Bestehendes Komplettsystem erneuern

Autor

Beitrag

Trynn
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Feb 2014, 10:21

Hallo liebe Hifi Community,
erstmal bin ich mir nicht sicher ob ich hier im Richtigen Sub-Forum stecke, da ich zum Teil eine Kaufberatung suche - aber anderer seits nicht mal weiß was überhaupt zu kaufen wäre. Also ich kann die 2 Hauptthemen "Stereo" und "Surround" nicht mal trennen ;-)

History - muss niemand lesen ;-)
Ich habe ein bestehendes Surroundsystem, was ich mir im Alter von 15 Jahren damals gekauft hatte. Natürlich nichts hochwertiges, und auch nichts sinnvolles. Damals war daran mein PC für Spiele + Musikwiedergabe, mein TV und meine Stereoanlage angeschlossen und natürlich alles im Jugendzimmer.

In den letzten Jahren habe ich allerdings durch Kinder im Haushalt fast ausschließlich per Kopfhörer/PC (ATH-AD700) Musik gehört.
Der TV steht mittlerweile im eigenen Wohnzimmer mit eingebauten Boxen und CD/Kassetten Anlage habe ich keine mehr ;-)

Nun habe ich aber meine alte Anlage mal wieder am PC angeschlossen und war ehrlich gesagt erschrocken vom schlechten Sound. Es besteht jetzt wieder die Möglichkeit laut Musik im Haus zu hören, deshalb möchte ich sowohl eine Musikanlage am PC, als auch eine Surround Anlage für den Fernseher anschaffen und installieren.

Altsystem
AV Receiver: Denon AVR-1705
Weblink:

http://www.denon.at/...rs&productid=avr1705
Beschreibung:

http://assets.denoneu.com/DocumentMaster/UK/Bed_AVR-1705.pdf

Passiver Subwoofer Magnat 145802
26 Hz bis 25.000 Hz
80/14 Watt, 4-8 Ohm
3 Way Bass Reflex, 90db
Dazu finde ich im Web leider nichts vernünftiges mehr. Die Angaben stehen hinten auf dem Produktlabel.
Angeschlossen am "SURR. BACK" Ausgang am Denon.

Satelliten 5 Stück (Front, Front-Left, Front-Right, Back-Left, Back-Right)
Magnat 1B20201330
2Way, 4-8 Ohm
Alle Satelliten sind von außen ident (Ausmaße/Design).
Auch hier gibt es im Web leider gar nichts mehr. Die Boxen "knistern" allerdings bei der Wiedergabe und die Front-Box ist glaube ich sowieso tot. Die hat eine extrem niedrige Lautstärke / viel knistern.
Angeschlossen am "FRONT" und "CENTER" Ausgang am Denon.

Und dann habe ich noch zwei
Philips FB730C/225 6 Ohm Boxen meiner alten Stereo Anlage. Diese sind am "SURROUND" Ausgang am Denon angeschlossen.

Vom PC (Creative Xi-Fi Soundkarte) geht die Verbindung über Toslink zum Denon (~4 Meter Kabel)
Die Satelliten sind per Audiokabel 2pollig mit bis zu 12 Meter länge angeschlossen, da die Kabelkanäle in der Wand verlegt sind.

Ich hoffe euch wird hier nicht all zu übel ;-)

Ziel
Ich möchte nun auf meinem PC Musik hören. Formate sind teilweilse FLAC Dateien, teilweise alte MP3 oder auch Youtube Videos / Spotify.
Der Arbeitsraum hat gute 20m² und ist gut 2,5m Hoch.
Hier sollten Anschlussmöglichkeiten für einen Vinylplattenplayer möglich sein, da ich damit spiele mir sowas zuzulegen - aber das ist eine andere Geschichte ;-)

Und ich möchte im Fernsehraum eine gute Surroundanlage installieren. Dieser Raum hat gute 30m² und ist ebenfalls 2,5m hoch.
Hier kommt als Quelle Standard Sat-Tv, Bluerays, Dvds oder auch Webstreams zum Einsatz.

Budget
Ich würde nun gerne 1000€ in die Hand nehmen, und zumindest irgendetwas mal verbessern. Natürlich wäre es mir lieb wenn etwas von den alten Teilen noch sinnvoll eingesetzt werden kann (Der Denon?) Am liebesten wäre es mir natürlich wenn mit dem Budget was sinnvolles für beide Lösungen rauskommt. Wenn ihr mir empfehlt damit erstmal 1 System zu kaufen, und in ein paar Monaten mit mehr Budget das andere - auch ok. Auf der anderen Seite bin ich aber nicht audiophil und möchte eigentlich nur Ton genießen ;-)

Mein aktueller Plan
Ich tendiere eigentlich dazu, am PC ein 2.1 System zu installieren. Das Hauptproblem ist hier, das ich am Schreibtisch keine Boxen will, und dieser an der Wand steht. D.h. ich könnte diese nur über mir an die Wand hängen bzw. mich von hinten beschallen. Ich lieg aber auch gerne mal im Massagesessel (mitten im Raum) und höre einfach nur Musik. Oder bin ich auch hier mit 5.1 / 6.1 / 7.1 System besser dran?

