Anschluss Plattenspieler an Verstärker und Kopfhörerverstärker gleichzeitig

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Wolfgang359_muc
Neuling

#1 erstellt: 02. Dez 2023, 19:52

Hallo zusammen,

ich suche gerade etwas Unterstützung bei der Lösung eines (vermeintlich??) Problems. Ich habe hier im Forum schon etwas gesucht, aber keine vergleichbare Problematik gefunden. Ich bin jedenfalls mit meinem Wissen (oder Halbwissen) nicht weitergekommen.

Worum geht’s?

Ich habe meine Anlage bisher nur mit digitalem Input (Flac, via Squeezeserver) oder CDs betrieben. Zum Hören habe ich mir eine Lautsprecherstrecke und eine separate Kopfhörerstrecke aufgebaut, da ich einen sehr hochwertigen Kopfhörer verwende. Die Lautsprecherstrecke soll zwar auch gut klingen, aber da hab ich keinen vergleichbar hohen Anspruch an den Klang.

Vor ein paar Monaten habe nun meine ca. 100 Vinyl-Platten „wiedergefunden“ und Lust bekommen, auch mal wieder Platte zu hören. Ich hab mir dazu (erstmal, zum Anfang; das wird noch ein anderer, vielleicht ein Clearaudio oder …) für sehr kleines Geld einen Dual 503-2 in sehr gutem Zustand besorgt, ihn gereinigt, neu geölt, neuen Riemen und neue Nadel eingebaut und nutze ihn jetzt. Und es macht Spaß!
Nur: ich kann Platten nur über die Lautsprecherstrecke via Vollverstärker hören, nicht aber über Kopfhörer.

Die Frage ist also, wie ich den Dreher sowohl an den Vollverstärker als auch an den Kopfhörerverstärker anschließen kann.

Zunächst mal kurz die Erläuterung meiner Hardware:

Kopfhörerstrecke

Zuspieler
a) Raspberry Pi mit Hifiberry Digi + (als Squeezebox-Player) via Koax in DAC
b) Pioneer SACD-Player PD-D9J via optischen Output in DAC und via Cinch in Vollverstärker

DAC: Musical Fidelity V-Dac
Kopfhörerverstärker: Lehmann Audio Linear
Kopfhörer: BeyerDynamic T1

Lautsprecherstrecke

Vollverstärker: Pioneer A A9J

Zuspieler:
a) Squeezebox Duet via Cinch an Aux-Eingang
b) Pioneer SACD-Player PD-D9J via Cinch an CD-Eingang
c) Dual CS 503-2 via Cinch an Phono-Eingang

Lautsprecher:40 Jahre alter Eigenbau mit EV SP 8 C und EV T35

Jetzt die Frage (n):

Macht es Sinn, den Dreher via Phono Vorverstärker an einen Umschalter anzuschließen, der dann das Signal entweder an den Vollverstärker oder den Kopfhörerverstärker schickt? Und gibt es entsprechende Umschalter?

Oder, macht es Sinn, alle Zuspieler über den Vollverstärker zu schicken und den dann via Tape Out an den Kopfhörerverstärker anzuschließen? Der Tape Out-Ausgang leitet – soweit ich das weiß – das Signal ja nur unbearbeitet durch … Und: zerschieße (wg. Spannung, Widerstand oder warum auch immer …) ich mir da nichts?

Oder, gibt es Kopfhörerverstärker in vergleichbarer Audio-Qualität wie den Lehmann Audio mit 2 Eingängen, nicht nur einem? Auch da wäre ich für einen Geräte-Tipp dankbar, da ich hier bisher trotz Suche nicht fündig geworden bin …

Vielen Dank für Eure Antworten und Tipps!

Viele Grüße

Wolfgang

hammermeister55
Stammgast

#2 erstellt: 02. Dez 2023, 20:01

Hallo Wolfgang,

warum benutzt nicht einfach den KH Ausgang des Pioneer Verstärker, der Flaschenhals der Kette ist das Medium Schallplatte und es wird nicht besser wenn du da weitere Geräte zwischen hängst.

Der T1 wird auch am Pioneer Amp laufen.

MfG Rüdiger

8erberg
Inventar

#3 erstellt: 03. Dez 2023, 07:23

Hallo,

genau die beiden Lösungen hast Du:

Kopfhörerverstärker via Tape Out
oder den kopfhörerausgang des Pioneers

Einen großen Unterschied wird es nicht geben.

Peter

Black_Cat_85
Inventar

#4 erstellt: 03. Dez 2023, 09:37

Hallo Wolfgang,

den KH-Verstärker schließt du am Tape out des Verstärkers an. Bei beiden Geräten sind das Aus- und Eingang für Hochpegel/Line Signale. Der Lehmann wird im Normalfall bis ca.2V Eingangsspannung oder mehr ansteuerbar sein, weil viele Nutzer an so ein Gerät direkt einen CD Player anschließen. Der max. Pegel aus deinem Pioneer wird bei 500mV +/- 100mV liegen, das passt also.
Deine Lautstärke für den KH regelst Du weiterhin über den Lehmann.

