Micro Seiki MR 411 läuft zu schnell?

Hallo,

komisch, da ist ein Synchronmotor drin, der dreht sich syncron zur Netzfrequenz und die ist in Europa verblüffend genau.

Zu langsam wäre zu erklären (Lager, Riemen. Pulley) aber zu schnell...

Peter

Hallo Themenstarter
Gleich vorneweg, eine Lösung habe ich nicht, aber eine Frage, mit was hast Du diese Abweichung von ~3% gemessen?

Ja, ein Synchronmotor. Zu schnell irritiert mich ebendrum auch.
Hab mal diese App rpm speedwouw für die Messung runtergeladen und mit einer Messung auf einem Technics 1410 MKII verglichen.
MR411 - 34,29
1410 - 33,29

Das Telefon wiegt ca. 152g, eine LP ca. 137g, eine dicke 180er ca. 173g. Das Telefon war in beiden Fällen nicht zentriert, lag mittig neben dem Dorn.

Danke für die Antworten bis hierher.
Frank

Hallo
Dieser Dreher wurde ja von 1970 bis 1975 gebaut. Und ich möchte behaupten, dass diese Abweichung schon immer vorhanden war, nur hat es keiner gemerkt. Wie sieht denn da die Mechanik für die Geschwindigkeitsumschaltung aus?

Ja, gut möglich. Eine Umdrehung pro Minute ist ja immer noch ziemlich akademisch für normale Ohren.
Hat eine klassische mechanische Umlenkung für den Pulley, die nur entriegelt ist, wenn der Motor läuft. Start/Stopp ist gleich An/Aus, da ist wirklich kein Schnickschnack an dem Gerät. Manueller gehts nicht.

Hallo
Es gibt ja auch noch diese klassischen Stroboskop Scheiben für normale Glühbirnen und Stromsparlampen. Solltest Du an so eine Scheibe rankommen, würde ich damit den Gegentest machen. Aber mit LEDs funktionieren diese natürlich nicht.

Ich rate zur Reinigung der Antriebskomponenten pulley, Riemen, Teller. Sollte Ablagerungen auf dem pulley dessen Durchmesser erhöhen wär das ne Erklärung. Desweiteren mal den Riemenlauf checken, läuft der auf dem pulley korrekt auf den gewählten Durchmessern?

Solche Strobescheiben gibt es auch als Pdf im Netz. Ausdrucken und fertig für den Anfang.

Skaladesign (Beitrag #9) schrieb:

Solche Strobescheiben gibt es auch als Pdf im Netz. Ausdrucken und fertig für den Anfang.

Hallo
Stimmt, aber wenn Dein Drucker nicht korrekt druckt, also verzerrt, was die meisten machen, hat man wieder ein verfälschtes Ergebnis.

Das stimmt natürlich aber wenn der Drucker einen Kreis druckt, ist der Durchmesser ja egal.

Ich stelle meine TA´s am liebsten mit einer gedruckten Schablone, die ich schon lange nutze ein. Hier ist ein Maßstab zur Kontrolle dabei.

Mitlerweile habe ich auch so eine Scheibe Dient aber nur zur Kontrolle der Geschwindigkeit.

Skaladesign (Beitrag #11) schrieb:

Das stimmt natürlich aber wenn der Drucker einen Kreis druckt, ist der Durchmesser ja egal. Ich stelle meine TA´s am liebsten mit einer gedruckten Schablone, die ich schon lange nutze ein. Hier ist ein Maßstab zur Kontrolle dabei. Mitlerweile habe ich auch so ein :prost

Hallo
Ja dann hast Du einen super Drucker. Der Maßstab ist wie Du sagtest, egal, aber die meisten Drucker drucken keinen geometrisch korrekten Kreis, sondern eine Ellipse.

Bevor das hier eine abwegige Druckerdiskussion wird: Die gute alte Lencoscheibe vom ersten eigenen Dreher lebt noch. Da ich die App aber sogar mit zwei 1410ern im derzeitigen Wohnzimmersetup abgeglichen habe, verzichte ich mal einfach drauf.

