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Das ewige Drama mit scharfen S-Lauten+A -A |
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Autor |
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Jazzy
Inventar |
#101 erstellt: 26. Jul 2023, 17:07 | |
Freu dich doch mit ihm
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Gurkenhals
Inventar |
#102 erstellt: 26. Jul 2023, 17:11 | |
Oh, sorry, da hab ich mich wohl im Dialekt geirrt. Ja, jetzt follt's mir au ein. GruĂ, Ulf |
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Albus
Hat sich gelöscht |
#103 erstellt: 26. Jul 2023, 17:39 | |
Tag, bitte kurz innehalten. Die Fragen können beantwortet werden. Bei den Kabeln 1 und 2 handelt es sich um ein Produkt, eben das Pro-Ject "PJ Connect-it-Phono-RCA-E.1.23m". Die Grunddaten sind, jeweils Links/Rechts (L/R) : --- Widerstand Ader 0,19/0,19 Ohm --- Widerstand Schirm 0,19/0,19 Ohm --- KapazitĂ€t (1 kHz) 132/137 pF --- InduktivitĂ€t (1 kHz) 1,8/1,8 ”H Kabeltyp STP (shielded twisted pair), AWG 26 (Querschnitt 0,127 mmÂČ), der Schirm einseitig (Quelle) auf Masse gelegt. Das beiliegende Massekabel ist sehr dĂŒnn, AWG 30 (0,057 mmÂČ) Das Oehlbach NF 214 ist ein Industrietyp RG 214 mit 101 pF/m KapazitĂ€t. AuĂendurchmesser 10,725 mm, Ader 22 AWG (0,355 mmÂČ), Signalader Litze 7 FeindrĂ€hte, Kupfer Silber beschichtet (SC), Geflecht-Schirm doppelt, 95% SC bzw. 97% SC. Freundlich Albus [Beitrag von Albus am 26. Jul 2023, 17:43 bearbeitet] |
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Lucky_8473
Inventar |
#104 erstellt: 26. Jul 2023, 18:23 | |
Hallo Albus, danke fĂŒr deine schnelle Antwort. Heist das jetzt, die Kabel sind gar nicht so ungeeignet, aber es gibt besseres, auch besser als das Original vom Plattenspieler? Wenn ja, was wĂŒrdest du fĂŒr ein "bezahlbares" Kabel fĂŒr meine Holzohren empfehlen? |
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Gurkenhals
Inventar |
#105 erstellt: 27. Jul 2023, 03:24 | |
Tach auch, auf Grund vieler (vor allem negativer) Erfahrungen mit geschirmten Kabeln habe ich mir jetzt mal eben Kabel Nr.1 bestellt. Der Kabeltyp ist der gleiche, wie Nr.2. Soll morgen kommen und wird auch sogleich vermessen werden. Ich mach' auch extra 'ne neue Batterie ins MeĂgerĂ€t rein und zur Not (im Zweifel) hĂ€tte ich auch noch ein zweites KapazitĂ€tsmeĂgerĂ€t. Hmm, 15min. spĂ€ter... habe gerade mal eben interessehalber beide MeĂgerĂ€te mit jeweils einem 220pF Kondensator verglichen. Nein, eine neue Batterie scheint nicht notwendig. đ Ich bin gespannt. Und laĂ' mich freilich auch gern ĂŒberraschen. Fleisch gibbet ja Neuigkeiten am Markt, von denen keiner weiĂ? GruĂ, Ulf |
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Lucky_8473
Inventar |
#106 erstellt: 27. Jul 2023, 04:30 | |
Hi Ulf, Bin schon gespannt auf das Ergebnis |
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ronmann
Inventar |
#107 erstellt: 27. Jul 2023, 05:49 | |
Danke. Ich hatte 105pF gefunden. Aber interessant wie gĂŒnstig so ein laufender Meter RG214 im Vergleich zu einem fertig konfektionierten Kabel ist. Das blöde am RG214 ist wirklich der Durchmesser. Es stört nicht das Kabel selbst, aber die Stecker werden dann recht fett und die Buchsen an manch japanischem StandartgerĂ€t sitzen recht eng. Ich habe Stecker mit KlemmMechanismus fĂŒr Masse. Ja den ersten kann ich noch festklemmen, den 2. nicht mehr und es drĂŒckt die Buchsen auseinander. Ist natĂŒrlich mit dem richtigen Stecker lösbar. FĂŒr ein MC-System ist das bestimmt ein ordentliches Kabel. 50Ohm Wellenwiderstand, der bis 20kHz sowieso keine Rolle spielt. Unter den Kabeln mit 75Ohm Wellenwiderstand (âAntennenkabelâ) findet man offensichtlich noch mehr Kabel mit KapazitĂ€ten deutlich unter 100pF. Also fĂŒr die MM-Nutzer. |
