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Yamaha ysp-2500

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Beitrag
wanderwolke
Inventar
#1 erstellt: 06. Jul 2014, 19:56
Hallo zusammen

Yamaha listet seit kurzen einen neuen Soundprojektor ysp-2500 wohl der Nachfolger
vom ysp-2200. Liest sich vielversprechen. Alu Gehäuse, Verbessertes Einmesssystem,
HDMI 2.0 Unterstützung mit 50/60Hz, Aktiv Subwoofer usw.

http://de.yamaha.com...p-2500_g/?mode=model

Liest sich doch vielversprechen. Wie ist eure Meinung?
steffenbdd
Inventar
#2 erstellt: 07. Jul 2014, 08:15
Ab wann wird es denn diesen geben?
steffenbdd
Inventar
#3 erstellt: 07. Jul 2014, 10:43
Kann ich wahrscheinlich selber beantworten:

YSP2500
wanderwolke
Inventar
#4 erstellt: 07. Jul 2014, 19:10
wie ich Yamaha kenne ende August Anfang September.
newsaddict
Inventar
#5 erstellt: 08. Jul 2014, 13:25
Hdmi 2.0 und 4K passthrough. Aber kein HDCP 2.2 ?!
wanderwolke
Inventar
#6 erstellt: 08. Jul 2014, 19:28
Wohl eher nicht sonst hätte es man aufgelistet. Ich denke aber das es zu
verschmerzen ist. Die Übertragung ist ja 60p. Und das Signal wird nur durchgeschleift.
Ich denke nicht das man irgendwelche Abstriche bei den Farben oder sonstige
Abstriche im kauf nehmen muss. Hoffe ich zumindest.
newsaddict
Inventar
#7 erstellt: 08. Jul 2014, 19:57
Na ja, der Lehre nach bleibt der TV bei hdcp geschütztem 4K content dunkel, wenn nur ein Gerät in der Kette die specs nicht unterstützt.
wanderwolke
Inventar
#8 erstellt: 08. Jul 2014, 21:28
Das stimmt schon, aber es ist problemlos möglich das mit ein Software
update zu kompensieren. Werde mal die nächsten Tage den Yamaha
Kundenservice kontaktieren. Und mal genau nach fragen wie es mit
HDCP 2.2 aussieht.
newsaddict
Inventar
#9 erstellt: 08. Jul 2014, 21:32
Ja, mach das mal und lass es hier wissen. Beim Sony 4K TV 9005A geht das HDCP 2.2 upgrade nur durch Platinentausch, ich bin also ein bischen skeptisch, dass das per sw upgrade geht.
biker1050
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 09. Jul 2014, 09:44
HDCP ist auf einem Chip fest installiert, das lässt sich nicht updaten!
Halte ich aber eh für unwichtig, es steht noch gar nicht fest wann ein träger mit 4K kommt und ob der überhaupt HDCP 2.2 geschützt sein wird!
newsaddict
Inventar
#11 erstellt: 09. Jul 2014, 12:22
Dazu gibt es drüben im Sony X9005A thread geschätzte 100 Seiten ;-)
Aus heutiger Sicht sind für den umfassenden support von 4K folgende Technologiebausteine erforderlich:
HDMI 2.0: Bandbreite von bis zu 18GB/s für 4K-Auflösung mit 60 Bildern pro Sekunde
HDCP 2.2: Verschlüsselung auf der HDMI Strecke
HEVC 265: verdoppelte Kompressionsrate im Vergleich zum Vorgänger H.264/MPEG-4

Es wäre mal interessant von Yamaha selber eine Ausssage zu 4K passthrough und den genannten Technologiebausteinen zu hören, insbesondere in Kombination mit HDMI ARC !
wanderwolke
Inventar
#12 erstellt: 09. Jul 2014, 17:35
Das ging ja mal schnell mit der Antwort von Yamaha.

Vielen Dank für Ihre Anfrage.

Der YSP-2500 unterstützen kein HDCP 2.2
Bis jetzt sind auch keine Quellen bekannt, die diesen neuen HDCP Standard
nutzen,
da dieser NUR für 4K Inhalte Anwendung findet.

