Kaufberatung Plattenspieler um die 200€

Wenn ich ganz ehrlich bin ,dann würde ich weder zum einen noch zum anderen ,noch zu einem Technics SL 1210 greifen .

Und zwar einfach aus dem Grund ,das diese Dreher allesamt derartig gehypt werden ,was den Preis in Regionen treibt ,die langsam aber sicher absurd werden .

Es gibt genügend feine Dreher ,die nicht so im Rampenlicht stehen und deswegen erheblich preisgünstiger zu haben sind .

Beispiel ,die ganzen netten Dreher ,die Micro Seiki für deutsche Firmen gebaut hat .
Oder wer einen Technics haben möchte ,der teilweise technisch dicht am 1210 ist ,der wirft am besten mal nen Blick auf so manches Grundig Modell .
Wer einen schönen Direkt angetriebenen Dreher haben will ,kann sich auch mal die großen CEC Modelle anschauen .
Bei den Riemen getriebenen lohnen sich zum Beispiel bestimmte Sansui Modelle .

Wenn er nicht gerade so gut präsentiert wird wie hier

Sansui SR 222 MK V (link)

ist auch der für unter 200 Euro ab und an zu bekommen ,für 300 auf jeden Fall .
Und ganz ehrlich ,egal ob der nun komplett manuell zu bedienen ist und in der dritten Stelle hinterm Komma vielleicht einen bisschen schlechteren Gleichlauf hat ,dieses leckere Teilchen würde ich jedem 1210 ,Dual oder bezahlbarem Thorens Modell vorziehen .

Halt Geschmackssache ,ist für mich einer der hübschesten Seriendreher ,die je gebaut wurden ,zumindest wenn man ein bisschen auf das Geld achten muss .

Gruß Haiopai

Moin Haiopai,

genau, die guten OEM-Japaner. Ich hatte die ein paar Seiten vorher auch schon kurz erwähnt.

So ein Gerät sollte sich für 10-50 Euro auftreiben lassen. Zwar ist die Haptik und Optik nicht mit einem Dual zu vergleichen, aber die Geräte taugen ... nein, sie taugen wirklich viel!

Kleines Beispiel gefällig? Universum F2002, baugleich Micro Seiki DQ-44:



Keine schlechte Kiste - sollte mit einem 1210 vergleichbar sein. Vielleicht nicht ganz - er wiegt nur etwa 9 Kilo ... Ich habe dieses Gerät durch einen Dual 701 ersetzt, weil der Antrieb nicht so leise war, ich mir das vorgestellt habe. Ich werde es demnächst wohl in der Bucht versenken, außer es gelingt hier jemanden, ihn mir abzuluchsen.

Gruß, Seb

hüstel hüstel...hab mich wieder beruhigt:

Entschuldigung an den TE und alle Anderen, die ihm hier mit Rat und Tat zu Seite stehen wollen...

Ich möchte auch noch einen ganz anderen Dreher ins Feld werfen, den Harman Kardon T35/45 C.

Ein Brettspieler mit Riemenantrieb und ultraleichtem Tonarm in 1/2 " Norm.

Wenig Komfort, etwas sensibel im Umgang (Schwabbelfüße), aber ein super Sound mit TAs mit hoher Cu.

Baujahr ist ca. ´85...

Gruß
Volker

edit: habe leider auf die Schnelle kein Bild gefunden

@Cyberseb

Wem sagst du das Seb ,das die beiden baugleich sind ,war meine Enddeckung ,kannst du im Universum Threat nachlesen .

Hab nämlich auch einen (siehe Profil)

Jepp und richtig ,meiner hat gerade mal 10,28 Euro in der Bucht gekostet ,wäre interessant mal raus zu finden ,was wohl passiert wenn man das eingesparte Geld in ein dementsprechendes System investiert und ihn dann gegen die Stars mit ihrem jeweils gerade montierten Teilen spielen lässt .

Denke mal ,das würde einige gaaanz lange Gesichter geben .

Gruß Haiopai

P.S. Übrigens ist das Original ,der DQ44 laut der Site wo ich ihn gefunden hab in der Bucht schon für beinahe 300 Euro weggegangen .

Hallo,

langsam wird es dann doch wieder interessant. Ich habe kürzlich den F2001 verkauft. Mit einem neuen OMB-10 klang er besser als ein 704er mit einem alten V15III mit ebenso alter Nadel. Der F2001 ist die halbautomatische Variante des F2002. Mit dem ursprünglich montierten AT 13 eA war er richtig gut.

Ich hatte auch schon einen Telefunken S400 ins Feld geführt. Der ist als vollautomatischer riementriebler mit original Shure M 75 und Nachbaunadel für 50 € zzgl. Versand zu haben. Der Tonarm sieht aus wie ein Ortofon-Arm, weiß ich aber nicht genau.

Gruß
Peter

Hi Peter ,jepp der ist auch von Micro hergestellt worden .

Es gibt die beiden auch noch als Telefunken CS 10 und 20 Modelle und von Siemens mit leicht abweichendem Äußeren .

Was die S Modelle angeht hast du auch recht ,die haben Ortofon Tonarme verbaut ,S600 und 800 gibt es auch noch .

Gruß Haiopai

P.S. Derzeit bin ich gerade noch einigen ITT Modellen auf den Fersen ,welche auf jeden Fall schon mal Micro Tonarme besitzen .Die scheinen enorm viele OEM Modelle in den 80er Jahren hergestellt zu haben ,welche eben wenn nicht Micro Seiki draufsteht für lächerliche Preise zu haben sind .

Hallo Haiopai, Peter,

so ein Direct-Drive-Japaner ist sicherlich besser als ein Thorens mit Riemen- oder Treibradantrieb. Da bin ich mir fast ganz sicher!

Wenn man bedenkt, dass man so eine "Kiste" teilweise für 10 Euro bekommt, ist das das beste Preis/Leistungsverhältnis überhaupt.