Pulley und Teller hatte ich schon mit Bremsenreiniger gereinigt, gestehe aber, nicht gründlichst. Da waren immer noch schwarze Ablagerungen. Das mach ich jetzt nochmal ordentlich. Der Riemen wird für den Grip mal gekocht, obwohl der auf 33 frei läuft, wie es scheint. Absacken Richtung 45 kann er durch die Umlenkung ja gar nicht.

Ja und dann muss ich sehen, dass er in gute Hände kommt. Mit oder ohne Arm. Überlegungen für den schönen Arm mache ich mir schon jetzt. Der Riemenantrieb darf wohl eher gehen.

Riemen kochen würd ich bleiben lassen, besser Riemen mit Brennspiritus/Alk reinigen.

Also doch Raubbau

Moin,

ich kenne das Drama von zwei MR-311, die ich in der Vergangenheit hier hatte. Alte Sansuis (SR-2020, 3030, 4040, 1050, 2050 etc.), die in vielen Details Baugleichheiten zu den Micros aufweisen, haben teils die gleichen Probleme.

Ursache scheint einfach nur ein ungeeigneter Riemen zu sein - Nachbauriemen sind zu dick und kurz, zu lang oder entsprechen hinsichtlich ihrer Dehnbarkeit nicht dem Orginal.

Eine Quelle für wirklich passende Riemen habe ich nie gefunden, gelegentlich passte gebrauchter Ersatz aus Fremdgeräten, Spieler, die noch ihren Originalriemen hatten, liefen auch so ganz zufriedenstellend. Die anderen dann eben zu schnell. Ein Bekannter hat 'mal erfolgreich das Motorpulley nachgearbeitet, bei einem eigenen Versuch lief das Ding am Ende leider unrund.

Grüße und viel Glück noch mit dem 411, Brent

Hallo
Dann sind diese Dreher bezüglich der Riemendicke, Länge, Dehnbarkeit, so wählerisch wie manche Damen.🤣🤣🤣🤣🤣Sorry, jetzt bekomme ich mit meinen 72 wieder eine Rüge, egal, ich konnte einfach nicht anders. Man möge mir verzeihen.

Hallo,

die Mittelklasse-Dreher aus der Zeit kamen auch bei Micro Seiki von Chuo Denki, bekannt unter dem Namen "CEC", die bauten für Quelle, Bertelsmann, Tandberg, Akai, Kenwood usw. usw.

Frag doch einmal ob Thakker passende Riemen hat, die Qualität bei denen ist gut, evtl. passen die von den Pioneer Riemendreher aus der Zeit, die sehen verblüffend ähnlich aus.

Peter

Danke für die rege Beteiligung! Der Pulley ist saubergeschliffen mit hochfeinem Schleifpapier, der Riemen ist mit Spiritus gereinigt.
Der Speedtest, diesmal mittig auf einem Plattengewicht in korrekter Mittelage und Horizontale, zeigt unveränderte 34,5 rpm.

Jetzt habe ich erstmalig nach Reinigung des originalen VF 3200/e, Ergebnis wie neu, mal reingehört und stelle fest: Das klingt gut und rumpelt kaum! Testplatte "Charles Lloyd 8". Die Geräusche am Mundstück werden sehr schön abgebildet mit diesem Tonabnehmer. Der Arm hat vorher das massive Gegengewicht bekommen, das Headshell wurde entsprechend verbleit. Einfach schöner so.

Ich werde mal diverse Riemen aus vorhandenen Sets testen, er scheint es doch wert, am Stück erhalten zu werden. Thakker hat leider nix dafür, mit den anderen Anbietern habe ich noch keine Erfahrung.

Hallo
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Riemendicke ausschlaggebend ist. Fakt ist, am Pulley wird der Riemen gestaucht, jedoch ebenso am Subteller, also müsste sich dieser Effekt aufheben. Am Pulley wird durch das Stauchen die effektive Riemengeschwindigkeit gegenüber der Kontaktfläche großer und am Subteller kehrt sich dieser Effekt um ins Gegenteil. Oder liege ich da falsch? Wenn dem nicht so wäre, dann müsste mit einem 1:1 Riementrieb das Abtriebsrad schneller als das Antriebsrad laufen. Tut es aber definitiv nicht, es läuft genau so schnell wie das Antriebsrad.