Es ist bis dato keine native 4K Quelle angekündigt.

Daher ist es aus unserer Sicht nicht wirklich relevant, da vermutlich erst
in 4-5 Jahren Quellen mit nativem 4K zur Verfügung stehen werden.

Die YSP-2500 Unterstützt HDMI 2.0 mit 4K 50/60p Pass-Through, 3D

wie ich vermutet habe kein HDCP 2.2 erst in 4 bis 5 Jahren ob das so
stimmt sei mal da hin gestellt. Jetzt fange ich auch leicht an zu zweifeln.
Kein Bild und Ton wäre nicht so toll. Weiß den jemand von euch wann die
ersten echten 4k Blue Ray Player am Markt erscheinen? Ich hatte mal gelesen
ende des Jahres wenn ich mich recht erinnere. Bin mir aber nicht sicher.
Was mir noch aufgefallen ist, dass bei Yamahas neue AV Receiver Generation
auch kein HDCP 2.2 verbaut ist. Scheint ja dann doch zu stimmen das die ersten
4k Blue Ray Player später kommen.


[Beitrag von wanderwolke am 09. Jul 2014, 17:40 bearbeitet]
newsaddict
Inventar
#13 erstellt: 09. Jul 2014, 19:01
HDCP 2.2 erst in 4-5 Jahren relevant??

Und wie bitte stellt sich Yamaha zu den Anforderungen an UHD TVs der Consumer Electronics Association:
UHD Anforderungen laut CEA

Ich jedenfalls orientiere mich an jedem Stück neuer Technogie in meiner HK-Kette an diesen drei Essentials:
The 4K must-haves
wanderwolke
Inventar
#14 erstellt: 09. Jul 2014, 22:17
Ist ja schön und gut das HDCP 2.2 in September
verabschiedet wird als neuer Standort. Was bringt
es mir wenn ich es eh erst in 4 bis 5 Jahren nutzen
kann. Ich denke nichts.
newsaddict
Inventar
#15 erstellt: 10. Jul 2014, 00:25
Ja, und weil hdcp 2.2 so unwichtig ist wird das jetzt schon von allen führenden Unternehmen wie Samsung, Panasonic, Sony etc etc im UHD TV Bereich verbaut
wanderwolke
Inventar
#16 erstellt: 10. Jul 2014, 20:07
weiß ich auch, andere Receiver Hersteller wie Denon haben aber auch
kein HDCP 2.2 an Bord. Nur hauptsächlich die TV Hersteller. Man hätte
den HDCP 2.2 Chip natürlich mit verbauen können wäre auf jeden fall
besser gewesen keine Frage. Allerdings glaube ich eher Yamaha das
so schnell kein 4k Blue Ray Player am Markt erscheinen wird. Ganz
zu schweigen von den TV Sendern, die kriegen es vielleicht 2022 dann
gebacken oder auch nicht. Für mich ist selbst 4k Blue Ray nicht wirklich
Interessant, denn die Filme werden auch im Netz zum Download oder als Stream
angeboten. Und dann auch in 4k und sind dann meisten sogar Preisgünstiger.
Und das ganze funktioniert dann sogar ohne HDCP 2.2.

Nachtrag: Die Hersteller haben sich bis heute noch nicht mal auf ein gängiges
4k Blue Ray Format geeinigt. Einige wohlen zwei lagig andere wollen noch
mehr lagen. Samsung möchte z.B. am liebsten sich ganz von Blue Ray trennen.
Und ein eigenes Format auf den Markt bringen. In Prinzip fast das selbe Theater
wie mit Blue Ray und DVD HD.
Falz es doch nächstes Jahr ein echter 4k Blue Ray Player das Licht der Welt
erblicken sollte (was ich nicht glaube), dann schließt man den Blue Ray Player
eben am 4k TV direkt an. Und den Ton gibt man einfach an den Optischen
Ausgang an den ysp-2500weiter. Oder man holt sich gleich ein 4K Blue Ray Player
mit zwei HDMI Ausgänge, wo der zweite dann für ein verlustfreies Tonsignal sorgt.
Nachteile gibt es dadurch nicht. Man hat halt nur ein Kabel mehr am TV hängen.
So ich denke das sollte jetzt auch reichen mit HDCP 2.2 es ist im Prinzip alles
gesagt. Also kümmern wir uns lieber um den ysp-2500 in den Niederlande
wird der ysp-2500 wohl für 900 € angeboten. Weiß jemand wie bei uns der Preis
seien wird?