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einstein-2
Inventar |
#108 erstellt: 27. Jul 2023, 05:57 | |
Hallo Darauf muss man erstmal kommen, Antennenkabel als Cinchkabel verwenden. Da tun sich ganz neue Welten auf.đđđđ |
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ronmann
Inventar |
#109 erstellt: 27. Jul 2023, 05:59 | |
Danach wollte ich gerade fragen, weil ich den Gedanken symmetrisches Kabel plus Schirmung interessant finde. Also grĂŒn und rot teilen sich eine Schirmung und blau und weiĂ verstecken sich ihrerseits hinter Schirmgeflecht. Wie verschaltet man die Schirmung, wo fĂŒhrt man die extra Masse vom Plattenspieler? Die beiden Innenleiter das Signal, die Schirmung die Masse die man zusĂ€tzlich anklemmt? Oder das Schirmgeflecht nur einseitig am VerstĂ€rker und das MasseKabel extra? Die KapazitĂ€t zwischen den Innenleitern ist geringer als zwischen Innenleiter und Schirm. So richtig Sinn macht die symmetrische FĂŒhrung des Signals (Mikrofonkabel) natĂŒrlich nur, wenn es in einer XLR-Buchse an der Phonostufe endet. Bei Cinch wird verstĂ€rkerseitig sowieso eine âPhaseâ auf Masse gelegt. In meinem Fall ist es so, dass im Rega-Arm sowieso schon fĂŒr MasseKontakt fĂŒr eines der 4 Adern gesorgt wird. Das mĂŒsste man dann gleich noch auftrennen. |
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ronmann
Inventar |
#110 erstellt: 27. Jul 2023, 06:15 | |
Nach bisschen Internet rauf und runter lesen, bin ich ĂŒber jenes Kabel gestolpert, welches superultrasuperdupergut sein soll. Rein der Aufwand beim Aufbau ist interessant. https://www.gotham-c...nalog/10561gac2ultra Ich wĂŒrde mir generell mal alle Kabel mit irgendwas ersetzen und so paar Kriterien hĂ€tte ich gerne. Z.B. einen Innenleiter aus Litzen statt Starrkabel, wie man es fĂŒr Industrie-Installationen gerne nimmt. Eine KapazitĂ€t deutlich unter 100pF, wobei das nur fĂŒr den theoretischen Fall Plattenspieler + MM eine Rolle spielte. Eine hĂŒbsche Schirmung, vielleicht auch doppelt. Meinetwegen noch 75Ohm Wellenwiderstand damit es als Coaxkabel taugt und sich dann davon einfach mal ne 20m Rolle hinlegen. Empfehlungen? Das Gotham ist unnötig aufwĂ€ndig, oder? Aluminium-bedampfte Stoffzwischenschichten oder so Ă€hnlich. Von Clearaudio hatte ich mal 100cm (als armer Student) vom Kabel Trident zu 1DM je cm gekauft. Doppelte Schirmung wovon ich nur den inneren Schirm durchkontaktieren sollte. Der ĂuĂere nur einseitig an der Quelle. Lohnt der Zirkus? Ich bin niemand der mit Kabeln irgendwelche Probleme lösen will. Einfach ein technisch gutes Kabel, was an jeder Position unauffĂ€llig Dienst tut. Meinetwegen auch 2 unterschiedliche, aber dass man nicht so ein Chaos hat. Dazu welche Stecker? |
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ronmann
Inventar |
#111 erstellt: 27. Jul 2023, 06:37 | |