Die Geräte gibt es auch von Siemens, Telefunken und Metz. Keiner würde denken, dass die was taugen - aber sie tun es! Diese Japaner wurden ihrer Zeit als Spitzenmodelle der jeweiligen deutschen Marken verkauft. Der von mir gezeigte Universum hat mal 500-700 Mark gekostet! Man darf die auch nicht mit den windigen Plastikjapanern aus den 80ern vergleichen. Diese Geräte sind noch richtig wertig!

An dem Universum stören mich zwei Dinge: Die Haube bleibt nicht in jedem Winkel offen und der Lifthebel ist sehr weit hinten. Das stört, wenn man Nachts als Kurzsichtiger ohne Brille im Bett liegt und Platten hört und man zwischendurch aufs Klo muss. Auch ist der Antrieb nich 100% geräuschlos. Ich habe damals Aufnahmen gezeigt und wurde als zu pingelig bezeichnet ...

Ihr seht schon, das ist Meckern auf höchstem Niveau ... gehört aber dazu.

Der Universum ist etwa Baujahr 1980-1983 und damit für SEINE Zeit hochwertiger bzw. gleichwertig den DUALs. An meinen 701 von 1974 kommt er aber nicht annähernd heran ...

Gruß, Seb

Hallo,

die wertige Verarbeitung kann ich nur bestätigen. Die Dreher sind allesamt ihr Geld wert und somit vielleicht für unseren Themenersteller Daniel interessant.

Am F2001 haben mich Kleinigkeiten gestört. Einmal kann ich das "Problem" mit dem Tonarmlift bestätigen aber auch das der Tonarmlift nach Rückführung den Tonarm nicht oben hält. Das hat Dual auf jeden Fall besser gelöst, wie ich finde.

Gruß
Peter

Hallo Peter,

wenn man so einen für 10 Euro bekommt, ist der nicht nur sein Geld wert sondern absolut geschenkt ...



Wie gesagt, meiner steht zum Verkauf, entweder hier, oder demnächst in der Bucht. Allerdings würde ich schon mehr als einen typischen e-Bay-Preis verlangen, da das Gerät nicht nur rein optisch neuwertig ist, sondern auch überholt wurde (Lift repariert s.u., Haube aufpoliert - 2 Stunden Arbeit!, Automatikmotor gereinigt und geschmiert usw. usw. ...). Eigentlich viel zu schade zum verticken, da ich nicht das bekomme, was er eigentlich "wert" ist. Aber ich hab soooo viel hier rumstehen ...

Peter: Bei deinem 2001 war dann das weiße Plastikteil im Lift kaputt. Das bricht und dann funktioniert der manuelle Lift nicht mehr! Im Universum-Thread habe ich genau beschrieben, wie man das richten kann. Es ist eindeutig ein Serienfehler. Naja - *hust* - nach 25 Jahren ermüdet halt einfach der Kunststoff an der Stelle, das kann man Micro einfach nicht vorwerfen. Bei Dual gibts dafür den Plumpslift ...

Gruß, Seb

CyberSeb schrieb:

Hallo Peter, Haube aufpoliert - 2 Stunden Arbeit Gruß, Seb

Hallo Seb,
wie polierst du deine Haube?

Hallo rkb,

(1) Grobe Kratzer werden mit 600er und danach 1000er Schmirgelpapier nass rausgeschliffen. Das geht wunderbar! Das wird allerdings matt und Punkt (2) wird nötig:

(2) Feine Kratzer, allgemeine "Mattheit" (wie sie die meisten Plattenspielerhauben haben) oder auch leichte "Weichmacherspuren" von aufliegenden Kabeln bekommt man mit einer Autolackpolitur (Sonax Blabla-Wax ...) perfekt raus. Die Haube schaut dann wieder wie neu aus!

Die Haube des Universums war ganz OK, nur ein großer Kratzer musste mit (1) rausgemacht werden und sonst halt noch (2). Zwei Stunden Arbeit kommen hin, ich hatte sogar Blasen an den Fingern. (Kein Witz ...). Daran seht ihr, wie GUT mir der Universum damals gefallen hat. Die Arbeit hat sich gelohnt!









Mag ihn denn keiner zu freundschaftlichen Wucherpreisen haben? Ich glaube, ich behalte ihn ... wenn ich die Bilder so sehe ...

Gruß, Seb

Hallo liebe Hifi-Gemeinde

Hmm, hier ging es ja richtig zur Sache, das war natürlich in der Form nicht meine Absicht. Auch habe ich mich nicht in 5, sondern nur in 3 Foren angemeldet und in den anderen beiden geht es friedlicher zu und der Informationsstrom versiegt auch so langsam. Aber hier? Keine Spur

Naja, Spass bei Seite, um das für mich nochmal zusammen zu fassen (berechtigt mich ruhig, wenn ich irgendwie falsch liege), das wären dann so die in frage kommenden Hersteller bzw. Modelle:

Thorens: TD 14x oder 16x, wenn ich mich hierfür entscheide, wird es wohl der TD 147 von aberlouer sein, der scheint mir sehr gut und Schuss und aberlouer scheint mir ein seriöser, fachkundiger Anbieter. Oder eben der TD 165 von Ludger, oben gesagtes gilt auch für ihn.

DUAL: Hier habe ich mich für die 704/721 entschieden, einziger Nachteil dürfte ggf. die fehlende Quarzsteuerung sein. Aber ich denke, dass mir der vielseitige höhenverstellbare Tonarm wichtiger ist. Konkret in Frage käme hier der 704 von dobro, der auch top gepflegt und überholt zu sein scheint.

Technics: Da käme wenn schon nur der SL-1210 in Frage, würde die Entscheidung auf ihn fallen, müsste ich mich wohl bei ebay umschauen, was wohl insgesamt ein höheres Risiko darstellt, als von einem anerkannten Forenmitglied zu kaufen. Ausserdem wäre natürlich nicht mehr viel Geld für ein gutes System drin.