[Beitrag von wanderwolke am 11. Jul 2014, 21:47 bearbeitet]
newsaddict
Inventar
#17 erstellt: 14. Jul 2014, 11:30
Ja, klar kann man die Signale splitten. Dann muss man halt u.U. auch noch das LipSync Thema in den Griff kriegen. Deswegen bin ich ein grosser Fan von HDMI ARC, macht alles einfacher! Und die Verschlüsselung HDCP betrifft genau diese HDMI Strecke. Aber einverstanden, lassen wir das
wanderwolke
Inventar
#18 erstellt: 14. Jul 2014, 21:43
Also irgend wie kann ich dir mit deinen Aussagen nicht
mehr folgen. Was bringt den HDMI ARC dadurch hast
doch nur einbußen bei der Tonqualität. Ist doch bis auf
Dolby Digital begrenzt. Lohnt sich doch eigentlich nur
fürs normale TV schauen. Und wenn man das HDMI signal Splitte bekommt man definitiv keine LipSync Probleme. Zusätzlich gibt es aber noch am ysp-2500
eine Audio Delay Funktion. Und HDCP 2.2
ist fürs normale TV schauen eh nicht relevant. Kleiner
Tipp wenn du unbedingt HDCP 2.2 braucht solltes
du dich bei Onkyo umschauen. Die neuen AV Receiver
bieten HDCP 2.2. selbst Panasonics neuer top Blue Ray
player hat kein HDCP 2.2 an Bord. Nur die neusten TV Geräte von denen. Warum wohl!


[Beitrag von wanderwolke am 15. Jul 2014, 02:01 bearbeitet]
newsaddict
Inventar
#19 erstellt: 14. Jul 2014, 22:14

wanderwolke (Beitrag #18) schrieb:
Also irgend wie kann ich dir mit deinen Aussagen nicht
mehr folgen. Was bringt den HDMI ARC dadurch hast
doch nur ein Bussen bei der Tonqualität. Ist doch bis auf
Dolby Digital begrenzt. Lohnt sich doch eigentlich nur
fürs normale TV schauen. Und dafür ist am ysp-2500
eine Audio Delay Funktion an Bord. Und HDCP 2.2
ist fürs normale TV schauen eh nicht relevant. Kleiner
Tipp wenn du unbedingt HDCP 2.2 braucht solltes
du dich bei Onkyo umschauen. Die neuen AV Receiver
bieten HDCP 2.2. selbst Panasonics neuer top Blue Ray
player hat kein HDCP 2.2 an Bord. Nur die neusten TV Geräte von denen. Warum wohl!


??
Also hier nur mal ein paar Beispiele was meine Yamaha YSP 4300 selbstverständlich unterstützt, wenn ich es über HDMI zuspiele. Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, Dolby Digital, Dolby Digital EX, Dolby ProLogic, Dolby ProLogic II, Dolby ProLogic IIx, DTS-HD Master Audio, DTS-HD High Resolution, DTS, DTS-Neo +, DTS-ES, DTS 96/24, LPCM.

Die YSP 4300 ist ähnlich wie die YSP 2500 eine Soundbar/Receiver Kombo. Man schliesst alle Peripheriegeräte an den HDMI inputs der Soundbar an, der HDMI Out geht dann dann an den HDMI ARC des TV. Alles HDMI - sehr elegant gelöst!

Dass auch andere neue Geräte kein HDCP 2.2 unterstützen, ist mir sehr wohl bekannt. Das macht diese anderen Geräte nicht besser/zukunftssicherer. Aber sei's drum: Du brauchst kein HDCP 2.2. - müssen wir nicht weiter vertiefen!