Und für Filme dürfte dann eine 5.1 Lösung besser sein als 2.1?

Aber Leute, ich hab eigentlich keinen Plan ;-) Ich mag halt gerne Klaren Sound, der auch bei eine hohen Lautstärke bleibt.

Danke für eure Meinungen,
Mods können mich ja gerne in das richtige Subforum verschachteln - wie gesagt ich hab leider keines gefunden ;(
Ansonsten würde ich mir mal einen Plan wünsche, welche Systeme wo am sinnvollsten wären, wie das Budgetseitig aussieht und was man eben von der alten Hardware noch nutzten kann.

Trynn
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Feb 2014, 15:30

Niemand der mir ein bisschen Hilfestellung geben kann, wie ich am besten in die Materie rein komme und welche Richtung für meine Ziele sinnvoll sind?

RocknRollCowboy
Inventar

#3 erstellt: 22. Feb 2014, 16:59

Den Denon kannst du noch weiterbenutzen, falls Dir die Anschlüsse reichen und er noch voll funktionsfähig ist.

Die Boxen "knistern" allerdings bei der Wiedergabe und die Front-Box ist glaube ich sowieso tot. Die hat eine extrem niedrige Lautstärke / viel knistern.

Hier sollte allerdings abgeklärt werden, ob die Ursache bei den Lautsprechern oder beim Verstärker zu suchen ist.
Mal einen funktionierenden LS an einen Ausgang hängen, der knistert.

Der passive Sub lässt sich nicht vernünftig in´s System integrieren und sollte gegen einen aktiven getauscht werden.

Ansonsten würde ich mit vernünftigen Front-LS beginnen und für die Rear Kanäle, die noch funktionierenden LS, für den Anfang, benutzen.

Am liebesten wäre es mir natürlich wenn mit dem Budget was sinnvolles für beide Lösungen rauskommt

Steht denn der PC im selben Raum, wie der TV?
Oder brauchst Du 2 getrennte Systeme?

Schönen Gruß
Georg

Fisch606
Stammgast

#4 erstellt: 22. Feb 2014, 18:59

Ich lese aus deinem Beitrag, dass es sich um 2 verschiedene Räume handelt.

Wie würdest du denn das System am PC und das Surroundsystem im Verhältnis nutzen? Du sagst Musik ist dir wichtig. Ich würde dann den Schwerpunkt auf eines der beiden Systeme setzen. So kriegst du qualitativ etwas besseres.

Für den PC könntest du über aktive Nahfeldmonitore nachdenken. Oder man überlegt, wenn ein neuer AVR in Frage kommt (Hdmi nötig?), ob man das über eine 2. Zone macht. Wäre mir persönlich aber zu umständlich, über verschiedene Räume die Kabel zu legen und am AVR umschalten zu müssen.

Ich an deiner Stelle würde den Fokus aufs Surround System legen, da gleichzeitig gutes Stereo realisieren und für den PC auf besagte aktive Variante greifen. Ist aber Geschmackssache wie du den Fokus setzt

Archangelos
Inventar

#5 erstellt: 23. Feb 2014, 16:02

Hi,

Also den DENON AVR kannst du wie die Vorredner schon sagten weiter benutzen.

Als Lautsprecher für die Surround Geschichte wurde ich das JAMO HCS 606 nehmen :

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_606_HCS_3.html

+

Einen dieser Subs

http://www.guenstiger.de/Produkt/Canton/AS_85_2_SC.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_SW200.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/SUB_260.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/JBL/ES250PW.html

Von den Subs wurde ich dir den JBL am besten empfehlen . Denn was das Kerlchen mit seinem 30 cm Chassis umsetzt ist genial....

Also wuerdest du bei dem Hauptsystem bei 760.- € liegen .

Für den PC Einsatz wurde ich das Onkyo Set nehmen :

http://www.guenstiger.de/Produkt/Onkyo/HTX_22HDX.html

Trynn
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Feb 2014, 19:38

Hallo,
also um das nochmal zu bestätigen, es handelt sich um 2 Räume.