Ich habe spontan mal den Innenteller abgeschliffen. War wohl so was um 1500er, der schmale Streifen. Die Körnung benutze ich öfter mal für Haubenkratzer.
Fakt ist: Jetzt sinds nur noch 34,0 rpm! Lässt hoffen.

Habbich (Beitrag #21) schrieb:

Ich habe spontan mal den Innenteller abgeschliffen. War wohl so was um 1500er, der schmale Streifen. Die Körnung benutze ich öfter mal für Haubenkratzer. Fakt ist: Jetzt sinds nur noch 34,0 rpm! Lässt hoffen.

Hallo
Das Ist ja total unlogisch, weil Du mit dem Abschleifen den Durchmesser, wie viel auch immer, verkleinert hast. Rein theoretisch müsste er jetzt noch schneller laufen .

Ich kann es auch nicht erklären. Habe ich die Lauffläche angeraut, also den Schlupf reduziert? Wäre das logisch?

Habbich (Beitrag #23) schrieb:

Ich kann es auch nicht erklären. Habe ich die Lauffläche angeraut, also den Schlupf reduziert? Wäre das logisch?

Hallo
Nein, mehr Reibung, weniger Schlupf und weniger Schlupf, ergo noch schneller.

Ja, Quatsch, hab ich auch grad gedacht. Braucht bei mir immer was länger mit der Theorie.
Fakt ist....Moment, ich mess nochmal...........................34,0!

Hallo
Nominell müssten es 33,33 Upm sein. Du hast jetzt 34. Hat mein Pro-Ject RPM 3 Carbon auch, mit dieser ominösen App getestet. Lass gut sein.

Ich verlasse mich da auch lieber auf die Stroboscheibe.

Naja, nach dieser aktuellen Erkenntnis mit einer App, die früher Programm hieß, und, ja, ich bin auch ohne Handy aufgewachsen, finde ich die App nicht ominöser als Plattenspielerriemenantriebe. Ich muss das aber auch nicht bis ins kleinste verfolgen. Wie eingangs erwähnt, wird eine Abweichung von einer Umdrehung wohl schon eher akademisch, wenn man nicht gerade Orchestermusiker ist und die eigene Einspielung im Ohr hat.

Da ich mich pauschal nicht gerne auf irgendwas verlasse, habe ich mir eben eine Stroboskoplampe aus Fassung, Kabel und guter alter Birne gebastelt, die Lencoscheibe aufgelegt, danach vergleichend ein Gewicht mit Strobo von einem alten Harman Kardon, und? Sie wandert, die gute alte Scheibe.

Wenn ich also den Innenteller mit hochfeinem Schmirgel gereinigt habe, ist er möglicherweise glatter geworden? Könnte ich gut sein lassen, aber für solche Fragen ist das doch gut hier, oder?

Neugierige Grüße

Habbich (Beitrag #28) schrieb:

.... aber für solche Fragen ist das doch gut hier, oder?

Auf jeden Fall

Wurde die Geschwindigkeit immer ohne aufgelegter LP und auch ohne aufgesetzter Nadel geprüft?
Wenn ja, dann prüfe die Geschwindigkeit nochmals bei einem Abspielvorgang.

Rabia_sorda (Beitrag #30) schrieb:

Wurde die Geschwindigkeit immer ohne aufgelegter LP und auch ohne aufgesetzter Nadel geprüft? Wenn ja, dann prüfe die Geschwindigkeit nochmals bei einem Abspielvorgang.

Hallo
Das kann Auswirkungen haben. Hatte mir 1970 einen Dual 1209 gekauft, ein Reibradler. Nach absenken der Nadel, sah man am Stroboskop eindeutig, dass er langsamer drehte. Ich wollte diesen Effekt schon früher einbringen, habe es aber leider vergessen. Damals in den Sechzigern, Siebzigern wurde dieses Verhalten sogar getestet. Aber mit dem Aufkommen der Direkttriebler wurde das fallengelassen.
Dieses Testprozedere hatte eine bestimmte Bezeichnung, fällt mir nicht mehr ein.