Und 4., was Ihr mir hier grade doch sehr schmackhaft macht, sind diese Modelle, die von japanischen Firmen für deutsche Hersteller gebaut wurden. Die hatte ich bis jetzt noch garnicht in Betracht gezogen, scheinen aber Preis/Leistungstechnisch top zu sein, was für einen Anfänger natürlich sehr positiv ist.

Fehlt was? Ich denke schon. Ich lese den Thread nochmal durch

Gruß
Daniel

CyberSeb schrieb:

Hallo rkb, (1) Grobe Kratzer werden mit 600er und danach 1000er Schmirgelpapier nass rausgeschliffen. Das geht wunderbar! Das wird allerdings matt und Punkt (2) wird nötig: (2) Feine Kratzer, allgemeine "Mattheit" (wie sie die meisten Plattenspielerhauben haben) oder auch leichte "Weichmacherspuren" von aufliegenden Kabeln bekommt man mit einer Autolackpolitur (Sonax Blabla-Wax ...) perfekt raus. Die Haube schaut dann wieder wie neu aus! Die Haube des Universums war ganz OK, nur ein großer Kratzer musste mit (1) rausgemacht werden und sonst halt noch (2). Zwei Stunden Arbeit kommen hin, ich hatte sogar Blasen an den Fingern. (Kein Witz ...). Daran seht ihr, wie GUT mir der Universum damals gefallen hat. Die Arbeit hat sich gelohnt! Gruß, Seb

Wäre es nich sinnvoll mit Hilfe einer Bohrmaschine und entsprechenden Aufsatz zu polieren wie beim Auto.
Nur welche Aussätze für welchen Poliergang?

2 Stunden sind schon viel für eine Haube.

@Daniel: Die fehlende Quarzsteuerung beim 701/721 ist tatsächlich ein Problem, das allerdings nicht überbewertet werden sollte. Diese Modelle werden, wenn sie länger laufen, minimal (!) langsamer. Das hängt mit der Erwärmung der Elektronik zusammen. Der Effekt ist minimal und auch nur wegen des fein ausflösenden Stroboskops zu erkennen ... D.h., einen Plattenspieler ohne eingebautes (!) Stroboskop mit Fenster könntest Du ohnehin nie so genau justieren, auch nicht mit einer Stroboskopscheibe!

Ein Quarz nagelt dir die Geschwindigkeit exakt fest, allerdings ist auch da nicht garantiert, dass alles 100% passt, da das Stroboskop auch von der Quartz-Steuerung angeblitzt wird ... Beim 701/721 kannst Du dich wenigstens auf die Netzfrequenz verlassen und du weißt, woran Du bist.

@rkb: Jaja, Bohrmaschine würde schon gehen, aber mit der Hand hat man mehr Gefühl. Und ja, die 2 Stunden sind natürlich Wahnsinn, aber mir hat die Kiste so gut gefallen und ich war davon besessen, sie wieder neuwertig hinzubekommen. Das ist sie jetzt.

Hallo Seb,

der Tonarmlift war nicht kaputt an dem Universum. Wie soll ich sagen, ich konnte den Tonarm über den Tonarmlift betätigen. Wenn die Platte abgespielt wird, ist der Tonarmlift "unten". Die Automatik hebt den Tonarm am Ende und der Tonarmlift bleibt dennoch "unten" und bewegt sich nicht nach "oben" wie bei den Dual-Halbautomaten z.B. wenn sie den Arm in die Ruheposition zurückgeführt haben.

Ist auch egal. Ich habe ihn dennoch verkauft - 70 €.

@ haiopai: Wie wäre es eigentlich mit diesem Modell? Neues System und gut, wie mir scheint. Hat dieser auch einen Ortofon-Arm:

http://cgi.ebay.de/T...C39%3A1%7C240%3A1318

Gruß
Peter

Hallo Peter,

hast du deinen über eBay verkauft? Eine ähnliche Preisregion schwebt mir auch vor, allerdings hat meiner ja noch die Vollautomatik ...

Peter, ich zeig Dir, was bei meinem kaputt war. Den gleichen Fehler hatte noch jemand bei seinem F2002, ich gehe davon fast aus, dass es bei dir auch das war.





Die Achse, auf die das Plastikteil geschraubt ist, ist der Lift. Bei meinem war das gebrochen (kein Wunder ...). Das führte dazu, dass der manuelle Lifthebel nicht mehr griff (weil das Plastikteil einfach an dem Liftbolzen entlanggerutscht ist ohne ihn zu heben). Das Plastikteil wurde bei mir nicht geklebt, sondern mit einem "Blechstreifenkäfig neu zusammengehalten.

Die Automatik hebt den Lift aber von ganz unten und das hat mit dem weißen Plastikteil nix mehr zu tun.

Gruß, Seb

Hallo Seb,

ich habe den Player über Hifi4Me verkauft, wie bereits so einige Teile. Man benötigt nur ein wenig Geduld. Wenn du Zeit mitbringst, verkaufen sich die Geräte irgendwann von selbst, so zumindest meine Erfahrung. Ich habe auch schon einen Lenco-DJ-Dreher dort für 90 € verkauft.

So etwas kann man dort auch bekommen:

http://hifi4me.de/de...1a1d8eb3a68bf0HIFIde

oder so etwas:

http://hifi4me.de/de...1a1d8eb3a68bf0HIFIde

@Daniel: Den von mir angebotenen Telefunken kannst du auch sehen:

http://hifi4me.de/de...1a1d8eb3a68bf0HIFIde

Einen Technics 1210er MKII für 230 € oder einen Thorens TD 145 für 140 € gibt es dort auch ...

Gruß
Peter

Hi Peter,

danke für den Tipp, die Seite kannte ich nicht. Das ist ja super!

Die von Dir gezeigten Micro Seikis dürften aber nicht (und wenn, dann nicht viel) besser sein, als die OEM-Geräte für die deutschen Hersteller. Klar, sie sehen auf jeden Fall besser aus - aber ob das Echtholzfurnier ist?