Und gleichzeitig nochmal darauf hinweisen:
Wenn es vom Budget eng ist, würde ich auch erstmal nur einen Raum ausstatten und den anderen so lassen wie er ist! Sieht nach ersten Kommentaren ja so aus, und hab auch irgendwie damit gerechnet ;-)

Der Arbeitsraum/PC-Raum hat gute 20m² und ist gut 2,5m Hoch.
Der TV-Raum hat gute 30m² und ist ebenfalls 2,5m hoch.

Um ehrlich zu sein nutze ich:

~20% Pc Sounds (Games, Youtube ... Soundqualität hier großteils irrelevant)
~60% Musik (Hauptabspielquelle: PC)
~20% Blurays / Filme (DVS2, Bluray Player .. hier wäre wohl HDMI notwendig um das vernünftig anzuschließen)

Der Hacken an der Sache, ich höre sehr viel Musik wärend der Arbeit. Und dazu brauche ich den PC, d.h. ich kann das nicht auf der Cinema Anlage machen

Trynn
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Feb 2014, 19:43

Und damit wir hier nicht das falsche Unterforum haben:
Ich wollte mit diesem Thread erstmal ein Bild von dem bekommen was sinnvoll für den Anwendungszweck ist.

Also ein Surroundsystem am PC zum Musik hören? Da hier die Quellen selten mehrere Kanäle haben, dachte ich mir das hier ein Qualitativ Hochwertigers 2.1 System mehr Sinn macht. Aber das ist ein Gedanke von mir selbst, und kann natürlich völliger Blödsinn sein.

Und den DENON AVR kann ich wohl bei einem 2.1 System schlecht unterbringen nehme ich an?
Weil am Surround-System brauche ich wohl HDMi ;( Außer ich krieg das mit Adaptern irgendwie hin.

Edit: Und die bestehenden LS / Receiver werde ich mal durchchecken, ob ich rausfinden kann wer das knistern verursacht. Gebe euch dann bescheid.

[Beitrag von Trynn am 24. Feb 2014, 19:46 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#8 erstellt: 24. Feb 2014, 19:58

Also ein Surroundsystem am PC zum Musik hören? Da hier die Quellen selten mehrere Kanäle haben, dachte ich mir das hier ein Qualitativ Hochwertigers 2.1 System mehr Sinn macht. Aber das ist ein Gedanke von mir selbst, und kann natürlich völliger Blödsinn sein.

Das ist schon richtig.
Wenn Du nur Musik hörst ist ein 2.0 oder 2.1 System klar die beste Lösung.

Weil am Surround-System brauche ich wohl HDMi ;( Außer ich krieg das mit Adaptern irgendwie hin.

Nö, nicht unbedingt nötig.
Der Denon hat 2 optische und einen coaxialen Digitaleingang und natürlich noch einige Analogeingänge.
Jeder BluRay hat meines Wissens einen von den beiden digitalen Tonausgängen.
Was soll denn noch an den AVR an Zuspielern rn?

Falls der Verstärker noch funktioniert spricht nichts gegen eine Weiterverwendung.

Schönen Gruß
Georg

[Beitrag von RocknRollCowboy am 24. Feb 2014, 19:58 bearbeitet]

Fisch606
Stammgast

#9 erstellt: 24. Feb 2014, 20:22

Mir würde sich da auch die Frage stellen, was für qualitative Ansprüche ich an die Stereoboxen am PC habe, wenn ich dort u.A beim arbeiten "nebenbei" Musik höre.

Da müsstest du uns jetzt mitteilen, wie du das Budget verteilen willst.

Da mMn ein vernünftiges Surround System schon seine 800€ kosten kann, würde ich das warscheinlich im Wohnzimmer anlegen, und für die verbleibenden 200€ für den PC 2 schöne aktiv-Boxen kaufen.

Trynn
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Feb 2014, 20:53

Ok, dann gehe ich mal davon aus das mir in der Kaufberatung ein "vernünftiges" Surround-System für TV um die 800-1000€ kosten wird.
Dort hängen wir dann auch mal den Denon AVR rein.

Mit dem Receiver dürfte es dann wohl in Richtung 5.1 gehen? (Frage das, weil der Receiver ja 6.1 kann)

Damit ist die Option beide Zimmer mit 1k€ auszustatten gestorben ;D

---------

Wie schauts dann für den PC aus

Da RocknRollCowboy meine Überlegung bestätigt, soll das dann ein 2.1 System werden.