[Beitrag von newsaddict am 14. Jul 2014, 22:18 bearbeitet]
wanderwolke
Inventar
#20 erstellt: 15. Jul 2014, 02:50

Also hier nur mal ein paar Beispiele was meine Yamaha YSP 4300 selbstverständlich unterstützt, wenn ich es über HDMI zuspiele. Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, Dolby Digital, Dolby Digital EX, Dolby ProLogic, Dolby ProLogic II, Dolby ProLogic IIx, DTS-HD Master Audio, DTS-HD High Resolution, DTS, DTS-Neo +, DTS-ES, DTS 96/24, LPCM.
Die YSP 4300 ist ähnlich wie die YSP 2500 eine Soundbar/Receiver Kombo. Man schliesst alle Peripheriegeräte an den HDMI inputs der Soundbar an, der HDMI Out geht dann dann an den HDMI ARC des TV. Alles HDMI - sehr elegant gelöst!
Dass auch andere neue Geräte kein HDCP 2.2 unterstützen, ist mir sehr wohl bekannt. Das macht diese anderen Geräte nicht besser/zukunftssicherer. Aber sei's drum: Du brauchst kein HDCP 2.2. - müssen wir nicht weiter vertiefen!

und was hat das jetzt damit zu tun was du hier geschrieben hast? (nichts)

Ja, klar kann man die Signale splitten. Dann muss man halt u.U. auch noch das LipSync Thema in den Griff kriegen. Deswegen bin ich ein grosser Fan von HDMI ARC, macht alles einfacher! Und die Verschlüsselung HDCP betrifft genau diese HDMI Strecke. Aber einverstanden, lassen wir das


vielleicht solltest du hier mal nach schauen was HDMI ARC überhaupt bedeutet, und nachlesen welche
Tonformate überhaupt unterstütz werden

http://www.hifi-regl...hdmi_14_audioformate


[Beitrag von wanderwolke am 15. Jul 2014, 03:29 bearbeitet]
newsaddict
Inventar
#21 erstellt: 15. Jul 2014, 08:12
Also nochmal ganz langsam:

1) Der heutige Stand bezüglich HDCP 2.2 ist so: wenn bei HDCP 2.2. geschütztem content auch nur ein Gerät in der HDMI Wiedergabekette diese Spezifikation nicht unterstützt, bleibt die Mattscheibe dunkel.

2) Mehrkanalton wie z.B. DTS-HD kommt in der von mir oben beschriebenen typischen Konfiguration der Yamaha Soundbar nicht vom Fernseher, der Ton kommt vom Zuspieler. Es wäre ja auch ein Zuspieler, der eine 4K/UHD BD abspielen würde! Lies nochmal, was ich geschrieben habe: "Die YSP 4300 ist ähnlich wie die YSP 2500 eine Soundbar/Receiver Kombo. Man schliesst alle Peripheriegeräte an den HDMI inputs der Soundbar an, der HDMI ARC Out geht dann dann an den HDMI ARC des TV. Alles HDMI - sehr elegant gelöst! " Und natürlich unterstützt die HDMI-Verbindung dann umfassend die vom Zuspieler - z.B. BD Player - übertragenen Soundformate, und diese werden dann auch von der Soundbar wiedergegeben sofern diese Soundformate von der Soundbar unterstützt werden. Zu den unterstützten Soundformaten bei der YSP 4300 siehe oben. Ich gehe davon aus, dass die YSP 2500 nicht weniger Soundformate unterstützen wird.
Insofern ist also Deine Aussage, HDMI ARC lohne sich nur fürs TV-Schauen...aber lassen wir das!

3) wenn in der Wiedergabekette UHD Player-->Yamaha Receiver/Soundbar-->UHD TV irgendeines dieser Geräte nicht HDCP 2.2 unterstützt: siehe Punkt 1. Deswegen mein Hinweis, dass Marketingattribute wie '4K passthrough' in Bezug auf HDCP 2.2 geschützten UHD content Augenwischerei ist.

Aber offenbar sind Fragen zu HDCP 2.2 für Dich irrelevant. Fein!