Der Telefunken ist sein Geld sicherlich wert (Shure M75 rausschmeißen), allerdings ist das auch einer mit Riemenantrieb ... Ich würde als Prämisse unbedingt einen Direct Drive nehmen ...

Gruß, Seb

Hallo Seb,

für 50 € macht der mit einer neuen Nachbaunadel sicherlich schon eine Weile spaß. Für >100 € sicherlich nicht mehr. Da kommt er den 6er Dualis und den Thorensen aller TD 115 ins Gehege und das passt dann nicht mehr.

Zu einem rega P2/3 habe ich vorhin noch gelesen, dass der z.B. mit dem DL 103/DL 160 oder eben mit einem ELAC 792 gut zusammen gehen soll. Was soll ich sagen. Einen rega p2 bekommt man hin und wieder für um die 250 €. Das Elac 792 kann man noch neu im audio-markt für 55 € inkl. Versand bekommen. Dann hast du für 300 € eine tolle Klangmaschine - allerdings ohne jeden Komfort.

Will sagen, dass alles eben eine Preisklasse hat. Die meisten Verkäufer wissen, was sie haben, die Käufer oft nicht. Eine überholter 704er ist eben nicht für 150 € zu bekommen. Im audio-markt kostet ein gepflegter 721er vom Händler mal locker 250 €.

Gruß
Peter

dobro schrieb:

@ haiopai: Wie wäre es eigentlich mit diesem Modell? Neues System und gut, wie mir scheint. Hat dieser auch einen Ortofon-Arm: http://cgi.ebay.de/T...C39%3A1%7C240%3A1318 Gruß Peter

Nö ,das scheint mir auch ein Japan OEM zu sein ,vom Arm her könnte auch da Micro seine Finger drin haben ,die Kunststoff Zarge ist allerdings übel .

Der hier (link) hat den Ortofon Tonarm drauf ,schlicht ,einfach ,genial ,ist übrigens zu dem Preis auch durchaus für Daniel eine Überlegung wert .

Gruß Haiopai

@Seb

Die Furniere sind meist echt auf den Micros und es ergeben sich teilweise auch leichte Unterschiede zu den OEM Versionen ,bei den Armen wird z.B. gerne die Höhenverstellung weggelassen .
Musst mal in den Universum Thread schauen ,da hatte ich auch eine Micro Seite verlinkt .
Micro hat auch öfter mal Modelle gemischt für OEM Versionen ,Laufwerk vom einen ,Tonarm vom anderen Modell .

Hallo,

so jetzt kommt auch noch mein Senf. Neben den oben empfohlenen Playern möchte ich noch mal den Blick auf Neugeräte lenken. Ich bin mir bewußt, daß diese nicht ganz auf dem Niveau der hochklassigen Vintage Spieler sind. Aber die Geräte die hier empfohlen werden, haben alle so 25 bis 35 Jahre auf dem Buckel. Ein gut gepflegter 35 Jahre alter 721 hält sicherlich noch länger als meine unten kommenden Neuempfehlungen, aber 721 der den 5 Besitzer hat, 3 mal verschickt wurde 10.000 Betriebsstunden und 6 Jahre im feuchetn Keller hinter sich hat, ist halt durch.

Bei den Neugeräten sehe ich im Sektor unter 200,- Euro:

Technics Sl BD 20

Das ist ein Gerät bei dem man nichts einstellel kann (T4P Normsystem, Auflagekraft und Antiskating voreingesetllt), ist ein Halbautomat, bei dem Technics genau wie beim 1210 vergessen hat die Produktion einzustellen (der 1210 wird seit 1979 der SLBD 20 seit 1986 nahezu unverändert gebaut).

Bei dem Gerät braucht man auch nichts einzustellen, also für 154 Euro Kaufen, anschließen und Platte hören, und man hat sogar 2 Jahre Garantie.

Man braucht als Folgekosten nur 10Euro für eine Karbonfaserbürste einzuplanan.

Bis 300 Euro (oder knapp drüber)

Project Debut III mit OMB10 (so 250 Euro)
Project Debut III mit OMB 20 oder Vinyl master red (so 320 Euro)

Technics Sl BD 20 mit Grado Prestige silber oder OMB20
(so rund 320 je nach System). Da der SL BD 20 ein T4P System hat braucht man beim System Wechsel nichts zu Justieren, jeder der einen PS bedienen kann kann auch das System Wechseln.

Wenns für 200 bis 300 was beseres sein sollte, die Tips oben gründlich lesen, und suchen. Aber wenn man Versandkosten, neues System oder neue Nadel, ggf. neunn Riemen, neues Öl Schleifpaste für die Haube und so weiter mit berücksichtigt kommen bei den jetzt vor Weihnachten aufgerufenen Preisen die Thorens 147 Dual 721/704 kaum in Frage. Also bleibt nur die mühevolle Suche nach Torens 115, vieleicht einen gut erhaltenen 160, dual 491 ggf 621/604 oder einen Japanische Direct drive so von Anfang der 80. M. E. sollte man schon ein seinerzeit sehr hochwertiges Gerät nehmen, den Einstigsplayern oder Mittelklasse Geräten mit über 25 Jahren auf dem Buckel traue ich nicht. Ich habe einen SL BD 20 von 1988, der taugt eigentlich nur noch für Cheap Thrill (läuft zumindest bei 33 u/min aber auch nach 20 Jahren und 8 Unzügen noch).

Gruß
Zwerg

Hallo,

Die Torens 125 126 sind Geräte für den Semiprofessionellen Einsatz. Wenn du so ein Gerät mit Gutem Tonarm und System bekommst ist es sicherlich ein Top Gerät, aber Gut erhaltener gewarteter 125 mit gutem Tonarm und System bekommst Du nie und nimmer für unter 400 Euro, falls doch, sofort kaufen.

Allerdings kann ein 125 der 20 Jahre im Tonstudio oder Radiosender 15 h am tag gelaufen ist bei aller Robustheit einen bedauerlichen Zustand haben, der den Bastler und Kenner voll fordert.