Ist Onkyo HTX-22HDX sowas dann schon "gut", weil die Boxen wirken auch recht "klein" für mich

Meine Arbeitsweise müsst ihr nicht nachvollziehen können, aber ich kann mich bei Musik extrem gut konzentrieren. Nur leidet genau diese Konzentration auch mit der "alten Soundanlage" mit. Fühl mich da einfach nicht rund wenn das so be*** klingt.
Meine Kopfhörer sind in dem Fall für mich OK, nur sind Kopfhörer halt nach einigen Stunden irgendwie Suboptimal, man kann sich nicht frei bewegen - und ein bisschen mehr Bass könnten Sie teilweise haben

Meine jetztige Anlage ist da einfach nur Müll. Wie weit ich preislich gehen muss, um einen ähnlichen Sound im ganzen Zimmer zu haben kann ich halt leider nicht abschätzten. Vielleicht tuts ja auch ein 50€ Logitech PC Stereo Set :o Aber naja .. man gönnt sich ja sonst nix also kanns auch ruhig n bisschen besser sein

Also bleibt die Frage, was gibts für grobe Kategorien im Stereo Bereich in denen man den Aufpreis dann auch "merkt".
Und wo liegen die Preisregionen

Ich steck auch die 1000€ in das PC System, wenns sinn macht.

Wie gesagt, Großteil der Audioquellen sind mittlerweile FLAC.

[Beitrag von Trynn am 24. Feb 2014, 20:54 bearbeitet]

Fisch606
Stammgast

#11 erstellt: 24. Feb 2014, 21:03

Dann käme es drauf an, ob du 2.0 oder 2.1 willst. Es gibt viele Möglichkeiten. Wie vielleicht auch schon das ein oder andere mal angeklungen ist, finde ich z.B. aktive Nahfeldmonitore für den PC klasse. Kommt halt auf deinen Geschmack an. Suchst du neutrale LS, oder was mit viel Bums?

Achja:

Hier sollten Anschlussmöglichkeiten für einen Vinylplattenplayer möglich sein, da ich damit spiele mir sowas zuzulegen - aber das ist eine andere Geschichte ;-)

Soll das unbedingt im Arbeitszimmer sein? Über nen AVR ist das sicher kein Problem (mit Phono...), bei dem Stereo-System müsste man dann darauf achten...

Trynn
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Feb 2014, 21:17

Die Geschichte mit dem Vinylplayer wird beim AVR bleiben. Also dann am Surroundsystem.
Werd mir wärend dem Arbeiten keine Platten raussuchen gehn und damit rum hantieren ^^

Der Unterschied zwischen 2.0 und 2.1 ist für mich das 2.1 nen Subwoof hat - entsprechend Bass wiedergeben kann und 2.0 dagegen wohl nicht ankommt ;D
Wird so aber wohl nicht zutreffen.

Ich hör zb. viel klassische Musik, Orchestrale Sachen, Piano, Violine ..
Die kräftigere Variante geht dann zu Rock/Metal
Und schlussendlich Balladen / Gesang.

Vielleicht könnt ihr es damit besser einstufen

Also die Gläser müssen am Tisch nicht prellen, aber der Sound sollte halt "ausgewogen" sein.
Wenn der Musiker sich dort Bass gedacht hat sollte der auch so wiedergegeben werden.

[Beitrag von Trynn am 24. Feb 2014, 21:17 bearbeitet]

Fisch606
Stammgast

#13 erstellt: 24. Feb 2014, 21:34

Unter dem Gesichtspunkt würd ich dir sogar eher zu 2.0 raten. Normale gute Lautsprecher spielen idR tief genug und haben ausreichend Bass. Wenn das Budget nicht so begrenzt wäre, oder du musikalisch z.B. elektronische Musik oder Hip Hop interessant fändest, wäre das ne Überlegung wert, aber so würde ich mir das Geld sparen und 2 potente Lautsprecher kaufen. Da kriegst du mehr für dein Geld.

Bliebe die Frage, ob aktiv oder passiv mit Verstärker. Ich bin am PC ein Freund von ersterem. Gerade am PC bei nem geringen Sitzabstand sind Nahfeldmonitore schon sehr schön.

Trynn
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Feb 2014, 21:44

Fisch606 (Beitrag #13) schrieb:

Wenn das Budget nicht so begrenzt wäre ...

Dachte eigentlich das ich damit nicht so sehr begrenze

Natürlich will ich keinen Kleinwagen in Holzboxform hier reinstellen ...
Ich versuche mit dem Thread ja genau diese Information zu bekommen.

Aber wenn ich deine Ausführung so sehe, denke ich mal das meine Art von Musik nicht so viel Bass braucht und der Bass anscheinend ein teurer Freund ist

Das mit den Nahfeldmonitoren hört sich interessant an. Allerdings möchte ich die Teile NICHT auf meinen Tisch pflanzen. Lieber rücke ich den Tisch in Raummitte oder sonstiges, als den Platz hier vollzustellen

Den brauch ich leider anderweitig!