[quote="newsaddict (Beitrag #19)"][quote="wanderwolke (Beitrag #1"]Was bringt den HDMI ARC dadurch hast
doch nur ein Bussen bei der Tonqualität. Ist doch bis auf
Dolby Digital begrenzt. Lohnt sich doch eigentlich nur
fürs normale TV schauen. [/quote]


[Beitrag von newsaddict am 15. Jul 2014, 08:29 bearbeitet]
wanderwolke
Inventar
#22 erstellt: 15. Jul 2014, 11:04
Ich meinte doch nur die ARC Funktion, die wird doch eigentlich nur für TV internen
Tuner genutzt. Um z.B. den SAT empfang vom Fernseher am ysp-2500 weiter zu
leiten, und sich dadurch eine Kabelverbindung zu sparen.
Das der HDMI 2.2 des ysp-2500 reine Augenwischerei ist, da gebe ich dir
100% recht. Das ganze grenzt schon fast an Kundenverarschung.
Was meinst du sollte man noch warten? Oder doch zuschlagen.
Bis du eigentlich mit deinen ysp-4300 zufrieden?
steffenbdd
Inventar
#23 erstellt: 15. Jul 2014, 11:08
Wenn die YSP 2500 um die 900,-€ kosten soll, kann man doch gleich die YSP 3300 kaufen. Die wird klanglich sicher besser sein als die 2500.
wanderwolke
Inventar
#24 erstellt: 15. Jul 2014, 12:29
Die ysp-3300 hat auch 16 Beam Lautsprecher an Bord genauso wie die ysp-2500.
Klanglich denke ich eher das die ysp-2500 etwas vorne liegt. Yamaha hat
die Beam Lautsprecher bei der ysp-2500 überarbeitet. Und zusätzlich bietet die
ysp-2500 ein Alu Gehäuse. Für genaue Aussagen müsste man beide Sound Projektoren
probe hören und direkt mit einander vergleichen.
steffenbdd
Inventar
#25 erstellt: 15. Jul 2014, 12:52
Die YSP 3300 ist aber leistungstärker:

YSP 3300:
262W total power: 2W x 16 beam drivers + 50W x 2 (woofer) + Dynamic 130W subwoofer

YSP 2500:
162 W Leistung: 2 W x 16 Beamlautsprecher + Dynamischer 130 W Subwoofer
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 15. Jul 2014, 12:59
Das die YSP 2500 schwächer ist als die YSP3300 scheint klar zu sein YSP 2500>3300 um so höher die Nr. desto mehr Power/Ausstattung!
wanderwolke
Inventar
#27 erstellt: 15. Jul 2014, 13:00
einfach mal probe hören und vergleichen. Und dann entscheiden. Die Mehrleistung ist haubtsächlich bei
den Tieftöner zu finden ysp-3300 aktiv beim ysp-2500
passiv und im Sub verbaut. Schwer zu sagen welcher
vorne liegt. Oder auf den Nachfolger vom ysp-3300 /
Ysp-4400 warten. Vielleicht dann auch mit HDCP 2.2
Aber für das Geld bekommt man auch schon eine
vernünftige AV Receiver Boxen Kombi. Wirklich schwierig
das ganze.


[Beitrag von wanderwolke am 15. Jul 2014, 14:05 bearbeitet]
newsaddict
Inventar
#28 erstellt: 15. Jul 2014, 16:20

wanderwolke (Beitrag #22) schrieb:
Ich meinte doch nur die ARC Funktion, die wird doch eigentlich nur für TV internen
Tuner genutzt. Um z.B. den SAT empfang vom Fernseher am ysp-2500 weiter zu
leiten, und sich dadurch eine Kabelverbindung zu sparen.
Das der HDMI 2.2 des ysp-2500 reine Augenwischerei ist, da gebe ich dir
100% recht. Das ganze grenzt schon fast an Kundenverarschung.
Was meinst du sollte man noch warten? Oder doch zuschlagen.
Bis du eigentlich mit deinen ysp-4300 zufrieden?


Ja, ich bin mit der YSP 4300 sehr zufrieden. Den Rest kann ich nicht kommentieren, weil es für mich keinen Sinn ergibt.