M.E. kein Gerät für den Einsteiger, das gleiche gilt für dei gerne empfohlenen Reibradgeräte (Thorens 124 Garrard 301, PE 2020, bei PE 2020 fällt mir ein, wo ist eigenttlich Jens?)

Gruß
Zwerg

Wenn wir auf die Neugeräte bis 300 Euro schauen ,sollte der hier aber nicht fehlen .

Denon DP 300 F(link)

Gruß Haiopai

Hach Leute ... Eure Anstrengungen sind ja absolut lobenswert aber mal ehrlich: die Neugeräte bis zu 200-300 Euro sind doch wirklich nur "Einfachst-Geräte" (um es so auszudrücken).

Wenn mir so ein Technics SL BD 20 oder der Deonon auf einem Flohmarkt begegnen würde - ich würde ihn glatt übersehen und ihn vermutlich nicht einmal umsonst mitnehmen.

Bereits für 20 Euro erhält man ganz erheblich bessere alte Geräte, z.B. einen Dual 491 - aber der ist ja für diesen Thread schon "zu billig" (da wir ja bis 300 Euro gehen).

Und bevor ich wirklich 300 Euro in den Denon investiere scheiße ich doch 'drauf und kaufe mir für 500 gleich den Technics. Jedenfalls für MICH persönlich gesprochen: der 1210 ist der EINZIGE Plattenspieler, den ich als Neugerät überhaupt in Erwägung ziehen würde. Ich hatte selbst noch keinen, durfte aber einen "befummeln". Mein Fazit dazu: geile Kiste, wirklich. Reizt sogar mich! Zwar keine Automatik usw., aber ein schönes, feines Gerät. Wenn, dann aber bitte neu - auch hier macht es keinen Sinn sich für 300 Euro einen heruntergenudelten zu kaufen.

Die Bedenken, die Zwerg (?) hinsichtlich der alten Duals 704/721 äußert sind natürlich absolut berechtigt. Von daher MUSS man das Gerät aus einer sicheren Quelle (Sammler, ...) kaufen und es muss überholt sein. Dafür kann es dann ruhig etwas mehr kosten.

So ein Dual 721 hatte damals mit V15 ziemlich genau 1000 Mark gekostet, das war IRRE viel (sicherlich mehr als heute 1000 Euro) und verdeutlich, womit wir es hier zu tun haben - trotz Großserienfertigung!

Laufwerke wie der oben genannte Technics waren damals in tragbare Plattenspieler aus Plastik mit abnehmbaren Lautprecher im Deckel verbaut. Aber sogar bei Dual waren diese Laufwerke besser (immerhin konnte man bei den meisten das Auflagegewicht justieren).

@Haiopai: Den Universum-Thread kenne ich doch, hab doch damals heftig mitdiskutiert ...



Gruß, Seb

Hallo Neil Young!

Harvest scheint bei dir schon in greifbarer Nähe zu sein.
Zu TD 165: Sehr gut
Zu TD 147: Auch sehr gut, doch serienmäßig mit dicker Bodenplatte.
Du kannst mit obigen Thorensen nichts, aber überhaupt nichts falsch machen.
Das sind Büffel, die halten dreißig weitere Jahre wie nichts.

Zu Dual 701:
Bei einem 3 kg Teller ist eine Quartz-Regelung schier überflüssig.
Außerdem, die Quartz-Lösung ist auch nicht alles.
Du musst bedenken, dass pausenlos nachreguliert wird, um die Drehzahl konstant zu halten.
D.h. in der Praxis: Die Regelung greift ein, beschleunigt den Motor, schießt übers Ziel hinaus, verlangsamt wieder, und das ununterbrochen.
Manche meinen, dieses dauernde Eingreifen der Elektronik
würde man als minimale Rauigkeit im Ton auch hören können.
PS: Ich hatte mal einen Dual 741 Q, aber der Klassiker 701 ist mir um Häuser lieber.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

Huhu Raphael!

Das mit dem Nachregeln sollte nicht soooo ins Gewicht fallen, da die meisten Teller ja doch mindestens 1 Kilo wiegen. Aber ansonsten gebe ich dir absolut Recht!



Jaja, der 701 ... für mich die perfekte Mischung von Vintage-Flair (Gerät ähnlich 1219 und 1229), aber mit einem "modernen", totenstillen Direktantrieb.

Apropos Teller, schaut mal:





Alleine der Motorläufer ist der Hammer. Gewicht über 1 Kilo, Druckguss, feingewuchtet und mit Hammerschlaglack lackiert ...



Ein zeitloses Design. Für mich (!) mein Traumplayer. Mit Quarz wäre er perfekt.

Gruß, Seb

Zum Thema Neukauf in der 300,- Klasse möchte ich an den Test der Audio von vor ein/zwei Jahren erinnern: Als Sieger ging erwartungsgemäß (?) der Project Debut trotz unruhigem Motor (!) hervor. Und dann kam ein Bericht über den Dual 731. Ich kann mich noch gut an den Satz (sinngemäß) erinnern, wonach der alte Dual ausnahmslos alle neuen Testteilnehmer in Sachen Laufruhe = also Laufwerksqualität mit links vernascht hat.

Ich hab nochmal in den 3 Foren die jeweiligen Threads gelesen und mir wurden folgende Modelle ans Herz gelegt:

Neu:
Project Debut
Dual 435-1
Technics Sl BD 20
Denon DP 300 F

Gebraucht:

DUAL: 491, 504, 505, 506, 510, 521, 601, 604, 606, 621, 626, 650, 701, 704, 714, 721, 728, 731, 741, 1019, 1219, 1229, 1249, 1246, Golden One, CS-5000, CS 750-1

Thorens: 115, 125, 126, 145, 146, 147, 150, 160, 165, 166, 280, 320

Technics: 1200, 1210, 1300, 1310, 3210, 3310, 15XX

OEM-Japaner: Telefunken (CS 10, CS 20, S400, S500, S600, S800), Siemens, Saba, Metz, Universum (F2001, F2002)

Denon DP-37

Braun PS-350, PS-420, PS-450, PS-500

Luxman Mod.PD-282

Der Hersteller Grundig

Der Hersteller CEC

Sansui SR 222 V

Harman Kardon T35/45 C

Rega P2 (P3)

Omnitronic DD 5250

Vielleicht sollte ich eine Umfrage starten, in der jeder Player aufgeführt ist und wer die meisten Stimmen bekommt, gewinnt. Aber wahrscheinlich würde dann jeder eine Stimme bekommen...