Fisch606
Stammgast

#15 erstellt: 24. Feb 2014, 21:51

Das mit dem begrenzten Budget ist so zu verstehen:

Gerade bei Musik brauchst du ja präzisen Bass. Da gibt es andere Anforderungen an den Bass, wie im Heimkinobereich.
Selbst wenn du jetzt 2000€ für Stereo ausgeben willst, aber den Sub nicht zwingend für z.B. elektronische Musik haben willst, bringt es dir viel mehr, das Geld in die LS zu stecken.
Du hast recht: Ein guter Subwoofer ist teuer. Gerade, da ja die meisten LS schon sehr tief gehen, lohnt es sich nicht für ein paar Hz mehr Tiefgang hohe Summen in den Sub zu stecken. Der Sub ist für Frequenzen zuständig, die du bei normalen Instrumenten so idR nicht haben wirst. Also wieso Geld dafür ausgeben?
Gerade, wenn wir nicht von hohen Summen sprechen: Was wird wohl besser klingen: Subwoofer für 500€ mit 2 LS für 500 oder 2 Lautsprecher für 1000€?

edit: Hier gibts nen Thread dazu:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-2659.html

[Beitrag von Fisch606 am 24. Feb 2014, 21:55 bearbeitet]

Trynn
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Feb 2014, 00:01

RocknRollCowboy (Beitrag #3) schrieb:

Hier sollte allerdings abgeklärt werden, ob die Ursache bei den Lautsprechern oder beim Verstärker zu suchen ist.
Mal einen funktionierenden LS an einen Ausgang hängen, der knistert.

Ok, jetzt hab ich das mal durch. Hab alle Lautsprecher am Center-Ausgang getestet.
Der "Center" und der "Right-Front" Lautsprecher knistern. Den anderen fehlt nichts.
Dann hab ich noch einen der anderen - glaub Hinten-Links - an alle anderen Ausgänge des AVR angeschlossen und es gab nirgends Probleme.
Und, das knistern der beiden anderen kommt auch auf den Front Left/Right Ausgängen - den Rest hab ich nicht mehr getestet.

Nicht grad Lustig die Kabel die ganze Zeit umzustecken ;-)

Fisch606 (Beitrag #15) schrieb:

Was wird wohl besser klingen: Subwoofer für 500€ mit 2 LS für 500 oder 2 Lautsprecher für 1000€?

Also deine Rechnung geht wohl nicht ganz auf

1500 vs 2000€ ist unfair :o
Aber der Thread war sehr hilfreich. Ich denke das ich für meinen Anwendungsbereich in dem Fall wirklich mit 2 guten LS besser dran bin, sofern diese auch gut in die Tiefe kommen. Aber solche Exemplare soll es ja geben, wenn man den Thread so durchliest.

Dann werd ich mal auf ein 2.0 System für den Pc / Musikgenuss gehen und mich dort einlesen.

Und als kleine Anmerkung: Der passive Subwoofer den ich habe war zwischen die Front Left/Right Lautsprecher zwischengeschaltet.
Nicht wie im Eingangspost "Angeschlossen am "SURR. BACK" Ausgang am Denon."

[Beitrag von Trynn am 25. Feb 2014, 00:10 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#17 erstellt: 25. Feb 2014, 00:56

Ähh, ja.

Zu so fortgeschrittener Zeit bin ich nicht mehr so aufnahmefähig.
Liegt´s jetzt am Verstärker oder an den Lautsprechern?
Gehe ich richtig in der Annahme das es am Verstärker liegt?

Schönen Gruß
Georg

Trynn
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Feb 2014, 01:02

Nope

Dem Verstärker fehlt nichts.

2 Satelliten (Center & Right-Front) sind im Ar***.

RocknRollCowboy
Inventar

#19 erstellt: 25. Feb 2014, 01:09

Dem Verstärker fehlt nichts.

Das ist schön.

Dann ist mehr Budget für die Lautsprecher.

Das wäre jetzt wie hoch?

Als Rears könnte man ja noch die vorhandenen funktionierenden LS weiter benutzen, falls der Anspruch nicht zu hoch ist.

Schönen Gruß
Georg

Fisch606
Stammgast

#20 erstellt: 25. Feb 2014, 13:12

Also deine Rechnung geht wohl nicht ganz auf 1500 vs 2000€ ist unfair :o

Bei den LS waren Paarpreise gemeint.

Suche: