Phone Vorverstärker gesucht

Amen


Adverb
dient dem bekräftigenden Abschluss nach Gebet, Segen, Schriftlesung, Predigt

Skaladesign (Beitrag #100) schrieb:

Ich bin der "Richtigmacher" muss also gar nicht belegt werden. und so weiter und so weiter

Ich wiederhole meine Frage von vorhin: welche Art Beweis soll es denn sein?

Zustand:
Keller 18 qm
Sitzabstand zu den Drehern, den LS, zu allen Komponenten max .2 m

Das du in deinem Alter die Rillengeräusche nicht mehr hörst ist klar..
aber die Feinheiten werden gehört..

Hallo Holger,

ich glaube für heute hat Peter genug, ich hege ja die Hoffnung das auch er zur Selbstreflektion fähig ist und einiges liebgewonnenes Vorurteil überdenkt.
Warten wir einfach mal ab.

VG
BC

Ich glaube, die Fronten sind hier sowieso viel zu verhärtet, da wird sich nichts mehr ändern. Schade.

https://www.youtube.com/watch?v=XVTw1U3YUlU

Alte Leute sollten einfach mal testen ...

9000Hz Testton

Opionsale... Abstand zu Komponenten 2m. Wolltest du irgendwas damit sagen? Wolltest du sagen, daß dies automatisch besser ist, als die gewöhnliche Hörumgebung mit sagen wir mal 4m, wie man sie hier oft sieht? Dann hast du ja gar nicht so unrecht 😁
Dein beleidigender Unterton lässt mich leider anderes befürchten, aber ist ok..

Und was soll der Testton? Kann nicht jemand, der nur bis 9kHz hört, trotzdem in den Frequenzen darunter ein besseres Gehör haben?
Mal nachdenken?

Bei mir ist bei ca.13,5kHz Schluß
Aber Schall nimmt man ja nicht nur über die Ohren wahr.

VG
BC

Holger,
alles ist besser als dein Keller zum Musikhören.
Nahfeld, kann man machen, muss man nicht machen...
Sind nur 16 qm, oder?


Haste schon getestet, oder ist schon bei 8000Hz schluss?

Genau 13,5, wie ein junger Bursche ..

Black_Cat_85 (Beitrag #105) schrieb:

Hallo Holger, ich glaube für heute hat Peter genug, ich hege ja die Hoffnung das auch er zur Selbstreflektion fähig ist und einiges liebgewonnenes Vorurteil überdenkt. Warten wir einfach mal ab. VG BC

Erstens gibt es noch sowas wichtiges wie Leben und zweitens kommt von Dir viel: nur nie Fakten.

Peter

Ich höre bis 14kHz. Hat aber keinerlei Wert, diese Aussage, wie schon gesagt.
Du hast schon gemerkt, daß es hier zwei Holger gibt? 🤔

Wird aber langsam peinlich, deine.... 😂

Genau Holger 2,
1400Hz wie ein Kleinkind..

Wer hier peinlich ist, entscheidest du sicherlich nicht..

opionsale (Beitrag #112) schrieb:

Genau 13,5, wie ein junger Bursche .. :X

Das ist völliger Blödsinn.

Ich bin 59. Frisch getestet mit abfallender Wahrnehmungsintensität Schluss bei knapp unter 14 khz.
Und ich höre die Rillengeräusche, ganz besonders mit Kopfhörer.

Als ich Teenie war, wurde ich auch getestet. Regelmäßig, denn ich war Testhörer (mein Stiefvater arbeitete in der Qualitätssicherung bei BRAUN), da hörte ich noch gut 21 khz.

Ja, es gibt Ältere, die nur bis 8 khz hören oder sogar weniger. Aber wenn man seine Ohren nicht allzu sehr gequält hat, ist auch individuell deutlich mehr drin.

Arroganz der Jugend ist hier also, wenn auch gesellschaftlich derzeit gut akzeptiert, genauso wenig angebracht wie die des Alters.
Es gibt ja auch 70-Jährige im Rollator genauso gut, wie solche, die Marathon laufen.
Na ja, jede Generation pflegt aber auch ihre Klischees so gut, wie sie kann.

