Tonabnehmer Technics P30/33 T4P

Für das Technics gibt es die berühmten Jici-SAS-Nadel:
https://www.thakker....p202-nachbau/a-9377/ oder je nach optischem Gusto https://www.thakker....-p33-nachbau/a-8290/
Technisch sind die zwei identisch, die blaue ist aber derzeit nicht lieferbar.
Damit bist Du so ziemlich am Maximum dessen, was mit MM-Tonabnehmern so machbar ist. Ein Ortofon OMP 40 ist da nicht billiger aber deutlich schlechter...

Gruß
Andreas

Danke für die Antwort:
Der Erste Link ist allerdings für den Tonabnehmer: EPC-P202.
Kann ich den auch in z.B P33 einbauen?
Der Zweite ist klar:
JICO EPS 30 ES SAS Nadel für Technics EPC P30 / P33

Hast Du eine Idee zu meinen Nadeln :-) ?

Sie doch mal hier nach.

Hans-Due (Beitrag #3) schrieb:

Danke für die Antwort: Der Erste Link ist allerdings für den Tonabnehmer: EPC-P202. Kann ich den auch in z.B P33 einbauen?

Ja, die sind kompatibel. Erst das Technics P34 war anders.
Hintergrund: die Technics Originalnadeln hatten unterschiedliche Nadelschliffe und Nadelträger. Um die auseinanderhalten zu können, hat man neben den unterschiedlichen Nummern auch die unterschiedlichen Färbungen und Formgebungen gemacht (vorne rund oder mit Kerbe...). Aber man kann diese Nadel auf die ganzen Generatoren P24-P33 aufstecken.

Gruß
Andreas

Kann jemand etwas zu den unterschiedlichen Nadeln sagen ? (Schliff etc)

Kann man so nicht erkennen.

Wahrscheinlich einmal elliptisch und ein anderesmal sphärisch.
Möglicherweise ist eine Nadel direkt in den Träger geklebt, eine andere über ein weiteres Blättchen (Halter).

Es gibt Menschen, die schwören direkt geklebte Diamanten hören sich besser an.
Ähnlich verhält es sich bei dem Schliff der Diamanten.

Das einzige was sich definitiv sagen lässt, sphärische Diamanten halten länger im Vergleich zu elliptischen.

AusdemOff (Beitrag #7) schrieb:

Das einzige was sich definitiv sagen lässt, sphärische Diamanten halten länger im Vergleich zu elliptischen.

Nö, es ist genau andersrum: sphärische Nadeln sind am schnellsten verschlissen. Je größer die Auflagefläche wird (sprich: je aufwändiger der Schliff wird), desto länger halten die Nadeln.
Hier ein Schaubild von Audio Technika, aus dem man die Auflageflächen inklusive der numerischen Relationen entnehmen kann:



Gruß
Andreas

Herzlichen Dank für Eure Informationen.
Hatte oben, in meinem "ersten" Beitrag ja 2 TA mit Nadeln und einer Billignadel aufgeführt.

Die am P30 (Bild links) ist wohl noch original,da Aluplättchen unberührt (jedenfalls ist nichts zu sehen)
Die am P33 (Bild Mitte) wurde ersetzt und das Aluplättchen umgeklebt (nicht von mir)
Habe ich dazu gekauft und der Verkäufer sagte "hochwertig" von TOPKAUFMUNICH.(Keine Ahnung, die haben +SAS mehrere)
Die Ersatznadel (Bild rechts) Ebay.

Vielleicht kann man auf dem Foto etwas mehr erkennen und um welche Nadel es sich handeln könnte.
Paralell suche ich nach einem (dem alter des Plattenspieler entsprechend) erschwinglichen alternativ T4P System.
(habe hier im tollem Forum bereits vieles darüber gelesen, danke dafür)

Beste Grüße
Hans

Was Besseres als die originalen Technics wirst Du kaum bekommen. Technics war damals Mit-Erfinder der T4P-Technik und die haben sich da nicht lumpen lassen, was die Qualität ihrer Tonabnhemer angeht.
Dazu kommt, daß die Qualität eines Tonabnehmers mit der Qualität der Nadel steht und fällt. Wenn Du also für sagen wir mal 50€ ein neues System kaufst, kommst Du damit klanglich keinen Deut weiter als mit dem Technics mit irgendeiner 08/15 Nachbaunadel für 20-30€...

Gruß
Andreas

Hans-Due (Beitrag #6) schrieb:

Kann jemand etwas zu den unterschiedlichen Nadeln sagen ? (Schliff etc)

Hallo Hans,

grundsätzlich ist es eher eine Glückssache, wie gut eine (Nachbau-)Nadel klingt.
Es gibt nämlich qualitativ große Unterschiede - selbst wenn die Nadeln aus einer Charge stammen.
Deshalb mache ich z.B. immer gleich Eingangsprüfungen und wenn Diamanten schief eingeklebt, Cantelever verdreht sind oder die Nadel auch ohne sichtbares Manko verzerren und/oder zischeln werden sie gleich zurückgeschickt (was besonders häufig bei s.g. Black Diamond-Nadeln vorkommt).