Das hier wirkt vernĂŒnftig zu Ende gedacht, ohne dass wir es noch mit drölf Zwischenschirmungen zu tun haben. 39m RollenRest fĂŒr 28⏠Ich teile auch Na gut, macht eigentlich wirklich nur bei symmetrischen Signalen Sinn, aber man hat ein paar Möglichkeiten, mit 2 Innenleitern und 2 Schirmungen zu spielen. Bei Cordial sind einfach beide dĂŒnnen Innenleiter auf den Signalpin und die Schirmung auf Masse. Man könnte die Masse aus irgendeinem Grund auch auf den 2. Innenleiter legen und auch hier die Schirmung nur einseitig kontaktieren. https://www.gothamca...10640gac2miniaesfrnc [Beitrag von ronmann am 27. Jul 2023, 06:41 bearbeitet] |
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ronmann
Inventar |
#112 erstellt: 27. Jul 2023, 07:54 | |
Netzfund: [/quote] Die wichtigsten Werte: 1) Bei Phono: KapazitĂ€t pro Meter, so niedrig wie möglich 2) Widerstand der Schirmung pro Meter, der muss so niedrig wie irgendwie möglich sein. 3) Widerstand des Innenleiters pro Meter 4) Bei nicht Phono: KapazitĂ€t pro Meter, so niedrig wie möglich Wichtig: Die meisten RG Kabel selber Nummer gibt es in unterschiedlichen AusfĂŒhrungen die durchaus Relevanz im Audio Bereich haben. Varianten mit Innenleiter aus Stahl sollten ignoriert werden Varianten mit Doppelschirmung sind insbesondere im Phono Bereich besser Varianten mit Litzen-Innenleiter finde ich besser Es gibt bei manchen Kabeln low-noise Versionen bei denen zwischen Schirm und Isolierung eine Graphitschicht aufgebracht ist, auch das ist, insbesondere bei Phono durchaus sinnvoll FEP HĂŒlle und PTFE Dielektrikum sind "besser". DĂ€mpfung und Wellenwiderstand sind irrelevant Meine Tipps: 1) RG316-C https://www.koax24.de/produktiâŠ24-32-mm-gr2/rg316-c.html 2) RG 62 Die Firma Funk nutz RG62 Varianten fĂŒr ihre gern genutzten Kabel 3) RG 142 4) Mogami 2964 gĂŒnstiges, flexibles, einfach zu verarbeitendes Kabel mit hervorragenden Technischen Daten. Auch als Phono gut. 5) Eigentlich das imho beste kabel aber nirgends zu bekommen Gotham GAC-1 Ultra Pro Mike [quote] [Beitrag von ronmann am 27. Jul 2023, 07:55 bearbeitet] |
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Albus
Hat sich gelöscht |
#113 erstellt: 27. Jul 2023, 08:13 | |
Tag, als Empfehlung ohne Umschweife: https://www.thomann....iEAQYASABEgKxzvD_BwE Wenn möglich, dann auf das CFU 0.6 CC zugreifen, die reale LĂ€nge ist 0,71 m. Das CORDIAL CFU 0.9 CC hat diese Grunddaten: --- Signalleiter 2 x AWG 24 (0,227mmÂČ), d.h. effektive AWG 21 (0,412 mmÂČ) --- Ader Widerstand 0,0432 Ohm/m --- Schirm Widerstand 0,0409 Ohm/m --- KapazitĂ€t (1 kHz) 165 pF --- InduktivitĂ€t (1kHz) 1,188 ”H/m Vorteilhaft ist neben dem gehörigen - kleinen - Widerstand der Signalleiter-Verbindung (Zweidraht) die geringe InduktivitĂ€t. Die induktive Reaktanz hĂ€lt sich dadurch in engen Grenzen (wirkt wie ein Widerstand). Es muss nicht gleich das Mogami 2549 sein. Freundlich Albus [Beitrag von Albus am 27. Jul 2023, 08:15 bearbeitet] |
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ronmann
Inventar |
#114 erstellt: 27. Jul 2023, 08:37 | |
