Tonabnehmer verzerrt bei lauten Elektronik-Platten

Hallo
Könnte an der rel. niedrigen Compliance von nur 16mm/N liegen. Wie alt ist die Nadel?

An der Compliance kann es nicht liegen.
Das Nagaoka hat 19µm/mN , Ortofon R10 hat 20µm/mN (zumindest laut Werksangaben)
Hast du ein Membranenflattern an den Lautsprechern?

Edit: Ok, es ist ein großer Unterschied bei den Tonabnehmergewichten.
Welcher Headshell benutzt du für das Nagaoka? (Gewicht?)

Hallo
Laut meiner Recherche hat das R10 eine Compliance von 16 und nicht von 20. Laut Datenblatt, aber vielleicht gibt es da verschiedene Ausführungen.

Das Datenblatt ist doch von Century??!

Hier vom R10

Hallo
Stimmt, Sorry, mein Irrtum.😰😰😰

@Farbton: Vielleicht hast du einfach ein kaputtes Exemplar erwischt? Ggf. Umtausch?

Hallo
Ich habe dieses System bei Ortofon nicht gefunden. Kann es sein, dass es sich um ein relativ altes System handelt, bei welchem die Gummis im Nadelträger verhärtet sind?

Was du beschreibst könnte auch weiter hinten in der Kette entstehen:
Ist der Phono-Pre oder der Eingang des Verstärkers unter Umständen übersteuert?

bevor man sich mit den technischen Daten beschäftigt, sollte mE erstmal der Grundsachverhalt geklärt werden ...

also:
welche Platte? ... nur um das mal einschätzen zu können

wie alt ist die Ortofon-Nadel? ... Hintergrund: Eine Plattenspielernadel muss sich tatsächlich "einspielen" ... das Dämpfungsgummi erlangt iaR erst nach einen gewissen Gebrauch seine spezifischen Daten ... ist die Nadel also "brandneu", kann sich das mit ein wenig Spielzeit der Nadel geben ...

und NEIN ... das ist nicht vergleichbar mit den highendigen Sprüchen, dass sich Verstärker oder CDPlayer erstmal einspielen müssen ... das hat einen real-physikalischen Hintergrund, das Gummi muss sich erst "einwalken". Vergleichbares gilt für Lautsprecherchassis (da: Sicke und Zentrierspinne), da habe ich schon TSP-Messungen "out of the box" und nach zB 100 Stunden gesehen ... das unterschied sich deutlich ... bei meiner nächsten neuen Nadel werde ich mal Messungen machen ... wenn ichs nicht vergesse

ich möchte insoweit mal einen Beitrag von Hörbert verlinken, Günther galt für mich als einer der vinyl-erfahrensten User des Forums, der zudem garantiert esotherik-frei war ...

... im Hinblick auf diesen thread würde ich tippen, dass das Ortofon brandneu für den neuen Technics angeschafft wurde und das Nagaoka das Alt-System vom 621 ist ...

einstein-2 (Beitrag #8) schrieb:

Hallo Ich habe dieses System bei Ortofon nicht gefunden. Kann es sein, dass es sich um ein relativ altes System handelt, bei welchem die Gummis im Nadelträger verhärtet sind?

es dürfte sich um ein brandneues Thakker-System handeln ... Link zu Thakker

Hallo
Vielen Dank! Bin nun auch fündig geworden. Anscheinend handelt es sich um eine Sonderausführung speziell für Thakker. Es ist der Generator von 2M Blue verbaut, mit dessen technischen Daten. Damit sollte eigentlich alles im grünen Bereich sein.
Jetzt habe ich eine vielleicht dumme Frage. Dieser 1200MKZ wird ja mit einem normalen abnehmbaren Headshell ausgeliefert. Ist da dieses Concorde r10 System z.B. bezüglich Überhang usw. schön voll kompatibel?

einstein-2 (Beitrag #12) schrieb:

... Ist da dieses Concorde r10 System z.B. bezüglich Überhang usw. schön voll kompatibel?

so zumindest die Grundidee ... die concorde-systeme sind quasi auf den arm "vorjustiert" ...
wobei ich nicht weiß "wonach" ... aber da alle justierungen eh fehlerbehaftet sind, macht es mE auch keinen (relevanten) Unterschied

In der Tat ist das Ortofon-System nagelneu, das von Nagaoka aber auch. Und tatsächlich hatte ich den Eindruck, dass das Ortofon (das ohnehin nach mindestens einer Klasse unter dem Nagaoka klingt) nach einiger Spielzeit besser klingt als ganz zu Anfang. ABER: Es geht mir jetzt nicht darum, dass es vielleicht etwas grob/stumpf/unsauber klingen würde. Statt Bass kommt eher ein Kratzen und Poltern. Ähnliche Geräusche hab ich in Erinnerung von Bluetoothboxen oder batteriebetriebenen Geräten, wenn die Batterien schwach werden. Beim Ortofon ändern sich die Verzerrungen aber nicht mit der Hör-Lautstärke. Sie sind zum äußeren Rand der Platte hin am stärksten und nehmen nach innen ab. Etwa ab der Mitte sind sie weg. Nur bei einer Auflagekraft ab 3g sind sie auch außen weg.