Zu Deinen drei Nadeln.
Da wäre auch noch ein Bild, das die Nadeln von oben zeigt interessant, denn dann könnte ich Dir anhand der Beschriftung vielleicht etwas genauer sagen, wer diese gabaut hat.
Anhand Deines Bildes würde ich sagen, daß die linke eine (abgerockte) Originalnadel ist, denn bei denen quellen die Nadellager immer vorne etwas heraus, vielleicht 1mm und als zweites Indiz hat sie einen konischen Cantelever, was Nachbaunadeln auch eher nicht haben.

Bei Nachbaunadeln gibt es keinen Unterschied zwischen EPS30 und 33.
So nach dem Motto Nachbaunadel X (EPS30) ist Ersatz für Original EPS30 und Original EPS33 sowie Original EPS51, EPS520, EPS530, EPS540 und EPS550. Und dann entweder sphärisch oder elliptisch (oder sonstwas).

Ergo - gut produzierte Nachbaunadeln klingen besser, als ihr Ruf, aber es gibt da verhältnismässig viele Ausreisser.
Originalnadeln klinger immer gut bis auf ganz wenige Ausreisser.
Da es hier auch "bessere" Schliffe und bessere Cantelever gibt, erreichen sehr hochwertige Originalnadeln (deutlich) höhere Qualitätsklassen.
Auf welchem Systemkörper sie dann stecken (auch die EPC22, 24, 25, 28, 202 sind baugleich) ist schlussendlich eher egal.
Also kannst Du z.B. auch problemlos eine transparente EPS24 auf Dein System aufstecken.
Allerdings sind alle diese Technics-Originalnadeln heute kaum noch zu bekommen.

akem (Beitrag #8) schrieb:

AusdemOff (Beitrag #7) schrieb: Das einzige was sich definitiv sagen lässt, sphärische Diamanten halten länger im Vergleich zu elliptischen. Nö, es ist genau andersrum: sphärische Nadeln sind am schnellsten verschlissen. Je größer die Auflagefläche wird (sprich: je aufwändiger der Schliff wird), desto länger halten die Nadeln. Hier ein Schaubild von Audio Technika, aus dem man die Auflageflächen inklusive der numerischen Relationen entnehmen kann:

...na, ob das jetzt nun mehr so oder so ist, hängt doch sehr vom Blickwinkel ab.
Ich erinnere mich, mal einen Bericht vom Hifi-Papst Karl Breh gelesen zu haben, wo es um Auflagekräfte und Nadelschliffe ging.
Da führte Herr Breh ins Feld, daß elliptische und andere scharfe Schliffe nicht groß über 1,5 Pond betrieben werden dürfen, da sie sonst die Platten schneller verschleissen.
Sphärische Nadeln hingegen können deutlich schwerer betrieben werden, um ähnlichen Verschleiß zu erzeugen.
Das halte ich dann eher für eine Patt-Situation...
Was aber auch noch dazu kommt, ist die Qualität des Diamanten.
Ein Kunstdiament wird niemals so lange halten, wie ein Naturdiamant.
Also ist es also schon von mehreren Faktoren abhängig, ob ein Diamant nach 400, 800 oder 1000 Stunden "auf" ist.

Schöne Grüße,
Andreas

Hallo Hans,
hab auch den Q300 mit P30 original System,
wenn du keine Verzerrungen beim original System hörst kannst du die Nadel weiter nutzen.
Da das System mit gerade mal 1,25 Pond gefahren wird, ist die Abnutzung bei der elliptische Nadel gering.
Noch länger hält nur die Micro-Line oder die SAS Nadel.
Wenn du keine Unterschiede bei den Nadeln hörst kann das an vielen liegen, Ohren, Akustik oder Lautsprecher, Verstärker, Phonovorstufe oder.....
Aber bestimmt nicht an den Kabeln

MfG

Rüdiger

Platten-Spieler (Beitrag #11) schrieb:

Ich erinnere mich, mal einen Bericht vom Hifi-Papst Karl Breh gelesen zu haben, wo es um Auflagekräfte und Nadelschliffe ging. Da führte Herr Breh ins Feld, daß elliptische und andere scharfe Schliffe nicht groß über 1,5 Pond betrieben werden dürfen, da sie sonst die Platten schneller verschleissen. Sphärische Nadeln hingegen können deutlich schwerer betrieben werden, um ähnlichen Verschleiß zu erzeugen. Das halte ich dann eher für eine Patt-Situation... Was aber auch noch dazu kommt, ist die Qualität des Diamanten. Ein Kunstdiament wird niemals so lange halten, wie ein Naturdiamant. Also ist es also schon von mehreren Faktoren abhängig, ob ein Diamant nach 400, 800 oder 1000 Stunden "auf" ist.