[quote="Albus (Beitrag #113)"][quote="Lucky_8473 (Beitrag #104)"] Es muss nicht gleich das Mogami 2549 sein. [/quote] Das gefĂ€llt mir eigentlich ganz gut und 3,68⏠der Meter, man braucht ja nicht viel. 11pF/m KapazitĂ€t zwischen beiden Innenleitern, 76pF/m zwischen Schirm und Innenleiter. Wie wĂŒrde man ein solches Kabel verschalten? Also wie genau nutzt man den Schirm? Nur einseitig als Schirm, beidseitig kontaktiert als Leiter oder extra als PlattenspielerMasse, also die Masseklemme die man sonst extra anschlieĂt? Cool sind die vielen verschiedenen Farben schwarz, rot, grĂŒn, blau, gelb Wenn ich bedenke was man manchmal Kabel verfolgt, nur um zu wissen hat man das richtige, weil alle schwarz sind. Ich habe mittlerweile so viele GerĂ€te angehĂ€uft, dass eine ordentliche Schirmung Sinn macht. Man möchte ja keine hörbaren Einstrahlungen und das ist manchmal Thema. Danke P.S: Manchmal bin ich zu blöd richtig zu zitieren. [Beitrag von ronmann am 27. Jul 2023, 08:45 bearbeitet] |
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frank60
Inventar |
#115 erstellt: 27. Jul 2023, 12:24 | |
Wenn die Hochtonresonanz durch eine viel zu hohe LastkapazitĂ€t in den Bereich von 5-8 KHz wandert, wird genau dieser Bereich natĂŒrlich ĂŒberbetont, mit darauf folgendem starkem Hochtonabfall. Praktisch dĂŒrfte der Effekt aber kaum zum Tragen kommen, denn bei den meisten MM TAs muĂ man da schon fast böswillig viel KapazitĂ€t einsetzen. |
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Albus
Hat sich gelöscht |
#116 erstellt: 27. Jul 2023, 12:25 | |
Tag, das Mogami 2549 ist hier mit RCA beidseitig bestĂŒckt. Die zwei Leiter sind zusammengefasst als Signalader, der Schirm als RĂŒckleiter und Schirm wirksam. So ergeben sich diese Grunddaten: --- Litzenleiter, 2x22 AWG (2x0,339 mmÂČ) effektiv als 20 AWG (0,562 mmÂČ) --- Widerstand Ader 0,0244 Ohm/m --- Widerstand Schirm 0,0145 Ohm/m --- KapazitĂ€t (1 kHz) 152 pF/m --- InduktivitĂ€t (1 kHz) 1,146 ”H/m Durch die Verbindung der beiden Leiter ist der nominelle Widerstand-DCR Ader von 0,058 Ohm/m deutlich unterboten, mehr als halbiert auf Niveau von AWG 20. Dazu ist die InduktivitĂ€t vergleichsweise niedrig, somit auch die als Widerstand wirkende induktive Reaktanz. Freundlich Albus |
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ronmann
Inventar |
#117 erstellt: 27. Jul 2023, 13:41 | |
152pF/m wĂ€re dann fĂŒr MM bisschen viel. Sollte man es dann nicht anders verschalten? |
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Albus
Hat sich gelöscht |
#118 erstellt: 27. Jul 2023, 18:33 | |
Tag, dann kann man etwas weniger erreichen mit einer Ader als Signalleiter, die andere Ader als RĂŒckleiter, verbunden mit dem Schirm, beidseitig oder an der Quellenseite, egal. So erhĂ€lt man einmal Ader gegen Ader plus einmal Ader gegen Ader verbunden mit Schirm, 11 pF plus 76 pF, 87 pF ĂŒberschlĂ€gig. Viel besser ist das auch nicht. Oder per XLR, 1 - 2 - 3. Das wird noch höher als RCA/RCA. Shielded Twisted Pair eben = mehr KapazitĂ€t als Koax. Freundlich Albus [Beitrag von Albus am 27. Jul 2023, 18:34 bearbeitet] |
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Gratwanderer_
Stammgast |
#119 erstellt: 27. Jul 2023, 19:08 | |
Gab es hier nicht mal einen Thread mit Kabel? War eins aus dem Car Hifi Bereich mit KapazitÀten und Preis in sehr niedrig. Cheers Ronny |
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frank60
Inventar |
#120 erstellt: 27. Jul 2023, 19:20 | |
Das war ein Goobay Kabel. Sehr niedrige KapazitĂ€t, doppelt geschirmt und trotz massivem Innenleiter sehr flexibel, Masseader mitgefĂŒhrt. FĂŒr Phono ideal. Die 5m Version, reicht fĂŒr 3-4 Plattenspieler, habe ich fĂŒr 10⏠gekauft. |
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mkoerner
Inventar |
#121 erstellt: 27. Jul 2023, 20:32 | |