[Beitrag von newsaddict am 15. Jul 2014, 17:05 bearbeitet]
wanderwolke
Inventar
#29 erstellt: 15. Jul 2014, 17:39
Nicht so schlimm das es keinen Sinn für dich ergibt.
Trotzdem danke für deine Einschätzung des ysp-4300
newsaddict
Inventar
#30 erstellt: 15. Jul 2014, 17:41
wanderwolke
Inventar
#31 erstellt: 19. Jul 2014, 09:59
Wann kommen die Nachfolger vom ysp-3300/ysp-4300?
biker1050
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 20. Jul 2014, 15:16
Dieses Jahr nicht!
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 20. Jul 2014, 15:18
Wieso?!
Quelle?!
biker1050
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 21. Jul 2014, 09:55
Weil Soundprojektoren länger als zwei Jahre laufen und der 3300/4300 ist gerade erst im zweiten Jahr!
wanderwolke
Inventar
#35 erstellt: 21. Jul 2014, 11:13
@ biker1050
Danke für die Info, werde wohl auf die Nachfolger warten.
Vielleicht haben die dann HDCP 2.2 an Bord. Sicher ist
das natürlich nicht.
stefan77
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 15. Aug 2014, 13:16
@biker
es kommen doch welche


ich wollte mir heute den YSP 3300 kaufen, das war leider nicht möglich.
Ich war in 3 Läden in LU und habe mit div. Fachmärkten telefoniert.
Mannheim Saturn nix da.
Mannheim Hirsch und Ille nix da.
Mediamarkt NW nix da

Im Hirsch und Ille in LU keiner da, und kann nicht bestellt werden.
Schade Preis(880€) war gut.

Im Media Markt in LU nur noch der Aussteller für 999€,
den können Sie behalten, kann auch nicht neu bestellt werden.

Im Saturn in LU keiner da und kann auch nicht bestellt werden,
weil der Artikel abgekündigt ist und ein Nachfolger kommt.
Der Mitarbeiter im Saturn war echt cool drauf, hat mich mit in das System schauen lassen,
hat telefonisch nachgefragt.
Die Info vom Mitarbeiter:
Es kommen nach der IFA der YSP 3500 und der YSP 4500 in den Handel.


[Beitrag von stefan77 am 15. Aug 2014, 13:43 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 15. Aug 2014, 13:19
Im MM Göttingen gibt es die 3300er für 799,-Euro haben noch 2.Stück da! Ruf an 0551-30580
War erst gestern da.


[Beitrag von Rossi_46 am 15. Aug 2014, 13:20 bearbeitet]
stefan77
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 15. Aug 2014, 19:22
@Rossi
habe angerufen, folgende Info habe ich bekommen:


Wir haben den Yamaha YSP 3300 in schwarz vorrätig für 799€
silber als Einzelstück.

Leider können wir keine Ware versenden.


Schade es sind ca 350km von mir weg.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 15. Aug 2014, 19:32
DSC_0357
wanderwolke
Inventar
#40 erstellt: 16. Aug 2014, 02:44
Stefan77

Danke für die infos. Ich denke wenn sie wirklich
nach der IFA kommen werden die beiden
auch kein HDCP 2.2 haben. Sei es drum.
Die Preise werden wohl sehr gesalzen sein.
ogger
Neuling
#41 erstellt: 21. Aug 2014, 12:31
Weiß jemand etwas verlässliches bezüglich 3300/4300 Nachfolgern?
Ich bin momentan am überlegen mir sonst den 2500 zu erstehen. Laut IFA vorab Report von Yamaha auf Area DVD - Yamaha IFA Neuheiten ist dort auch nur vom YSP-2500 die Rede und der Soundstage, welche wohl ebenfalls über 8 Soundstrahler verfügt.
biker1050
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 25. Aug 2014, 20:08

stefan77 (Beitrag #36) schrieb:
weil der Artikel abgekündigt ist und ein Nachfolger kommt.
Der Mitarbeiter im Saturn war echt cool drauf, hat mich mit in das System schauen lassen,
hat telefonisch nachgefragt.
Die Info vom Mitarbeiter:
Es kommen nach der IFA der YSP 3500 und der YSP 4500 in den Handel.


