Vinyl Wiedereinsteiger erstmal "üben" auf Standard System oder gleich was besseres rein

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moengel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Aug 2022, 19:41

Mal eine Frage an die Dreher Profis unter euch.

Hab bis ende 80'er Vinyl gesammelt und auch gehört. Dann im Prinzip nur noch CD. War irgendwie praktisch und der Plattenspieler verschwand dann Mitte der 90'er beim Umzug und blieb auch im Karton. Mir geht dieser ganze Streaming Krams irgendwie nicht rein. Da wird kein Album mehr richtig durchgehört, der Künstler bleibt irgendwie ganz auf der Strecke.
Also hab ich provisorisch meinen alten Yamaha P-520 angeschlossen und ein paar Platten von vorne bis hinten durchgehört. Also wie früher.

Ja was soll ich sagen, das war mal richtig gut. Deshalb hab ich beschlossen, das wieder bewusst ins Programm mit aufzunehmen.
Der alte Yamaha ist nicht mehr der fitteste, die Dämpfer sind platt und außerdem, wenn schon dann gleich etwas besser.
Hab mir ewig lange alle möglichen Test und Rezessionen durchgelesen. Verglichen, geschaut, recherchiert. Bin dann an einen Pro Ject Debut Pro hängen geblieben. (zur Wahl stand für mich der Rega P3 und eben der Debut pro)
Das original System ist ja schon ganz brauchbar. (Pick it pro). Aber das war mir dann doch zu einfach, darum hab ich mir gleich das Ortofon 2M Bronze mitgenommen. Der Preis im Bundle hat echt gepasst, also warum nicht.
Was meint Ihr. Soll ich erstmal mit dem original System ein bisschen vertraut werden und dann später das 2M Bronze drauf schrauben?
Ehrlich gesagt, wenn ich mir das ansehe, was da heute für eine Wissenschaft drum gemacht wird ein System zu tauschen, dann habe ich echt Bedenken dass ich das erstmal nicht so perfekt hinbekommen. Außerdem sind das inzwischen ganz andere Preisklassen als noch früher in den 80'er.
Das Pick it pro ist fix und fertig montiert. Da muß ich nix machen. Hatte drüber nachgedacht, das Pick it pro gleich als neuwertig zu verkaufen, da nie benutzt und das 2M Bronze draufzumachen. Am Ende fliegt es nur rum, so kann man noch evtl. einen hunderter machen.

Was raten die Profis einen Widereinsteiger?

Danke schon mal für eure Hilfe

analognerd
Stammgast

#2 erstellt: 18. Aug 2022, 20:19

Deine alten Platten würde ich erstmal waschen, da ist bestimmt etwas Staub drauf.
Wirkt Wunder, habe ein Knosti, das reicht sehr gut.
Mit einem Orthophon kann man eigentlich nichts verkehrt machen.
Justiere das Gerät auch richtig, ansonsten hast du nicht viel davon.
Und ja, die Hifi-Branche ist voller Voodoo über selektive Wahrnehmung wie auch Preistreiberei.
Wenn es für dich klingt, passts doch.
Behalte auch im Hinterkopf das du den angepriesenen Frequenzgang nicht hören wirst, nur Fledermäuse und Säuglinge können das.

Marsilio
Inventar

#3 erstellt: 18. Aug 2022, 20:19

Ich rate zu einem anderen Vorgehen:
- Guten Gebrauchten aus der Blütezeit suchen, der damals obere Mittelklasse war. Einen Technics SL-3300, Technics D-3, Saba PSP250 oder Saba PSP350 findet man mit etwas Glück um die 100.-, einen Dual 604, Dual 621, Hitachi PS-48 oder einen Technics SL-Q2 oder Q3 findet man für 150.-.
- Klotzen würde ich stattdessen beim Tonabnehmer - oder, falls noch ein guter Originaltonabnehmer am Plattenspieler dran sein sollte, bei der Nadel. Konkret könnte da dann schon ein Ortofon 2M Black für 500.- oder eine SAS-Nadel des japanischen Nadelspezialisten Jico für 250.- in Frage kommen.

LG
Manuel

moengel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Aug 2022, 20:45

Na klar Platten waschen. Logo. Habe ich früher schon so gemacht.
Also wie gesagt kenne das alles schon. Habe meine Platten damals sogar im Oldie Markt gekauft/ersteigert usw.
Kenne mich da schon etwas aus.

Nur jetzt hab ich mir nen nagelneuen Pro Jet Debut Pro mit System 2M Bronze für 1000€ gekauft anstatt für 500DM wie damals der Yamaha.
Das ist schon ne andere Liga.
Der Pro Jet steht schon zu Hause und das Ortofon 2M Bronze liegt drauf. Bitte keine Ratschläge mehr mit Geräten. Der PS ist bereits da. Ich weis Ihr meint es gut.