Und ja: Nahfeldhören kann eine sehr gute Lösung sein, um negative Effekte von ungünstigen Räumen nicht so sehr zum Tragen kommen zu lassen. Auch ist die Ortbarkeit oft deutlich besser.

Holger (Beitrag #103) schrieb:

Ich wiederhole meine Frage von vorhin: welche Art Beweis soll es denn sein?

Wenn du das beantworten möchtest, stelle ich die Frage an dich. Was kann/hat eine "hochwertige Phonostufe" ( also über 500,- Euro anscheinend ) , was eine günstige ( unter 500,-- ) nicht hat, oder kann.

Popcorn (oder Käse) gibt's für mich heute nach dem Abendessen nicht mehr - schade eigentlich.

Ich hätte darüber hinaus immer noch Informationsbedarf aus #41 (besseres Netzteil => "mehr Auflösung, Kontur, Plastizität" warum?) und #75 (>500-€-PP besser als <100-€-PP, warum?).*

Und ich wünsche mir da technische Argumente, weil ich's gerne wirklich verstehen würde.

* Bzgl. der zweiten Frage auch noch mal Dank an Skaladesign.

@scala du kennst alle darauf möglichen Antworten, jeder hier kennt sie. 😉
@opionsale
Spinner...😂
Aber.. Don't feed the troll.

Zur Info: es sind nur 11 qm.

Und ich arbeite übrigens in der Arbeitsmedizin, da gibt's hochprofessionelle Hörtests.
Und meine Audiogramme waren und sind nach wie vor sehr gut.

@skala
Mehr Ausstattung, bessere Bauteile, bessere Gehäuse, bessere Netzteile... alles zusammen ergibt ein besseres Gefühl.
Und das ist mir das Wichtigste... dass ich rundum zufrieden bin.

Sozusagen jedem das Seine... Hauptsache mir das Meine.

Holger (Beitrag #120) schrieb:

alles zusammen ergibt ein besseres Gefühl.

Oha!
Und wie ist es faktisch hörbar?

Wie entstehen angeblich hörbare Unterschiede zwischen 2 PreAmps, die beide, sagen wir, 0.2dB RIAA Genauigkeit und 36-fache Verstärkung haben?
Auf welchen anderen Parameter als RIAA Genauigkeit und Rauscharmut haben bessere Bauelemente nochmal einen Einfluß?
Und welchen Vorteil bringt ein besseres Netzteil, das vielleicht 2A störungsfrei liefern kann, gegenüber einem Seriennetzteil, das "nur" 0.5A, aber auch störungsfrei, liefern kann? Wohlgemerkt bei PreAmps, die selbst im allerschlimmsten Fall keine 100mA benötigen?

Diese Fragen mit nachvollziehbaren Fakten zu beantworten, dürfte ja nicht so schwer sein, oder?

Im Keller geht alles ..

Ein "besseres Gefühl" kann subjektiv sich in Hörbares wandeln
Und kann deshalb objektiv nicht diskutiert werden.
Das ganze Thema ist von "Wille und Vorstellung" oder auch Phänomenen wie "self fulfilling prophecy" usw. dominiert

Ach nee, es ist der DF

Sorry... aber ICH rede nicht von "faktisch hörbar".

Habe ich auch nie getan.

Mein "besseres Gefühl" mit der Cyrus oder der Brinkmann kann ich leider nicht mit "nachvollziehbaren Fakten" belegen, tut mir leid.
Mir geht's damit einfach gut.
Und besser als mit 'ner Volpe oder 'ner MF X-LP oder auch 'ner ifi Zen.
Warum?
Keine Ahnung.
Ist aber so... mit dieser meiner Antwort werdet ihr also leben müssen.
Ob sie euch genügt, ist MIR allerdings schnuppe.

opionsale (Beitrag #122) schrieb:

Im Keller geht alles .. :Y

Alles nicht... aber vieles.