Naja, wie es halt bei Päpsten so ist: sie glauben und predigen ihren Glauben - wissen tun sie's aber nicht bzw. erst dann, wenn sie es niemandem mehr erzählen können...
Man muß sich das doch nur mal rein von der Physik her vor Augen führen. Bei einem scharfen Schliff verteilt sich die Auflagekraft auf eine vielfach größere Auflagefläche. Folglich sind Reibung und Verschleiß deutlich geringer als bei einer Rundnadel oder Ellipse (bei identischer Auflagekraft).
Aber mei, die Physik muß man halt verstehen können (und wollen) und wenn man das nicht kann, dann sind wir halt wieder beim Glauben... Ich glaube aber eher, daß er nur das wiedergekäut hat, was ihm irgendein Hersteller vorher diktiert hat - möglicherweise ja in der ULM-Ära??

Gruß
Andreas

Hallo Namensvetter,

verzeih bitte, daß ich Dich mit meiner Unkenntnis so aufgeregt habe.
Die Werbegrafik von Audio-Technica ist natürlich über jeden Zweifel erhaben und da steckt sicherlich auch kein wirtschaftliches Interesse hinter!
Also, keep cool - das Leben geht ja weiter...

Schönen Sonntag,
Andreas

Vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten.
Habe mich entschlossen zu warten, bis mir ein Ortofon OM P T4P über den Weg läuft
Man sollte die Hoffnung nie aufgeben
Beste Grüße
Hans

Schaue mal hier: Link

Vielleicht verkäuft er das System einzeln
Auch sind die Sony Abnehmer sehr gut, wenn man eine bessere Nadel verwendet, bis zur Jico-SAS.

Hi Hans,

needle-new (Beitrag #15) schrieb:

Habe mich entschlossen zu warten, bis mir ein Ortofon OM P T4P über den Weg läuft

die Jagd nach guten NOS Tonabnehmern macht schon Spaß.

und während Du suchst, mach mal die Nadel aus dem Kästchen drauf!

needle-new (Beitrag #1) schrieb:

Stylus Company könnte Jico sein

.JC. (Beitrag #17) schrieb:

Hi Hans, needle-new (Beitrag #15) schrieb: Habe mich entschlossen zu warten, bis mir ein Ortofon OM P T4P über den Weg läuft die Jagd nach guten NOS Tonabnehmern macht schon Spaß. und während Du suchst, mach mal die Nadel aus dem Kästchen drauf! needle-new (Beitrag #1) schrieb: Stylus Company könnte Jico sein ;)

Vielen Dank für die Antorten und den Link.
Das Kätschen habe ich ja schon geöffnet auf dem Foto links und unten zu sehen.




Kann aber Null erkennen, weder Schliff noch sonst was. ( was aber nichts heißen soll )

Habe mir aber eine weitere erjagt .





Zugegeben im unterem € Bereich.
Hört sich nicht schlecht an. ähnlich P33 mit original guter Nadel.
Naja die Suche geht weiter, will aber nicht zu viel € für den alten SL-QX300 investieren.
Grüße
Hans

Was Du bei den alten Nadeln auch noch probieren kannst: Zauberschwamm.

Zaubern kann der zwar nicht, aber ein Versuch ist es wert.

ps
kürze deine Zitate auf das Wesentliche

Was versprichst Du Dir von dem Ortofon OMP?
Besser als das Technics wird das nicht sein, nur daß die teuerste Ortofon-Nadel 40 zwar teurer ist als die Jico-SAS-Nadel, aber schlechter ist...

Gruß
Andreas

akem (Beitrag #20) schrieb:

Was versprichst Du Dir von dem Ortofon OMP? Besser als das Technics wird das nicht sein, nur daß die teuerste Ortofon-Nadel 40 zwar teurer ist als die Jico-SAS-Nadel, aber schlechter ist..

Um ganz ehrlich zu sein wollte ich für den alten SL-QX300 mit T4P System nicht mehr sehr viel Geld ausgeben.
Eine neue Jico/SAS kostet schon einige €uronen.
Gebraucht nicht oder kaum zu bekommen und wahrscheinlich auch nicht sinnvoll.
Das Ortofon OMP erschien mir als eine gute gebrauchte Alternative.

Habe mir jetzt eine Digitrac 300SE ergattert, mal sehen.

Vielen Dank für Eure guten Ratschläge.
Beste Grüße
Hans