Aber mal im Ernst, ich hab da schon subjektiv selektiert und letztendlich wird es wohl ne Entscheidung nach dem Bauchgefühl, bzw. nach dem Gefallen vor Ort, wenn ich mir verschiedene PS anhöre. Das unter Berücksichtigung des hier gesagten, mehr werde ich wohl nicht machen können.

Vielleicht sollte ich mir einfach ein iPod kaufen? *Spass*

Hallo,

ich fang mal mit "neu" an:

Was ist das Budget, brauchst Du einen Voll /Halbautomaten?

Technics 1210 / 1200 ist m.E. eindeutig der Beste der neuen aber:

Mit Versand und System kommst Du locker auf 550 bis 600 €
der Technics ist kein Automat, das heißt Nadel von Hand auflegen und Platte dreht mit aufliegender Nadel am Ende Weiter bis er ausgeschaltet wird.

Je nach System Preislich bei 150 bis 350 Euro:
Project Debut kein Automat, mit Aufpreis Abschaltung, null Komfort (Umschaltung von 33 auf 45 mit Riemenumlegen unterm Teller oder Aufpreis) Klanglich vieleich das beste der 3 Geräte,
Technics Sl BD 20 habe ich ober schon beschrieben Haupt Vor und Hauptnachteil T4P System, Halbautomat
Denon DP 300 F Vollautomat, mir ansonsten nicht gut bekannt

Den Dual finde ich schlicht viel zu teuer noch mehr als die andern, würde ich nur nehmen wenn es Vollautomatik und ein Neugerät sein muß.

Gruß
Zwerg

Gruß Zwerg

Hallo Seb,
schaut nicht schlecht aus der 701er

Hier ein Bild meines Schmuckstücks

http://img229.imageshack.us/my.php?image=kenwood7010es3.jpg

Schaut in Natura noch viel eindrucksvoller aus, speziel wenn sich das Licht im Klavierlack spiegelt.

Übrigens Seb, wäre das nicht was für dich?
http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Der könnte gut zu deinen DUALs passen und als DUAL Spezialist dürfte dir da eine Reperatur nicht schwer fallen.

Gruß

@Neil: welches Wissen raufschaffen?Nun,alles was mit der Justage des Tonarmes und des Tonabnehmers zu tun hat.Denn an einem Dual 721 ist sehr viel einzustellen.Ich habe mir heute übrigens das Headshell des 721 nochmal angeschaut: ist mir echt zu klapperig,wackelt wie ein Lämmerschwanz!Aber vielleicht gibt es im Zubehör eine Adapterplatte aus Metall?Oder meine Ansprüche sind zu hoch....

Jazzy schrieb:

@Neil: welches Wissen raufschaffen?Nun,alles was mit der Justage des Tonarmes und des Tonabnehmers zu tun hat.Denn an einem Dual 721 ist sehr viel einzustellen.

Naja, was bitte ist an einem 721 mehr einzustellen als bei einem guten anderen Dreher?

Als da sind: Tonarm ausbalancieren, Auflagekraft einstellen (geht bei den Duals dank dynamischer Einstellung = Federkraft eh leichter), Antiskating, evtl. Tonarmhöhe und fertig.

Das sind doch popularistische Äußerungen, die eine genaue Kenntnis der Materie vermissen lassen.

Klar gibt es Dreher bei denen man nix einstellen mus (Dual 410 z.B;)aber das ist auch nichts, mit was der TE froh sein würde, da er nur den originalen TA verbauen kann und es keinerlei Ressourcen für die Zukunft gibt.
(Ich möchte Dich nicht persönlich angreifen, ich gehe nur nicht mit Deiner Meinung konform )

Gruß
Volker

Jazzy schrieb:

Denn an einem Dual 721 ist sehr viel einzustellen.

Aha. Ich denke, an einem aufbereiteten, restaurierten, einjustierten 721 ist (vorausgesetzt er ist ohne Schaden zu nehmen angekommen) @home in Sachen Justage allenfalls eines zu machen: Die Automatik bei verriegeltem Tonarm zu starten. Der Rest: z.B. die Absenkgeschwindigkeit des Tonarms den individuellen Vorlieben anzupassen, ist Kür.

ist mir echt zu klapperig,wackelt wie ein Lämmerschwanz!

Du solltest das TK mal verriegeln

Hier: (leider schon beendet) oder der größere Bruder PL 12 D (nicht PL 120!) :

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=320315445926

oder:

http://cgi.ebay.de/w...UCI%252BSI%26otn%3D4

...sind auch interessante Teile.

Gruß
Volker

rkb schrieb:

Hier ein Bild meines Schmuckstücks http://img229.imageshack.us/my.php?image=kenwood7010es3.jpg Schaut in Natura noch viel eindrucksvoller aus, speziel wenn sich das Licht im Klavierlack spiegelt. Übrigens Seb, wäre das nicht was für dich? http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem Der könnte gut zu deinen DUALs passen und als DUAL Spezialist dürfte dir da eine Reperatur nicht schwer fallen.

Schönes Gerät! Das mit dem Klavierlack sieht man auf dem Bild nicht wirklich, aber ich glaube dir, wenn das Gerät schön geputzt ist macht es mächtig was her! Und das es von der Leistung hervorragend ist, braucht wohl nicht zu diskutiert werden.

Der Elac ist sehr hübsch, soweit ich weiß steckt aber auch japanische Technik drin. Jedenfalls ein sehr begehrtes Modell ... Aber mir kommt nix mehr ins Haus, ich habe hier ca. 10 Plattenspieler und das will ich ganz massiv reduzieren. (Ich bleibe beim Dual 701 für Vinyl und dem PE2020L für Schellack ).