Ich erwähne es hier, weil dies an meinem Technics (Riementriebler) auch so ist.
Sobald die Nadel aufliegt, zeigt das Strobe eine minimale Geschwindigkeitsabnahme an.

Naja,
ob das Auflagegewicht des Tonabnehmers ausschlaggebend für die genannte Abweichung ist, naja.

Naja,....

Getestet oder nicht?

Tatsächlich sieht man beim aufsetzen den TA`s eine Veränderung am Strobo.

Habbich (Beitrag #33) schrieb:

Naja, ob das Auflagegewicht des Tonabnehmers ausschlaggebend für die genannte Abweichung ist, naja.

Es ist nicht das Gewicht, es ist die Reibung, welche auf die Rotationsgeschwindigkeit einwirkt.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #36) schrieb:

Habbich (Beitrag #33) schrieb: Naja, ob das Auflagegewicht des Tonabnehmers ausschlaggebend für die genannte Abweichung ist, naja. Es ist nicht das Gewicht, es ist die Reibung, welche auf die Rotationsgeschwindigkeit einwirkt. Gruß Mart

Hallo
Und woher kommt die Reibung? Ohne Gewicht keine Reibung. Doppeltes Gewicht, doppelte Reibung.

einstein-2 (Beitrag #37) schrieb:

Ohne Gewicht keine Reibung. Doppeltes Gewicht, doppelte Reibung.

Wenn ich eine Münze auf den sich drehenden Plattenteller lege, habe ich mehr Gewicht ('Masse'),
aber nicht mehr Reibung. Das ändert sich bei der erzwungenen Bewegung des Diamanten in der
modulierten Rille ...

Gruß Mart

13mart (Beitrag #38) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #37) schrieb: Ohne Gewicht keine Reibung. Doppeltes Gewicht, doppelte Reibung. Wenn ich eine Münze auf den sich drehenden Plattenteller lege, habe ich mehr Gewicht ('Masse'), aber nicht mehr Reibung. Das ändert sich bei der erzwungenen Bewegung des Diamanten in der modulierten Rille ... Gruß Mart

Gehe ich Recht in der Annahme, das Du mit Deiner profunden Unkenntnis der Materie Pädagoge bist, oder sogar in der Politik tätig bist?

einstein-2 (Beitrag #39) schrieb:

mit Deiner profunden Unkenntnis der Materie

Dein Urteil 'profunde Unkenntnis' solltest du begründen. Dazu wirst du in der Lage sein.

Gruß Mart

p.s. Bin längst in Rente ...

13mart (Beitrag #40) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #39) schrieb: mit Deiner profunden Unkenntnis der Materie Dein Urteil 'profunde Unkenntnis' solltest du begründen. Dazu wirst du in der Lage sein. Gruß Mart p.s. Bin längst in Rente ...

Hallo
Ich Versuche es mal ganz einfach. Wenn Du mit Deiner Meinung richtig liegen würdest, dann müsste man bei einer Erhöhung der Auflagekraft auch nicht das Antiskating um diesen Betrag erhöhen müssen. Aber dazu hast Du sicher auch eine Erklärung. Ach ja, ich liege wieder falsch. Da spielt ja die Zentrifugalkraft die entscheidende Rolle.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣Ich hoffe, Du merkst was.

Sorry Einstein, ich behaupte nicht, dass du hier Falsches schreibst ...
Aber über die Relevanz der Reibung der Nadel auf die Drehgeschwindigkeit sind wir uns einig, oder?

Gruß Mart

p.s. Du hast persönlich etwas gegen Pädagogen

Ist da irgendwo unter dem Plattenteller ein Umschalter 50/60hz?
Gruß
Bernd

13mart (Beitrag #42) schrieb:

Sorry Einstein, ich behaupte nicht, dass du hier Falsches schreibst ... Aber über die Relevanz der Reibung der Nadel auf die Drehgeschwindigkeit sind wir uns einig, oder? Gruß Mart p.s. Du hast persönlich etwas gegen Pädagogen :?