Ich liebe alte Verstärker, CD Player usw. Aber bei Plattenspielern muß ich ganz einfach sagen, die Mechanik ist eben alt. Das ist eben so. Einen Verstärker kann ich meistens wieder in stand setzten, das bekomme ich hin. CD Player auch. Aber Plattenspieler, das wird schwierig mit Teilen usw. Und ich tue mich schwer mit den Mechaniken von früher. Habe diese alten Dual schon zu meiner R&F Lehrzeit in den 80'er gehasst...........

Die Frage war ganz einfach, soll ich das original System (Pick it pro) erstmal nehmen, da es vormontiert und eingestellt ist und mich mit allem vertraut machen, oder gleich das 2M Bronze draufschrauben? Evtl. das Pick it pro als neu verkaufen.

Danke für eure Hilfe

[Beitrag von moengel am 18. Aug 2022, 20:47 bearbeitet]

straylight23
Stammgast

#5 erstellt: 18. Aug 2022, 21:38

Der Nadeleinschub des 2M Bronze sollte eigentlich problemlos auf das Pick It Pro passen. Stecke doch erstmal einfach den um. Dann sparst Du Dir die Justage...

[Beitrag von straylight23 am 18. Aug 2022, 21:39 bearbeitet]

olibar
Inventar

#6 erstellt: 19. Aug 2022, 08:25

Viel Spaß mit dem Gerät, da wirst du die nächsten 20 Jahre nicht viel machen müssen. Ab und zu mal den TA wechseln und vorsichtig Staub wischen

Ich würde das komplette Bronze drunter schrauben und versuchen, das PickIt Pro zu verkaufen. Viel wirst du nicht bekommen, aber ein paar Eur werden abfallen) Die Justage sollte kein Problem sein beim ProJekt, etwas fummelig, aber machbar.

[Beitrag von olibar am 19. Aug 2022, 08:28 bearbeitet]

Black_Cat_85
Inventar

#7 erstellt: 19. Aug 2022, 08:51

Der 8.6" Tonarm ist gut mit der Schön II Schablone zu justieren. Die originale Pro-ject Schablone soll da nicht so gut passen. Schau hier mal in den aktuellen Threads.
Wenn Du aus dem Bereich HH kommst, könnte ich dir ggf. auch helfen.

VG
BC

moengel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Aug 2022, 08:59

Vielen Dank für eure Tipps und Infos.

Genau so hatte ich mir das gedacht. Ganz entspannt 20 Jahre ohne größere Probleme Platten hören. Mal den TA oder den Riemen tauschen. Fertig.
Mit den älteren Accuphase E 205 und dem fine arts A903 habe ich genug zu warten und pflegen. Da muss nicht noch ein plattenspieler dazu. Irgendwann will man den Kram ja auch vernünftig nutzen und sich zurück lehnen.

olibar
Inventar

#9 erstellt: 19. Aug 2022, 09:07

...nichts spricht dagegen, den Accu und den Grundig zu verkaufen. Allein der Accu dürfte gut Geld bringen für einen neuen Verstärker

moengel
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Aug 2022, 09:31

olibar (Beitrag #9) schrieb:

...nichts spricht dagegen, den Accu und den Grundig zu verkaufen. Allein der Accu dürfte gut Geld bringen für einen neuen Verstärker ;)

Den Accuphase nehme ich mit ins Grab

Den hab ich jetzt schon so lange und einfach nichts kann von den neuzeitlichen Geräten irgendwie in diese Richtung gehen. Dieses Geräte von Accuphase aus den 80'ern sin deinfach einmalig.

Aber zurück zum Plattenspieler.
Ich habe mir gedacht. Das beste ist es, auf dem Pick it pro praktisch meine Erfahrungen zu sammeln. Wenn dann eine paar Wochen ins Land gegangen sind dann werde ich tauschen auf des 2M Bronze. Schließlich will man ja auch irgendwie einen Aha- Effekt haben.
Was soll ich mich hier mit 100€ rumschlagen. So hat man gleich ein System für den "Notfall" in Reserve das nicht der aller letzte Müll ist..

olibar
Inventar

#11 erstellt: 19. Aug 2022, 09:38

...guter Ansatz. Allerdings empfehle ich dir, nicht all zuviel vom Unterschied der beiden Systeme zu erwarten, so kannst du nicht enttäuscht sein.

Der Rest der Strecke ist ja auch entscheidend, was den Klang angeht. Es ist ja nicht garantiert, falls der neue TA so viel mehr aus der Rille 'rausholt, dass das am Lautsprecher auch ankommt und von dem dann auch wieder gegeben werden kann.