Zeig mal deinen Hörraum.

Holger,

Hörräume , 2 ,3 ,4 ....
kennst bestimmt das OFF-Forum ..
da sind die Vintage-Sammler ...

opionsale (Beitrag #126) schrieb:

kennst bestimmt das OFF-Forum ..

Sorry, kenn ich nicht.

Also kein Foto von dir (hab' ich mir eh gedacht )

Ich sag doch, don't feed the troll..

Und wenn der jetzt irgendein Bild postet.. 🙄😊

Is jetzt eh langweilig, immer die gleichen Sprüche.
Obwohl witzig ist es schon. Grade Frank, der ja "weiss", das es keine Unterschiede aufgrund von allem, was er für Unsinn hält, geben kann, dass es also auch keine Beweise dafür geben kann, schreit immerzu danach.

Opionsale trollt immer mal dazwischen, mit lustigen Annahmen von Dingen von denen er offensichtlich nichts weiss..
Also mitlesen werd ich weiter. 👍

https://old-fidelity-forum.de/

damit du weissssst, wo die vielen alten Geräte sind ...

und Ihr Goldohren.. was läuft gerade im Scope ..
Ihr hört und seht es bestimmt ..

Immer wieder unterhaltsam, was aus einer Ausgangsfrage werden kann.

Die Gerätesammlung von Holger finde ich sehr beachtlich, ebenso seine Thorens Website.

Die 9 kHz habe ich mit Ende fuffzich gut gehört. Kannst ja mal nen Link für mehr einstellen...

Bitte sehr, 1 bis 20tausendirgendwas Hz

Die Quintessenz ist also wohl folgendes:
Wie in #124 beschrieben, wer es nicht gehört hat kann und sollte auch nicht mitreden.
Man muß nicht alles erklären können, die Fakten sprechen für sich, so einfach ist das. Und Die Fakten kann jeder Skeptiker bei sich zu Haus mit dem entsprechendem Equipment nachvollziehen, auch keine Herausforderung.

Damit sollte hier Grundlegendes ein für allemal geklärt sein.

VG
BC

in #124 ging es gerade nicht um "Hören" oder "Fakten"

Zitat: "Sorry... aber ICH rede nicht von "faktisch hörbar".

Habe ich auch nie getan.

Mein "besseres Gefühl" mit der Cyrus oder der Brinkmann kann ich leider nicht mit "nachvollziehbaren Fakten" belegen, tut mir leid."

Deshalb gibt es auch weiterhin keine Fakten zu vermelden, sondern nur persönliche Einstellungen und durch Wille und Vorstellung geprägte "Hörerfahrungen"

holger63 (Beitrag #119) schrieb:

@scala du kennst alle darauf möglichen Antworten, jeder hier kennt sie. 😉

Natürlich kennt Jeder die Antworten

alles zusammen ergibt ein besseres Gefühl.

Vielen Dank Holger

Skaladesign (Beitrag #117) schrieb:

Was kann/hat eine "hochwertige Phonostufe" (also über 500,- Euro anscheinend), was eine günstige (unter 500,--) nicht hat, oder kann.

Das ist gar nicht so einfach zu beantworten, weil die Unterschiede eher subtil sind.

Es klingt einfach einen Ticken echter.

Mach doch selbst mal einen Test, ...

Hallo,

"echter"?

War jemand im Post-Production-Studio und weiß wie es klingen soll?

Peter

"Gutes Gefühl" kann ich gelten lassen, wenn jemand grundsätzlich mit einem 500-€-Hobel zufriedener ist als mit einem für 50, gar kein Problem. Ebenso Faktoren wie Ausstattung, Aussehen etc. Erklärt halt keinen einzigen etwaigen technischen Unterschied.

Black_Cat_85 (Beitrag #133) schrieb:

Man muß nicht alles erklären können, die Fakten sprechen für sich, so einfach ist das. Und Die Fakten kann jeder Skeptiker bei sich zu Haus mit dem entsprechendem Equipment nachvollziehen, auch keine Herausforderung.