Das stimmt zu 100% nicht, es kommen keine Nachfolger!
Das zum Thema Blödmarkt....
stefan77
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 26. Aug 2014, 13:23
@biker
woher hast du die infos?
biker1050
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 26. Aug 2014, 15:12
von einem Kumpel der im Handel arbeitet und regelmäßig bei Yamaha Schulungen ist!
MacDidi
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 16. Sep 2014, 10:58
Hi!

Mal eine Frage zur YSP-2500 und eigentlich dieser ganzen Geräteklasse. Das Yamaha-Gerät wird ja überall recht gut bewertet. Ich habe derzeit einen Onkyo TX-SR674E (2007 oder 2008 gekauft) und ein gleich altes Teufel Concept S. Da die Säulenboxen in unserem rechteckigen Wohnraum, von dem die eine Hälfte Fernsehecke und die andere Eßecke ist, irgendwie stören und zugegebenermaßen auch die Lautsprecherkabel nicht optisch ansprechend liegen, habe ich über ein Gerät wie das YSP-2500 nachgedacht. Könnte dieses die o. g. Kombi einigermaßen adäquat ersetzen? Angeschlossen wären eine PS3, ein Sony BD-Player und eine Vu+ Duo2 Satbox - und ein nagelneuer Samsung-TV. Reizen würden mich natürlich zusätzlich Optionen wie Musikstreaming über Bluetooth.

Gruß

MacDidi
GK-PePe
Stammgast
#46 erstellt: 21. Sep 2014, 09:56
Die letzte Frage würde mich auch sehr interessieren!!
MacDidi
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 24. Sep 2014, 10:31
Hi!

Ich weiß ja, dass das ein umstrittenes Thema ist. Aber in Tests schneiden ja viele Soundbars und Soundprojektoren ganz gut ab. Insofern ware es schon interessant.
Hat das niemand mal getestet und ist in diese Richtung gewechselt oder hat niemand eine vergleichbare subobtimale Räumlichkeit mit einem Soundprojektor o. ä.?
Und ergänzend: In den ganzen schönen bunten Diagrammen von Yamaha ist immer ein Sitzplatz eingezeichnet. Nun bietet unser Sofa ja Platz für mehrere Personen. Kann so etwas berücksichtigt werden?

Gruß

MacDidi


[Beitrag von MacDidi am 24. Sep 2014, 12:34 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#48 erstellt: 24. Sep 2014, 14:09
Nja njein ..so lala würde ich sagen. Du kannst bei den YSPs den "Fokus" ändern und damit den Sweetspot weiten. Aber dadurch streut sich der Schall über die Seitenwände stärker und verfärbt mit ein wenig pech heftig.
Ich würde acht geben dass die Wände rings um möglichst frei von Möbeln und Fenstern sind. Zumindest auf Ohrhöhe +-20cm. Une eine ensprechende Raumgeometrie brauchste auch !
Sonst gibt es natürlich die reinen Virtuellen Bars die einfach nur Stereo 2.1 aufgebaut sind und mittels Psychoakustik Raumklang simulieren. Dafür muss man kurz verstehen wie diese Technik arbeitet um dann zu erkennen dass auch hierbei meist nur der Platz direkt mittig vor dem TV Surround und gute Centerimmitation bringt.
-> unser Gehör baut auf zwei Ohren auf die Klänge aus der Natur erst durch die Ohrmuschel dann durch den inneren Gehörgang aufnehmen. Diese Wege die der Schall zurücklegt biegen und beugen ihn je nach dem ob er von oben oder unten links oder rechts etc in die Ohrmuschel eindrang immer ganz spezifisch. So bildet das Gehirn auf Grund unserer Lebenserfahrungen langsam aber sicher während unserer Entwicklung ein Gefühl dafür was eine bestimmte Tonverzerrung wohl meinen kann. Sonst wäre ein oben-unten hören eig unmöglich. Die grds Richtig auf Ohr Niveau erkennt das Gehirn anhand der Laufzeit und Lautstärke Differenz zwischen den beiden Ohren.
Darum bewegen wir oft den Kopf hin her um Klänge genauer orten zu können. Virtuelle Surround Soundbars versuchen nun die Klänge der zu simulierenden Surrounds so zu verzerren und so in Lautstärke und Laufzeit ( von linker Box zu rechter ) zu verändern dass das was unsere beiden Ohren von vorne erreicht sich im Innenohr so anhört wie etwas das eig von hinten kam. Aber dafür muss ein richtig guter Stereoaufbau da sein. Also richtig weit auseinander mit den Frontboxen denn nur so ist sicher dass sich für jedes Ohr ausreichend Unterschiede erzeugen lassen. Sitzt man zb nicht mittig sondern einen Meter weiter rechts auf der Couch hört man die rechte der beiden Boxen deutlicher da man ja frontaler zu ihr sitzt, während die Distanz zur linken natürlich um diesen Meter größer wurde. Damit passt das was die Soundbar für unsre beiden Ohren seperat an Klangsimukation erzeugen will nicht mehr mit dem zusammen was linkes und rechtes Ohr dann abbekommen da mitunter vielleicht das linke Ohr (wenn wir einen meter weiter rechts sitzen ) nun mehr schall aus der rechten Frontbox abbekommt als das rechte usw ...
Diese Systeme sind also eher was für Testräume und nicht für daheim mit Freunden und Familie.