Diese Erkenntniss ist so alt wie Hifi. Mindestens Sony und Philips haben in den spĂ€ten 70ern und frĂŒhen 80ern ihre "Highend" Zukauf-Strippen aus Koaxkabeln gemacht. Auch in etlichen HandbĂŒchern (imho auch in den AES Handbooks) dieser Zeit werden RG-xx typen als Cinchkabel empfohlen. |
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einstein-2
Inventar |
#122 erstellt: 27. Jul 2023, 23:52 | |
ronmann
Inventar |
#123 erstellt: 28. Jul 2023, 06:48 | |
Ich vermute dieses Kabel ist gemeint. Ja könnte man einfach einseitig abschneiden und an den Tonarm löten, sofern diese nicht frei schwingen (SubChassis) können soll. https://www.reichelt...XBoCU4wQAvD_BwE&&r=1 Albus Du hast natĂŒrlich recht. Den Schirm einseitig kontaktieren, Ă€ndert auch nicht wirklich was an der KapazitĂ€t. Letztlich liegt der irgendwie irgendwo auf Masse und bildet mit dem Innenleiter eine KapazitĂ€t. Einen Innenleiter weglassen verringert diese. Noch was ganz verrĂŒcktes das Schirmgeflecht wird ĂŒber einen Widerstand kontaktiert. Neeee, macht auch keinen Sinn. Dann âsiehtâ der Tonabnehmer zwar eine kleinere KapazitĂ€t, aber der Widerstand wirkt dann auch auf Störungen weniger ableitend sozusagen Wenn das verlinkte Kabel bisschen hochwertigere Stecker hĂ€tte, könnte man paar davon kaufen und schlachten. Es steht nur leider kein pF Wert in den technischen Daten. Und massiver Innenleiter geht bei dem Preis auch, wobei ich bei Litze das bessere GefĂŒhl habe. Auch beim Verlöten. Ist aber nur n GefĂŒhl [Beitrag von ronmann am 28. Jul 2023, 06:54 bearbeitet] |
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einstein-2
Inventar |
#124 erstellt: 28. Jul 2023, 06:55 | |
Hallo Das ist aber kein Antennenkabel, sondern ein stinknormales Phonokabel. [Beitrag von einstein-2 am 28. Jul 2023, 06:55 bearbeitet] |
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ronmann
Inventar |
#125 erstellt: 28. Jul 2023, 06:57 | |
Es ging doch um Phonokabel und das ist mit seiner RemoteLeitung fĂŒr die Autoendstufe auch hĂŒbsch, wenn man eine Masseleitung fĂŒr Phono benötigt. Solange die restlichen Parameter passen. |
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einstein-2
Inventar |
#126 erstellt: 28. Jul 2023, 07:32 | |
Hallo Ich habe mit meinem Beitrag #122 eine Frage gestellt und darauf keine entsprechende Antwort erhalten Sorry. |
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ronmann
Inventar |
#127 erstellt: 28. Jul 2023, 07:44 | |
Das ist dann ja inklusive Stecker ein Antennenkabel. Könnte man auf Cinch umlöten oder gleich als Meterware kaufen, wenn Parameter und Angebot stimmen |
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einstein-2
Inventar |
#128 erstellt: 28. Jul 2023, 07:55 | |
Hallo Genau, das habe ich vor. Nur hat dieses Kabel statt der empfohlenen 75Ohm nur 50Ohm. |
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ronmann
Inventar |
#129 erstellt: 28. Jul 2023, 07:57 | |
Ein Kabel mit 50Ohm Wellenwiderstand hat tendenziell die höhere KapazitĂ€t ggĂŒ. einem 75Ohm Kabel. Ansonsten spielen diese Werte erst im MegahertzBereich ne Rolle |
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max130
Inventar |
#130 erstellt: 28. Jul 2023, 08:23 | |
Ich benutze sehr gerne: Thomann: pro snake Phono line Artikelnummer 188559 Beste GrĂŒĂe Stefan |
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Albus
Hat sich gelöscht |
#131 erstellt: 28. Jul 2023, 18:01 | |