Jazzy schrieb:

Ich habe mir heute übrigens das Headshell des 721 nochmal angeschaut: ist mir echt zu klapperig,wackelt wie ein Lämmerschwanz!Aber vielleicht gibt es im Zubehör eine Adapterplatte aus Metall?Oder meine Ansprüche sind zu hoch....

Das das bei dir wackelt, glaube ich dir. Aber normal ist das nicht! Entweder ist der Headshelleinschub extrem abgenutzt vom vielen Wechseln oder der Haltehebel ist umgebogen. Wackeln darf da wirklich nichts!

Diese Headshelladapter sind finde ich sogar ein Pro-Dual Argument: Man kann binnen Sekunden die Tonabnehmer unter allen Duals der 70er Jahre tauschen! Praktisch, wenn man mehrere Duals hat. War das damals schon geplant? Kundenbindung in der Zukunft?

Gruß, Seb

CyberSeb schrieb:

Ein Quarz nagelt dir die Geschwindigkeit exakt fest, allerdings ist auch da nicht garantiert, dass alles 100% passt, da das Stroboskop auch von der Quartz-Steuerung angeblitzt wird ... Beim 701/721 kannst Du dich wenigstens auf die Netzfrequenz verlassen und du weißt, woran Du bist.

Hast Du zufälligerweise eine Synchronuhr am Laufen? Dann weißt Du, wie groß deren Abweichungen ist. Langfristig werden sie zwar immer ausgeglichen, kurzfristig sind Abweichungen bis 0.1% drin... So ungenau kann kein Quarz schlagen

Ja, das stimmt natürlich. Wenn man den Gedanken noch etwas weiterspinnt, übertragen sich genau diese Abweichungen auf eigentlich jeden Treibrad- und Riemenplattenspieler (mit Synchronmotor). Da ist dann der quarzlose Direct Drive wieder im Vorteil ...

Wenn bei einem Quarz DD etwas frequenzmäßig daneben liegt, sollte das so stark sein, dass man es sofort merkt. Tut man das aber wirklich immer? Bei einem Dual (es war der 731 oder 741) wurde in einem Test sogar beschrieben, dass es am Anfang leichte Schwankungen gibt, trotz Quarz ...

Gruß, Seb

EDIT/PS: Achso, ja - ich hab eine Synchronuhr am Laufen, einen Klappzahlenradiowecker BJ 1973 ... nur eine Funkuhr muss man noch seltener nachstellen! Ich mag die Dinger!

Der DP-37F ist ein nettes Gerät, kann ich ans Herz legen. Bei dem wird auch die Geschwindigkeit kontinuierlich gemessen. Bei dem Dual 701 so wie es aussieht auch, zumindest den Markierungen an der Innenseite des Tellers zu urteilen. Beim Denon funktioniert das über ein Teil das aussieht wie ein Tonkopf von einem Kassettendeck.

Die servogeregelten Direct Drives haben einen Nachteil, die Potis die zum Einstellen der Nenndrehzahl gedacht sind können im Laufe der Zeit anfangen Ärger zu machen. Äußert sich dann in Form von leichten Drehzahlschwankungen, gerade wenn der Kram warm wird habe ich den Eindruck. Habe ja noch einen Telefunken S800, der hat dieses Problem. Müsste die Potis mal reinigen oder durch adäquate Teile ersetzen.

Und zum Thema Telefunken Plattenspieler, die Modelle S400, S500 und S600 dürften so ziemlich die beste Wahl sein. Bei den Direct Drives würde ich den S900 (den hattest du nicht erwähnt) dem S800 sogar noch vorziehen, denn der hat wenigstens eine Endabschaltung mit Tonarmrückführung, der S800 ist rein manuell ohne Endabschaltung. Ansonsten sind die Modelle vom Design her ähnlich. Der Teller vom S900 ist etwas schwerer und er war ab Werk mit dem besseren System ausgestattet.

Hallo!

@germi1982

In der Regel sind es weniger die Potis die das Driften der Sollgeschwindigkeit bei alten Servogeregelten DDs verursachen, sondern die nicht temeraturkompensierten verbauten Z-Dioden. Im Verein mit den alten Elkos die nicht mehr ihre volle Kapazität haben können sie einigen Ärger verursachen. Ein Tausch der Elkos und der austausch der Z-Dioden gegen temperaturkompensierte Exemplare schafft da zuverlässig Abhilfe. Das Gros der dazu nötigen Service Manuale liegt im übrigen auf: http://www.vinylengine.com

Ein weiterer Punkt der zu schwer ausregelbaren Gleichlaufschwankungen führen kann ist der Lagerspiegel der alten Geräte, das ist zumeist eine Teflonscheibe die man irgendwann ersetzen sollte, dazu genügt eine ca. 0,2-0,5 mm dicke Teflonfolie die man selbst Stanzen oder zurechtschneiden kann, die gibts in jedem gut sortierten Modellbaushop.

MFG Günther

Danke für die Mühe Seb!

Das Gerät sieht ja aus wie neu!

Ich hatte Dir voreilig eine PN geschickt, die Frage nach dem System hat sich wohl erledigt

Achja, nochmal ein anderes Thema, was haltet Ihr vom TD 320 mit TP 90, bekomme ich den in gutem Zustand mit System für mein Budget und lohnt es sich? Ich habe gelesen, dass das Subchassi evtl. einsteigerfreundlicher ist.

Gruß
Daniel

@ CyberSeb:

Der Universum sieht ja gut aus, wie im damaligen Quelle-Katalog.

Was ist denn da für ein Tonarm auf dem Universum? Ist der höhenverstellbar und wie ist die eff. Masse? Ist die Headshell abnehmbar? Das kann man schlecht erkennen.

@Daniel: mache ich doch gerne, und die Bilder brauche ich so oder so noch ...

