitet]
erddees
Inventar
#11 erstellt: 26. Okt 2016, 07:15

SenjorHolzOhr (Beitrag #10) schrieb:
Die Sonos Playbar ist bereits für sich genommen eine 3.0 Bar.
Jap, das ist natürlich korrekt. Habe ich übersehen, mein Fehler. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.
SenjorHolzOhr
Stammgast
#12 erstellt: 27. Okt 2016, 08:05
Wofür hast du dich denn nun entschieden?
Passat
Inventar
#13 erstellt: 27. Okt 2016, 08:31
Siehe Beitrag Nr. 8.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 27. Okt 2016, 08:31 bearbeitet]
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