Da schlägt sich der YSP locker drei mal so gut. Selbst bei eher mageren Voraussetzungen.


Nun gibt es aber auch noch die neue Technik von Sonic Emotion - absolut 3D und die ( fast gleiche ) von Bose - TruSpace. Hierbei hat man wine Soundbar die nach vorne direkt zum Hörer hin mehrere Lautsprecher hat und dann noch Seitenstrahler welche im optimalfall bis an die seitlichen Raumwände schallen. Das coole ist dass man durch die mittigen frontalen LS eine super Center Abbildung hinbekommt und durch die leicht seitlichen frontalen LS auch noch eine gute Stereobühne präsentiert bekommt die gerade bei links-rechts Effekten mit den Center LS gemischt wird und so wirklich auf jedem Sitzplatz einen fetten left-right push erhält da die Soundkulisse wirklich über alle 4 LS vorne einzeln von links nach rechts wie eine Welle läuft.
Deshalb hat man auch seitlich im Raum sitzend so einen guten Effekt weil sie die Soundeffekte eben vorne an der Soundbar wirklich wie eine Welle bewegen. Das is übrigens wirklich merklich und klingt geil
Die zusätzlichen schräg strahlenden seitlichen LS die auf die Seitenwände zielen machen die Surroundeffekte die sonst die rear channel LS erledigen würden. Das hat den Vorteil dass man zu einem großen Teil die Reflexionen direkt von der Seite bekommt, also der breitesten Stereobühne die in jedem Raum eig möglich sein kann , und somit wirklich für das linke und rechte Ohr ein durchaus großer Unterschiedlich erreicht werden kann...fast als hätte man Kopfhörer wo auch jedes Ohr möglichst einzeln beschallt wird. Und bei Kopfhörern funktioneren die Surroundeffekte virtueller Natur sehr sehr gut !
Natürlich werden die Surroundstrahler vorher leicht verzerrt und angepasst um ebenfalls virtuelle Psychoakustikeffekte zu nutzen und so Sound von hinten zu simulieren.

Die Bose Cinemate15 , solo15 und zb Teufel cinebase sind drei richtig starke Kollegen dieser Kategorie. Und die Technik wird seit erst ein paar Jahren genuzt und boomt gerade voll. Hörs mal Probe und sag dann Bescheid


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 24. Sep 2014, 14:22 bearbeitet]
MacDidi
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 26. Sep 2014, 14:27
Vielen Dank!

Ich habe mir nun einfach mal die Cinebase von Teufel bestellt. Habe einige positive Berichte gelesen und da ich ohnehin nicht so für Bose bin ...
Leider ca. 4 Wochen Lieferzeit. Na ja, mal abwarten.

Gruß

MacDidi
biker1050
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 26. Sep 2014, 15:09
Nicht für Bose aber für Teufel???
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 26. Sep 2014, 15:14
So sieht aus, Teufel ist so ein Ramsch kram, würde mir nicht ins Haus kommen!


[Beitrag von Rossi_46 am 26. Sep 2014, 15:15 bearbeitet]
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