'tschuldigung, aber sowas kann ich echt nicht mehr hören, auf der Ebene "argumentieren" auch Homöopathen und andere Schwurbler.

.JC. (Beitrag #136) schrieb:

Es klingt einfach einen Ticken echter.

Und noch mal 'schuldi, aber das überzeugt mich auch nicht. "einen Ticken echter", was soll das sein?

holger63 (Beitrag #119) schrieb:

@scala du kennst alle darauf möglichen Antworten, jeder hier kennt sie.

Ich schätze, das schließt jetzt auch mich mit ein. Keine weiteren Fragen.

Hallo,

tja. Was das soll?

Sich einer sachlichen Diskussion entziehen. Denn ohne Fakten ginge es da nicht.
Dann lieber wieder Lummerland. Bullabü und Märchen aus einer anderen Welt.

Naja, jeder blamiert sich so gut wie er kann...
Vor allen dann mit Mutmaßungen was denn der Störenfried so hat

Peter

.JC. (Beitrag #136) schrieb:

Mach doch selbst mal einen Test, ...

Wenn man einen Aikido (um 230 €) hat und einen Vollverstärker mit Phono ist das ja leicht zu machen.
Probieren geht über studieren (idF).

Tattermine (Beitrag #138) schrieb:

"Gutes Gefühl" kann ich gelten lassen, wenn jemand grundsätzlich mit einem 500-€-Hobel zufriedener ist als mit einem für 50, gar kein Problem.

kann (bzw. muss) man wohl so stehen lassen ...

Ebenso Faktoren wie Ausstattung, Aussehen etc. ....

ja, wobei man da dann langsam auch das Faktenbasierte verlässt ... wenn ich mir anschaue, wie zB im XXX-Fanboyfred, die vom dortigen Hersteller vertriebenen Phono-Einsteck-Karten bejubelt werden ... die haben nicht mal ne Kapazitätsanpassung, dass da die "tolle Ausstattung" über den grünen Klee gelobt wird, verwundert auf den ersten Blick schon, auf den zweiten Blick ist es dann halt doch nur das übliche Fanboygerede.

.JC. (Beitrag #140) schrieb:

... Probieren geht über studieren (idF). ;)

naja, auch da gilt, man sollte schon wissen, was man da tut ...
Vergleicht man zb ein eher kapazitätskritisches AT-System an 2 Pres, von denen einer eine (passende) niedrige, der andere eine unbekannte, wahrscheinlich aber eher extrem hohe Kapazität von vielleicht 500 bis 800 pF mitbringt ... wird man zu dem Ergebnis kommen, dass die beiden Pres "hörbar unterschiedlich klingen" ... was sie aufgrund der jeweiligen Kapazitätsanpassung auch tun, das hat aber nichts mit einem (mE iaR nicht vorhandenen) "Eigenklang" zu tun.

Man sollte sich darüber hinaus im klaren darüber sein, dass das menschliche Hörempfinden alles andere als objektiv ist und menschliche "Wahrnehmung" immer eine Kombination aus vielem ist ... Hören, Sehen, Wissen ... dem trägt Holger übrigens (als einer der wenigen) durchaus Rechnung.

Will man also tatsächlich herausfinden, ob man Unterschiede wahrnimmt, sollte man zuerst für vergleichbare Spielsituationen sorgen, sprich die Kapazitäten angleichen und dann die Faktoren Sehen und Wissen ausschalten ...

... und schon bricht der "Eigenklang" umgeben von einem kleinen Fantasiewölkchen in sich zusammen ...

Ähm ... JC . Wie kann ich mit einem Aikido für 230,-- Euro und einer Phonostufe am Amp, den "klanglichen" Unterschied von einem Phonopre .......
unter 500,-- und über 500,- testen ? Hier kann man nur feststellen, das der Aikido ein echter Phono pre ist

kölsche_jung (Beitrag #141) schrieb:

Man sollte sich darüber hinaus im klaren darüber sein, dass das menschliche Hörempfinden alles andere als objektiv ist und menschliche "Wahrnehmung" immer eine Kombination aus vielem ist ... Hören, Sehen, Wissen ... dem trägt Holger übrigens (als einer der wenigen) durchaus Rechnung.

stimmt.