@Rainer: Der Tonarm ist wohl baugleich oder bauähnlich und abgespeckt wie der des Micro Seikis DQ-44. Er wurde auch mit einem anderen Modell von MAS (???) verglichen, hier:

http://www.hifi-foru...ad=2968&postID=12#12

Jedenfalls ist die Aufhängung hinten aus Kunststoff, vollkommen kugelgelagert (nicht kardanisch), der Arm selbst ist aus Metall (schwarz lackiert), statisch ausbalanciert mit einem mit Silikon bedämpften, manuellen Lift (der Micro-Seiki hatte da einen elektronischen, wie auch manche Telefunken-Geschwister) und er ist sehr lang. Die Headshell ist mit einer Rändelschraube festgeklemmt und kann leicht abgenommen werden. Die Headshell ist aus Kunststoff, aber irgendwie leitend (Graphit?).

Durchaus gut und hochwertig, aber an einen Dual-Arm kommt er nicht ran.

EDIT: Nicht höhenverstellbar (um Gottes Willen), Masse kann ich dir auch nicht sagen. Ich tippe auf leicht - mittelschwer.

Gruß, Seb

Gegen die Kiste spricht ein gewichtiges Argument: Es steht UNIVERSUM drauf

Das ist ja noch unter SCHINDER!

Kann man das nicht mit Aceton abrubbeln?

MfG
HB

Neil_Young schrieb:

Danke für die Mühe Seb! Das Gerät sieht ja aus wie neu! Ich hatte Dir voreilig eine PN geschickt, die Frage nach dem System hat sich wohl erledigt Achja, nochmal ein anderes Thema, was haltet Ihr vom TD 320 mit TP 90, bekomme ich den in gutem Zustand mit System für mein Budget und lohnt es sich? Ich habe gelesen, dass das Subchassi evtl. einsteigerfreundlicher ist. Gruß Daniel

Wenn er Top ist, kaum unter 300 mit vernüftigem System
Für 100 Flocken mehr allerdings kriegt man schon den besseren TD 2001.
Der 2001er ist in jeder Hinsicht dem 320er vorzuzuiehen.

rkb schrieb:

Wenn er Top ist, kaum unter 300 mit vernüftigem System Für 100 Flocken mehr allerdings kriegt man schon den besseren TD 2001. Der 2001er ist in jeder Hinsicht dem 320er vorzuzuiehen.

Also, für 300 kriegst du den 320 MKII nicht mit einem vernüftigen System. Beim 320er stört mich auch die Blechwanne. Der 2001er gefällt mir auch wesentlich besser.

aberlouer schrieb:

rkb schrieb: Wenn er Top ist, kaum unter 300 mit vernüftigem System Für 100 Flocken mehr allerdings kriegt man schon den besseren TD 2001. Der 2001er ist in jeder Hinsicht dem 320er vorzuzuiehen. Also, für 300 kriegst du den 320 MKII nicht mit einem vernüftigen System. Beim 320er stört mich auch die Blechwanne. Der 2001er gefällt mir auch wesentlich besser.

Stimmt, hast recht. Die gehn schon in Richtung der 2001er Preise.Hier geht es ja um den MKII.

Der 2001er ist auch eindeutig besser
Vermute mal, dass der 2001 preislich auch anziehen wird.
Die Qualität dieses Drehers scheint sich noch nicht so herumgesprochen zu haben.

@rkb: Die Preise für alle guten Plattenspielerklassiker werden in den nächsten Jahren wohl noch extrem ansteigen, da ja kaum noch hervorragende Consumer-Geräte gebaut werden. Am besten deckt man sich jetzt damit schonmal ein.

Fhtagn! schrieb:

Gegen die Kiste spricht ein gewichtiges Argument: Es steht UNIVERSUM drauf Das ist ja noch unter SCHINDER!

Draußen steht "Universum" drauf, drin ist "Micro Seiki" (vermutlich).

Aber das dachte ich auch, als das Schätzchen da am Boden vor mir stand, verstaubt mit seiner stumpf gewordenen Haube. Nur der Aufdruck "Quartz" hatte mein Interesse geweckt und ich habe das Gerät hochgehoben und mir war klar: das Ding taugt was, es ist schwer und massiv.

Daheim stellte sich heraus, dass die "Substanz" taugt (das Gerät war praktisch neuwertig) und dass ich es herrichten und verwenden werde. Wie gesagt, die Haubenpolitur hat mir gefüllte Blasen an den Fingern bereitet ... (kein Witz). So gut hat mir die Kiste gefallen.

Fhtagn! schrieb:

Kann man das nicht mit Aceton abrubbeln?

Das hat schonmal jemand gemacht und es sah furchtbar aus. Du würdest auch den Schutzlack entfernen. Außerdem: warum weg machen? Ich finde das sogar witzig. Das ist irgendwie Understatement und auch rein "historisch" sehr interessant, dass Quelle sowas im Programm hatte. Auch was die anderen Komponenten angeht hatte Quelle da feine Sachen, z.B. Vollverstärker, Tuner, usw. - jedes Gerät für 800 Mark! Das ist doch irre! (Zu lesen im Thread "Gibt es schon eine Universum Homepage").

Nachtrag: Ein Bekannter von mir hat einen Metz 4962 (?) Plattenspieler. Sieht völlig anders aus, aber innen ist genau die gleiche Technik. Diese OEM-Japaner sind ein heißes Gebiet und man wird kaum draufkommen, was da wirklich gelaufen ist.

Gruß, Seb

Falls der Themenerteller nun doch sein Budget erhöhen will, dann käme auch ein 13kg Bolide wie der KD 990 bzw KD 7010 und 8010 in Frage.
Ein solider Direktantrieb mit Endabschaltung, der sich auch locker einem Technics 1210 stellen kann.
Momemtane Preise so zw. 400 - 500 Euro

Hach, warum mag denn keiner meinen überholten Dual 1214?

Der Themenstarter weiß mittlerweile sicherlich gar nicht mehr, was er noch will oder kaufen soll.