Hallo
Ich geb's auf. Wie kommst Du jetzt auf die Drehgeschwindigkeit? Es ist bewiesen, dass die Drehgeschwindigkeit auf die Skatingkraft einen extrem untergeordneten Einfluss hat. Wenn dem so wäre, dann müsste man für 33,33Upm und 45Upm unterschiedliche Antiskating Werte einstellen. Aber das bringt nichts, weil Du als Nächstes wahrscheinlich mit dem Corioliseffekt kommst Und ja, ich will es mal so sagen, mit dem technischen Verständnis von Pädagogen, habe ich negative Erfahrungen gemacht. Deren Wissen liegt halt in anderen Bereichen.

Sorry für die Einmischung, aber...
wenn die Nadel in die Rille geht und damit "Reibung" entsteht (wodurch es ja auch zum langsamen Verschleiß der Nadel kommt, darüber sollte ja wohl Einigkeit herrschen) und man dies im Stroboskop sehen kann...
dann IST doch die Drehgeschwindigkeit verringert.

Nichts anderes schreibt Mart in #42.
Kein Grund also, ihn so anzugehen.

Holger (Beitrag #45) schrieb:

Sorry für die Einmischung, aber... wenn die Nadel in die Rille geht und damit "Reibung" entsteht (wodurch es ja auch zum langsamen Verschleiß der Nadel kommt, darüber sollte ja wohl Einigkeit herrschen) und man dies im Stroboskop sehen kann... dann IST doch die Drehgeschwindigkeit verringert. Nichts anderes schreibt Mart in #42. Kein Grund also, ihn so anzugehen. :X

Hallo
Dann lies mal den Beitrag #38 von Mart genau durch. Da behauptet er, dass durch eine Erhöhung der Auflagekraft die Reibung nicht erhöht wird. Und darüber kannst Du Dir ja Deine eigenen Gedanken machen, ob dies stimmt, oder nicht. Vielleicht kannst Du dann nachvollziehen, wieso ich mit seinen Antworten ein wenig frustriert bin.

Ich denke inzwischen, dass die Reinigung von Pulley, Riemen und Teller zielführend war. Das Schleifpapier (1500!) hat wohl eher Schmutz abgetragen und geglättet, als aufgeraut. Dank an raindancer.

Die Reibung des Tonabnehmers wirkt sich mit 0,1 Umdrehungen, jetzt 33,92 (vorher exakt 34,02) aus. Was immer man von dieser App sagen kann: Die relativen Werte sind logisch und bestätigen sich auch in mehrfachen Messungen.

Ich werde mir den Innenteller nochmal vornehmen. Einfach um zu sehen, ob das tendenziell so weiter geht. Die Drehzahl ansich finde ich so schon ganz ordentlich. Zu den Riemenalternativen bin ich noch nicht gekommen.

Habbich (Beitrag #47) schrieb:

Ich werde mir den Innenteller nochmal vornehmen. Einfach um zu sehen, ob das tendenziell so weiter geht.

Das würde ich lassen... nimmst du eine Kleinigkeit zu viel ab, bist zu langsamer... und wieder draufpacken, was mal abgeschliffen wurde, geht nicht.

Ich kann mir jetzt ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass es dir sooo immens wichtig ist, dass ein 5-Minuten-Song tatsächlich 300 Sekunden dauert und du mit 298 nicht auch glücklich werden kannst...

einstein-2 (Beitrag #46) schrieb:

Dann lies mal den Beitrag #38 von Mart genau durch. Da behauptet er, dass durch eine Erhöhung der Auflagekraft die Reibung nicht erhöht wird.

Das kann ich aus dem von mir Geschriebenenn nun so gar nicht herauslesen.
Aber in alles, was man hier schreibt, kann ein jeder Vieles hineinlesen.

Gruß Mart

Man müsste jetzt spaßeshalber auch mal checken, wie sich eine Erhöhung der AK von sagen wir 1,5 auf 1,8g auf die Umdrehungsgeschwindigkeit auswirkt... wird er bei mehr Nadeldruck langsamer oder nicht?
Und wie wirkt sich vermindertes oder erhöhtes AS aus?