Dir ist schon klar, was ich oben gemeint habe?
Alle diese Meinungen sind ja gut und schön, aber nichts ersetzt einen eigenen Test.
(gerade weil die Hörwahrnehmung oft unterschiedlich ist)

Hallo,

nö, Klirr, Frequenzgang, Übersprechen, Intermodulation, Phase kann ich messen.

Wenn ich es mache wie bei einigen Phonopres und ich hebe Tiefen und Höhen leicht an "klingt" das
"besser" (Loudness-Effekt).

Es gibt viele Tricks... Und im HiFi-Zirkus gibt es viele Taschenspieler

Peter

Hi scala,

Skaladesign (Beitrag #142) schrieb:

... den "klanglichen" Unterschied von einem Phonopre ... testen ? ...

bevor das ausartet ...

eigentlich ist das alles ganz einfach ... man nimmt einen 08/15-pre und (am besten) ein im zB OEF für toll befundenen ...
die bringt man dann auf die gleiche kapazität, dann schließt man den Dreher an Pre A an, digitalisiert ein paar Stücke, schließt dann den zweiten Pre an, digitalisiert die selben tracks, normalisiert alle Tracks und spielt dann verbindet zu

... dann ist man enttäuscht, warum, der 1000€-Pre nicht hörbar besser ist und liest nach, warum solche Tests nicht funktionieren ...

a) der digitale Container ist für die Komplexität des analogen Signals viel zu klein ... läßt sich problemlos widerlegen ...
b) das normalisieren verändert den "Klang" ... läßt sich auch problemlos widerlegen
c) Klangunterschiede lassen sich nur im Langzeittest herausfinden, das Klangunterschiedsreservoir füllt sich erst langsam ... eins meiner Lieblingsargumente, Phonisten wissen allerdings, Klangunterschiede zwischen versch Nadelschliffen (teilweise sehr subtil) lassen sich - mit dem richtigen Abspielmaterial - binnen Sekunden erhören ...
d) durch die Verblindung funktioniert das Gehör nicht richtig ... bei den Allesklanghörer funktioniert so einiges nicht richtig, das Gehör dürfte da das kleinste Problem sein ... läßt sich medizinisch widerlegen ...
dann halt BlaBlaBla ...

seit den ersten Verstärkerblindtests sollte klar sein, dass ein Allesklanghörer sich durch nichts auf der Welt von seiner Meinung abbringen läßt.
Ein überzeugter Allesklanghörer wird immer eine "Erklärung" parat haben, warum er oder irgendwer anders keinen Unterschied wahrgenommen hat, obwohl der Unterschied natürlich da war (!!!) und "normalerweise" durch die geschlossene Küchentüre (!!!) erhörbar ...

Das "rumhacken" auf zB Holger nach einer technischen Erklärung für sein "besseres Gefühl" ist eigentlich unnötig, da er zu den wenigen gehört, die iaR äußerst "weich" (dh ohne Tatsachenbehauptung) formuliert ... und letztendlich hat Holger ja auch irgendwo Recht ... eine schöne Anlage, bei der man vielleicht (völlig blödsinnigerweise) eine emotionale Bindung zu einem der technischen Geräte hat, vermittelt einen "angenehmeren" Gesamteindruck.

Meine Musikanlage klingt übrigens deutlich besser, wenn das Wohnzimmer aufgeräumt, gesaugt und gestaubwischt ist ... ich tippe da auf statische Aufladung und dadurch irgendwie Entspannung der Subraumverzerrung ... es könnte natürlich auch nur ein "Wohlfühlgefühl aufgrund aufgeräumter Umgebung" sein ... ich glaube aber eher, dass es die Subraumverzerrungen sind, die Physik der Zukunft (Galileo-Gambit) wird dies belegen können ...