In jedem Fall viel Spaß mit dem neuen Spielzeug

moengel
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Aug 2022, 09:43

Black_Cat_85 (Beitrag #7) schrieb:

Danke für deine Hilfe.
Ja, Schön II Schablone ist irgendwie Pflicht. Das lege ich mir zu.
Leider komme ich nicht aus HH sonst hätte ich mir gerne ein paar Ratschläge und Hilfen angesehen. Bin in der Nähe von Darmstadt zu Hause.

Falls es zu Problemen kommen sollte dann werde ich hier bestimmt fündig mit Hilfe.

8erberg
Inventar

#13 erstellt: 19. Aug 2022, 10:31

Hallo,

das Pickit ist ein 2m Body, da brauchst Du nur den Nadeleinschub tauschen.

Peter

moengel
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Aug 2022, 12:30

8erberg (Beitrag #13) schrieb:

Hallo,

das Pickit ist ein 2m Body, da brauchst Du nur den Nadeleinschub tauschen.

Peter

Danke für den Hinweis. Das wäre echt einfach.
Allerdings hat man mir beim Fachhändler gesagt, dass es unterschiedlich ist.
Das pick it pro wäre vergleichbar mit einem 2M Red.

2M Red (interchangeable with 2M Blue and 2M Silver)

2M Bronze (interchangeable with 2M Black and 2M Black LVB 250)

So steht es auch auf der Homepage von Ortofon.

Oder ist das nur Geldmacherei und der 2M Body ist für alle gleich?

8erberg
Inventar

#15 erstellt: 19. Aug 2022, 13:28

Hallo,

die Generatoren sind gleich... Ortofon kommt häufiger auf solche Geschichten, in den 70ern unterschiedliche Nadelträger die nur nach
einem scharfen Schnitt passten

Schade, das haben die eigentlich garnicht nötig.

Peter

moengel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Aug 2022, 16:51

8erberg (Beitrag #15) schrieb:

Hallo,

die Generatoren sind gleich... Ortofon kommt häufiger auf solche Geschichten, in den 70ern unterschiedliche Nadelträger die nur nach
einem scharfen Schnitt passten

Peter

Das ist ja mal interessant.
Auf jeden Fall vielen Dank für den Hinweis !

moengel
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Aug 2022, 17:20

Also es läßt mir keine Ruhe mit dem scheinbar gleichen Body bei der 2M Serie

Habe jetzt folgende Aussage in einen anderen Forum gefunden:

wie man bei Ortofon nachlesen kann, haben die 2M Systeme 2 verschiedene Body's.
Red und Blue ist eine Version, und Bronze und Black eine andere Version.
Die Induktivität der Spulen ist geringfügig anders 700mH zu 630mH und auch der Widerstand ist 1,3 zu 1,2 Kohm.
Also optimal kann man nur von Bronze auf Black mit Nadel tausch aufrüsten.

Albus
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Aug 2022, 18:32

Tag,

bitte Vorsicht: Das Pick It PRO ist keine Spielart der 2M-Serie.
Die Generatorelektrik der 2M-Serie ist/sind
--- RED und BLUE nominell 1300 Ohm mit 700 mH
--- BRONZE und BLACK nominell 1200 Ohm mit 630 mH
Dagegen ist der Gnerator des PICK It PRO anders gebaut:
--- Pick It PRO nominell 750 Ohm mit 450 mH
Das ist in elektrischer Anlehnung an die alte OM-Serie. Design modern.
Link zu Pro-Ject, bitte die Technischen Daten im Download ansehen:

https://www.project-audio.com/de/produkt/pick-it-pro/#specs

Setzte man die 2M-Nadel da drauf, ist das Wiedergaberesultat ungewiß.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 19. Aug 2022, 18:35 bearbeitet]

moengel
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Aug 2022, 20:06

Albus (Beitrag #18) schrieb:

Tag,

bitte Vorsicht: Das Pick It PRO ist keine Spielart der 2M-Serie. ..........

Danke Albus, für die Aufklärung.
Das hätte mich jetzt auch echt gewundert, wenn man da so einfach eine Nadel aus dem 2M Programm draufsetzen kann und alles ist gut.
Da könnte man ja ein Haufen Geld sparen.
Da würde Ortofon ja ein zusätzliches Geschäft durch die Lappen gehen.
OK, dann machen wir das mal ganz nach Herstellervorgaben. 2M Bronze nur mit 2M Bronze/black Body

Black_Cat_85
Inventar

#20 erstellt: 24. Aug 2022, 14:44

Das Pick it ist mit dem Generator bewußt unkritisch für hohe Kapazität ausgelegt.
Theoretischer Vorteil ist das er, eine scharfe Nadel vorausgesetzt, sehr direkt und ansatzlos aufspielt. Die niedrigere Ausgangsspannung ist zu vernachlässigen.

VG
BC