VG
BC

DB
Inventar

#5 erstellt: 03. Dez 2023, 09:44

Ich würde es ja simpel halten: sämtliche Signalquellen und auch die Lautsprecher an den Pioneer. Bei Kopfhörernutzung den KH-Ausgang des Pioneer verwenden.

Black_Cat_85
Inventar

#6 erstellt: 03. Dez 2023, 14:10

Das war nicht die Frage.
Wolfgang wird den besseren Klang über den KH-Verstärker wohl weiter nutzen wollen, auch wenn einige User hier wie immer aus Unwissenheit solche Entscheidungen in Frage stellen.

Und damit zurück zum Thema.

BG
BC

8erberg
Inventar

#7 erstellt: 03. Dez 2023, 18:31

Hallo,

erkläre
besseren Klang durch was?

Peter

Black_Cat_85
Inventar

#8 erstellt: 03. Dez 2023, 22:22

Hallo Peter,

lass es einfach!

BG
BC

8erberg
Inventar

#9 erstellt: 04. Dez 2023, 01:26

Hallo,

ausweichen? Warum nur?

Peter

net-explorer
Inventar

#10 erstellt: 04. Dez 2023, 06:49

Black_Cat_85 (Beitrag #8) schrieb:

Hallo Peter, lass es einfach! BG BC

8erberg (Beitrag #9) schrieb:

Hallo, ausweichen? Warum nur? Peter

Er hat recht!
Über was willst du diskutieren, wenn da nichts ist???
Und die Philosophie ist jedermanns seine!
...

Davon abgesehen würde ich auch den pragmatischen einfacheren Weg gehen!
War auch mal 'ne tragende Idee, möglichst wenig zwischen Tonkonserve und Ohren zu haben.
Hat sich auch überlebt, ich werde alt!

8erberg
Inventar

#11 erstellt: 04. Dez 2023, 07:23

Hallo,

wer in einer Diskussion mitdiskutiert sollte auch diskutieren wollen und können.

So wirkt es als würde die schwarze Katze sich der Diskussion entziehen.

Wie nennt man sowas nochmal?

Peter

DB
Inventar

#12 erstellt: 04. Dez 2023, 08:23

Black_Cat_85 (Beitrag #6) schrieb:

auch wenn einige User hier wie immer aus Unwissenheit solche Entscheidungen in Frage stellen.

Was qualifiziert Dich eigentlich, über mein Wissen oder Unwissen zu befinden?

8erberg
Inventar

#13 erstellt: 04. Dez 2023, 09:41

Hallo,

da kommt nix. Die schwarze Katze filtert nur Snakeoil-Interessierte raus und beglückt diese mit Privat-Mails.

Peter

Holger
Inventar

#14 erstellt: 04. Dez 2023, 10:43

Sorry, Leute... aber ihr macht's ja auch jedem, der mit seiner Meinung hier vom Mainstream abweicht, extrem schwer... ich bin selbst auch kein Klanghörer und Highender wie BC, aber ich respektiere seine Sicht der Dinge als eine unter mehreren gleichwertigen Meinungen.

Und weil er die Erfahrung gemacht hat, dass ihr euch dabei genauso wenig bewegt wie er selbst, zieht er die - imho vernünftige - Konsequenz und lehnt eine Diskussion darüber ab... weil sie nichts bringt.

Und etwas, was von Vorneherein zum Scheitern verurteilt ist, sollte man besser gar nicht erst anfangen, denn es kommt nichts Gutes dabei heraus.

Ich werfe ja auch meistens, wenn sich ein Neuling für die Knosti interessiert, meine Meinung ein... dass das ein Dreckding ist und verboten gehört

.

Diskussionen über diese meine Meinung aber gehe ich nicht mehr ein, mit bestimmten Leuten jedenfalls... weil es nichts bringt.

Sorry für off-topic, aber das musste jetzt mal raus.

8erberg
Inventar

#15 erstellt: 04. Dez 2023, 11:27

Hallo,

Holger, darf man sich Tatsachen einfach so biegen und das "Meinung" nennen und der Drops ist durch?

Na denn wird das immer weniger meine Welt. Bin doch froh keine 20 oder auch 30 mehr zu sein.

Peter

Holger
Inventar

#16 erstellt: 04. Dez 2023, 11:50

Hi Peter,
Die Meinung zu vertreten, ein externer Kopfhörerverstärker könne besser klingen als eine in einem Vollverstärker integrierte Komponente
bedeutet mbMn nicht, eine Tatsache zu "verbiegen".

Aber so ist das mit Meinungen... sie werden unterschiedlich geäußert und unterschiedlich aufgefasst bzw. bewertet, so sind wir nun mal.

8erberg
Inventar

#17 erstellt: 04. Dez 2023, 11:56

Hallo,

nicht? Wer behauptet sollte liefern.