Die übrigen Komponenten sind Pro-Ject Phono Box SE II in Standardeinstellung (MM - 47kOhm/120pF), Pre Box SE, zwei Amp Box SE mono und als Boxen PSB Image T65 Tower.

Das Stück, bei dem es mir aufgefallen ist, ist "warp" von 16th element.

Die Ortofon Concorde-Systeme sind speziell für die 1200er Modelle, die in der Tonarmgeometrie alle gleich sind.

Farbton (Beitrag #14) schrieb:

... Das Stück, bei dem es mir aufgefallen ist, ist "warp" von 16th element...

heiho ... wegens solcher bzw ähnlicher Musik hab ich neben den Plattenspielern noch diverse digitale Abspielmöglichkeiten ...

"sowas" fordert der Nadel schon einiges mehr ab, als die komplette HighEnd-Vorführmucke incl Dire Straits ... ein Schelm, wer sich fragt, warum nicht mit "sowas" vorgeführt wird
... ich würde der Nadel erstmal noch n bischen Spielzeit geben ... wieviel Stunden hat sie denn schon?

Ein Ortofon Concord, gleich welches Modell, passt auf jeden SL-12xx. Egal ob alte oder neue Modellgeneration, beides "gehört" nämlich seit mehreren Dekaden zusammen. Wer die Clubscene kennt, weis wovon ich schreibe.
Grundwissen eines jeden echten Vinylisten.
Ist je nach Compliance für alle Tonarme mit 15mm Überhang und SME Anschluß geeignet.
Geht also z.B. auch an einem alten Jelco.

VG
BC

Ja, die Vorführmusik ist einfach strukturiert. Ich hab meine eigene Musik zum Testen von Verstärkern mitgebracht, um zu hören wie sich das Pfeifen und Klatschen der Zuschauer anhört, wie man aus dem Krach heraus das Umgreifen an der Gitarre hört, etc. Viel interessanter als Dire Straits

"Stunden" kann ich da noch nicht angeben, bin noch am Ausprobieren . Bin mal gespannt, ob sich das noch entscheidend ändert. Hatte schon mal gelesen, dass jemand dieses Problem mit einem Ortofon-System hatte, weiß aber nicht mehr, mit welchem und was die Erkenntnis war.

Hätte mir auch vorstellen können, dass man halt ein DJ-System mit entsprechender Auflagekraft benötigt, um "sowas" zu hören. Aber siehe da, fürs Nagaoka alles kein Problem bei ca. 1,5g. Dieses ist mir aber wiederum zu schade für "sowas" .

Hi,

so wie Du es beschreibst, würde ich das System reklamieren, ggf. mit einer Aufnahme als Beispiel.

In das Tonstück „Warp“ habe ich eben einmal hineingehört, dass es für eine Schallplatte ein Stresstest sein kann, ja, klar analog zu diversen Testsignalen, aber als komplex strukturiertes Stück, nun ja, also so hätte ich es nicht beschrieben, ich denke als Testsignal: Bass-Puls über einem Rauschteppich ist es ganz treffend beschrieben…

Hast Du das als Maxi-LP? Sprich ist das mit 45 U/min zu fahren?

Ja genau, läuft mit 45. Die Rückseite mit 33 verzerrt aber auch am Plattenanfang.

Black_Cat_85 (Beitrag #16) schrieb:

Ist je nach Compliance für alle Tonarme mit 15mm Überhang und SME Anschluß geeignet.

Wie soll das denn gehen? Dann müsste ja der Abstand vom SME-Anschluss zur Spindel genormt sein

Hallo
Ja, das ist genormt. Wie schon "Black Cat 85" schrieb, gehört dies zum Grundwissen jedes echten Vinylisten. 😰😰😰😰Aber zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich es auch nicht gewusst habe, obwohl ich seit 1969 mit Vinyl umgehe.Habe aber darüber nie eine Prüfung abgelegt.

Genau gesagt funktioniert das bei allen Tonarmen mit SME-Kupplung und einem Abstand von 52mm zwischen SME-Anschluß am Headshell und Nadelspitze. Aber auch 0,5mm Abweichung sind da nicht tragisch. Beispiele für Tonarme wären fast alle Technics, sehr viele Jelco´s aber auch die SME3009 und 3012 bekommt man damit eingestellt. Die kann man ja an der Basis entsprechend verschieben. Gleiches gilt übrigens für die SPU´s im G-Shell.

Die Maße 52mm Montageabstand bzw 15mm Überhang sind keine Norm, aber vielfach konstruktiv umgesetzt damit SPU und Concord problemlos angeschlossen werden können. Die Datenblätter und technischen Zeichnungen sowie häufig die spezifischen Justierschablonen geben darüber Auskunft.

VG
BC

einstein-2 (Beitrag #21) schrieb:

Hallo Ja, das ist genormt.

Nein, mit Sicherheit nicht.

T.N.T.´79 (Beitrag #22) schrieb:

Genau gesagt funktioniert das bei allen Tonarmen mit SME-Kupplung und einem Abstand von 52mm zwischen SME-Anschluß am Headshell und Nadelspitze. Aber auch 0,5mm Abweichung sind da nicht tragisch.

Die 52mm könnte man normen, das würde Sinn machen. Dann dimensioniert der Hersteller den Tonarm einfach so, dass es für die angedachte Geometrie passt. Schade, dass das von der Industrie nicht konsequent umgesetzt wurde.