Holger (Beitrag #103) schrieb:

Ich wiederhole meine Frage von vorhin: welche Art Beweis soll es denn sein?

Um hier mal einzuhaken. Ich finde es eben immer schon sehr schwierig, von BC Beweise für Technisches zu verlangen, wenn er ja nicht mal Beweise für solche Behauptungen aufbringen kann:

Black_Cat_85 (Beitrag #91) schrieb:

Hier gibt es aber leider viele User die meinen, ein AT VM95ML oder Benz MC Gold an einem DJ-Pre oder Zen Phono mit nem ollen Thorens LW ist schon das Maximum und Alles was darüber kommt nur High-End Schmarrn weil das Vinyl ja so limitierend ist.

Würde mir, für den Anfang, schon mal reichen, wenn er, sagen wir mal, fünf User*innen zusammenbringen würde, die das bisher irgendwo behauptet haben. Sollte, wenn es hier doch so "viele" gibt, die das "meinen", ja kein Problem sein... Bin gespannt.

.JC. (Beitrag #143) schrieb:

... Alle diese Meinungen sind ja gut und schön, aber nichts ersetzt einen eigenen Test. (gerade weil die Hörwahrnehmung oft unterschiedlich ist)

sorry JC, aber das ist Quatsch ... das klingt für mich nach: wenn man wissen will, was passiert, wenn man eine Hand auf die heiße Herdplatte drückt, muss man es selber ausprobieren ...

wenn zwischen 2 Pres kein Unterschied messbar ist, fertig ende aus
und was sich irgendwer (aufgrund einer dicken Frontplatte?) zusammenfabuliert ... naja ...

kölsche_jung (Beitrag #145) schrieb:

Das "rumhacken" auf zB Holger nach einer technischen Erklärung für sein "besseres Gefühl" ist eigentlich unnötig, da er zu den wenigen gehört, die iaR äußerst "weich" (dh ohne Tatsachenbehauptung) formuliert ... und letztendlich hat Holger ja auch irgendwo Recht ... eine schöne Anlage, bei der man vielleicht (völlig blödsinnigerweise) eine emotionale Bindung zu einem der technischen Geräte hat, vermittelt einen "angenehmeren" Gesamteindruck.

Bin ich vollkommen bei dir

Ausgangspost des "Übels" war aber Mikes Behauptung :

Imho wird es erst bei ca. 500€ wirklich besser,

Jetzt war ich nicht der Einzige, der nachgefragt hat, warum es auf 500 denn besser wird und was besser wird. Mike hüllt sich da aber in Schweigen und das ist hier ja oft so, das irgendeine Behauptung aufgestellt wird, wird dann nachgefragt, kommt nix mehr.

Holger lässt dann auf meinen eher lustig gemeinten Beitrag #81 einen ab :

@Skala Ein dummer Beitrag, den kein Mensch braucht... sorry.

Und genau das hatte ich jetzt von einem kompetenten "Analoghörer" nicht erwartet, ganz besonders nicht von Holger.

Aber hier:

Mehr Ausstattung, bessere Bauteile, bessere Gehäuse, bessere Netzteile... alles zusammen ergibt ein besseres Gefühl. Und das ist mir das Wichtigste... dass ich rundum zufrieden bin.

Ist doch für mich persönlich, alles wichtige zusammengefasst.

Also alles gut

Skaladesign (Beitrag #148) schrieb:

Und genau das hatte ich jetzt von einem kompetenten "Analoghörer" nicht erwartet, ganz besonders nicht von Holger.

... war auch im Eifer des "Gefechts" von mir zu hart formuliert... sorry nachträglich dafür.

kölsche_jung (Beitrag #147) schrieb:

wenn zwischen 2 Pres kein Unterschied messbar ist, fertig ende aus

ok, da geh ich mit
aber wie willst du denn als Privatperson solche Messungen machen?
idR geht das ja nicht, ein Hörtest aber schon

ps
nur mit verblindet wird´s schwierig falls man alleine ist
(der Weg über digitalisieren ginge zwar, ist aber auch nicht optimal)