Tag, Antennenkabel als NF-Signalleiter war ein uralter Einfall von mir, eines habe ich hier noch liegen. Daten pro Meter: --- Ader 0,051 Ohm/m --- Schirm 0,0137 Ohm/m --- KapazitĂ€t (1 kHz) 67,2 pF/m --- InduktivitĂ€t (1 kHz) 1,666 ”H/m Signalleiter Massivdraht 22 AWG (0,324 mmÂČ), Silber beschichtetes Kupfer Aussendurchmesser 6,0 mm, weiss, LĂ€nge 1,32 m Stecker van den Hul und monitor pc Die Daten sind nicht so, dass man das unbedingt haben muss. Achtung, es gibt reichlich Antennenkabel vom Typ StaKu, Kupfer beschichteter Stahl. Vermeiden. Das hier immer wieder herausgestellte GOOBAY (hier: 50032) ist ein StaKu-Typ, Kupfer beschichteter Stahl, 40/60. Entsprechend ungĂŒnstig fallen die Beschaffenheits-Daten fĂŒr Widerstand von Ader und Schirm aus (Ader 0,171 Ohm/m, Schirm 0,203 Ohm/m, KapazitĂ€t (1 kHz L/R) 45,2/49,2 pF/m, InduktivitĂ€t (1 kHz) 1,443 ”H/m). Muss man nicht haben wollen. Freundlich Albus [Beitrag von Albus am 29. Jul 2023, 06:58 bearbeitet] |
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Gurkenhals
Inventar |
#132 erstellt: 29. Jul 2023, 03:15 | |
Tach, neue, alte Erkenntnisse. Dat Kabel kam heut' an, und nein, ich hĂ€tte es nicht fĂŒr möglich gehalten. Dat Dingens hat doch tatsĂ€chlich um die 123pF/1,23m. Bin und war ich ja schon ein bisken baff. Mit einer Nadel habe ich mal an einer Stellle durchgepiekt, um zu erforschen, ob denn die Abschirmung auch wirklich mit einem der Leiter verbunden ist. Und ja, das ist der Fall. Ich bin erstaunt ob der doch recht niedrigen KapazitĂ€t. Ich kenne Kabel Ă€hnlicher Art, die haben deutlich mehr auf dem "Buckel". Allerdings darf ich bemerken, daĂ die Stecker der gĂŒnstigeren Bauart sind. Selbst 20⏠fĂŒr das kpl. Kabel (bezahlt 39âŹ) wĂ€ren m.E. zuviel. Nach meinem DafĂŒrhalten als Phonokabel ungeeignet, auch wenn die offiziellen Daten stimmen mögen. Das mag jeder fĂŒr sich entscheiden. Als normales Kabel zwischen PhonoPre und Amp mag es taugen, keine Frage, ist aber nicht mein Fall. An auch diesbezĂŒglichen Kabeln mangelt es mir nicht. Wenn jemand Interesse hat, möge er sich bei mir melden, 18âŹ+Versand. Ich bau' mir meine Kabel schon immer selber. GruĂ, Ulf [Beitrag von Gurkenhals am 29. Jul 2023, 03:25 bearbeitet] |
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mkoerner
Inventar |
#133 erstellt: 29. Jul 2023, 09:38 | |
Du willst nicht das, du willst das doppelt geschirmte blaue "Car Hifi" Kabel mit zusÀtzlichem Massekabel aka "Remoteleitung". |
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Al1969
Stammgast |
#134 erstellt: 29. Jul 2023, 10:05 | |
Das Supra Phono 2RCA-SC hat angeblich nur 52 pF/m, wird aber offenbar leider nicht mehr gĂŒnstig ab Rolle verkauft. |
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Albus
Hat sich gelöscht |
#135 erstellt: 29. Jul 2023, 12:16 | |
Tag, aber Mike, was soll ich denn mit solchen 5 m GOOBAY 50175? Du hast es zur Hand? Bringe doch bitte einmal einen Magneten in die NĂ€he eines derartigen Kabels. Frage: wird das Kabel angezogen, Ja/Nein. Ja, dann StaKu. Da muss man nicht wetten. Freundlich Albus |
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ronmann
Inventar |
#136 erstellt: 29. Jul 2023, 12:38 | |
Mit Stahlkern muss man das Signal dann eben auf Megahertz umtransformieren und dann leitet nur die Verkupferung |
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