Peter

Holger
Inventar

#18 erstellt: 04. Dez 2023, 13:16

Hier "behauptet" doch jeder.

Und weder BC kann "liefern", noch du.

Wer überhaupt könnte denn liefern, wenn es um den besseren Klang geht?

Wie definiert man Klang, wie misst man ihn?

Ist doch genauso wie "schmeckt / schmeckt nicht", oder?

Tattermine
Inventar

#19 erstellt: 04. Dez 2023, 13:34

Black_Cat_85 (Beitrag #6) schrieb:

(...) auch wenn einige User hier wie immer aus Unwissenheit solche Entscheidungen in Frage stellen.

Ich oute mich (mal wieder) als unwissend und frage, aus echtem Interesse: warum klingt der Lehmann-KHV besser als der Pio?

DB
Inventar

#20 erstellt: 04. Dez 2023, 14:12

Wenn man die Datenblätter vergleicht, hat der Pioneer deutlich höheren Klirr. Interessant wäre aber, wie sich der Klirr bei Aussteuerung und Belastung durch einen Kopfhörer verhält.

8erberg
Inventar

#21 erstellt: 04. Dez 2023, 14:33

Holger (Beitrag #18) schrieb:

Nö. Es geht letztlich um Technik.

Peter

Holger
Inventar

#22 erstellt: 04. Dez 2023, 14:38

Tattermine (Beitrag #19) schrieb:

warum klingt der Lehmann-KHV besser als der Pio?

Weil er / sie / es eben so hört... das ist eine ganz individuelle Kiste.
Wie eben der Geschmack, den ich oben angeführt habe.

Man kann nun Datenblätter heranziehen... hier ein wenig mehr Klirr, dort ein Rezept mit zwei statt einer Messerspitze Salz in der Suppe... und trotzdem werden einige sagen, dies klingt und schmeckt besser und andere, das andere ist besser- klingend oder -schmeckend.

Warum also etwas besser klingt ist rational schlicht nicht zu beantworten.

Das ist übrigens meine Meinung.

Holger
Inventar

#23 erstellt: 04. Dez 2023, 14:46

8erberg (Beitrag #21) schrieb:

Nö. Es geht letztlich um Technik.

QED... Diskussion sinnlos.

Da hatte BC ja.recht, sich gleich fernzuhalten.

Ich werde dies jetzt auch tun, selbst wenn dann der Vorwurf kommen wird, dass man dies in Wirklichkeit ja nur tue, weil man keine Argumente habe.

8erberg
Inventar

#24 erstellt: 04. Dez 2023, 14:47

Hallo,

ist klar...

Ein Hifi-Gerät braucht nicht klingen, anners ist kein Hifi, oder?
Und das ist auch problemlos baubar?

Wenn ab Werk die Höhen angehoben werden, etwas harmischen Klirr o.ä. dazufügt wird ist das doch Sounding, oder?
Kann gefallen... muss aber nicht.

Peter

Tattermine
Inventar

#25 erstellt: 04. Dez 2023, 15:09

Holger (Beitrag #22) schrieb:

Warum also etwas besser klingt ist rational schlicht nicht zu beantworten.

Da stimme ich zu, ich hätte "anders" statt "besser" schreiben sollen. Insofern Dank an DB für die #20.

Black_Cat_85
Inventar

#26 erstellt: 04. Dez 2023, 18:45

#22 bringt es auf den Punkt!

Der TE wird einen Grund haben, warum er seinen KH an dem KH-Amp. und nicht direkt am Amp. betreiben will. Und nur darum geht es.

Ich hoffe auch Peter und manch anderer User hier hat es jetzt verstanden. So schwer kann es wohl nicht sein.

BG
BC

8erberg
Inventar

#27 erstellt: 04. Dez 2023, 19:14

Hallo,

Der TE hatte aus anderen Gründen gefragt, oder?

Außerdem: ich versteh sehr gut und habe einen recht wachen technischen Verstand dank meiner beruflichen Tätigkeit.
Der hinterfragt wenn etwas nicht so mit den bekannten Naturwissenschaften übereinstimmt.
Wenn ein cleverer Mitforisti das in Frage stellt sollte er mal liefern. Das wäre ganz was Neues.

Geheimnistuerei und arrogantes Aufteten ist keine Antwort.

Peter

Gratwanderer_
Stammgast

#28 erstellt: 04. Dez 2023, 21:03

Hört auf mit stänkern. Das ist ja nicht zum aushalten. Hier geht es um ein Hobby welches Spass bringen sollte.
Da ist es ja fast angenehmer 20 unterschiedliche Antworten auf eine Frage zu bekommen.
Und wehe ihr erwachsene kerle fangt jetzt mit "der hat aber angefangen" an.

Cheers Ronny

Wolfgang359_muc
Neuling

#29 erstellt: 05. Mai 2024, 13:25

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten!

Ich habe damit eine für mich passende Lösung (Anschluss des KHV am TapeOut) gefunden.

Viele Grüße

Wolfgang