Alternative zu abisoliertem Schutzleiter?

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cutrofiano
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Mrz 2022, 21:14

Mein Onkyo CP-700M ist ein Schutzklasse I Gerät mit Schutzleiter zum Netzstecker.
Alle anderen Geräte der Onkyo Integra Serie sind Schutzklasse II, haben also nur einen zweiadrigen Netzstecker.
Nun führt die Verkabelung im CP-700M dazu, dass durch das Verbinden des Plattenspielers mit dem Netz über den gemeinsamen Verbindungspunkt im Plattenspieler auch alle Gehäuse der Schutzklasse II Geräte mit dem Schutzkontakt der Steckdose verbunden werden:

Das führt zu Brummen, was mir wegen der Schleife, die derart entsteht, auch bereits plausibel wäre, wenn wir nicht zusätzlich noch eine klassische Nullung in der Wohnung hätten (heißt: Schutzleiter und Neutralleiter sind gebrückt).

Ich behelfe mir, indem ich am Schukostecker des Plattenspielers die Schutzkontakte abisoliere (der damit einhergehende Verlust des Schutzes ist mir klar, Sicherheitsbeauftragte dürfen, nein müssen, den Thread deshalb bitte ignorieren).
Wenn ich nicht so verfahre, sind die Gehäuse der Schutzklasse II Geräte mit dem gebrückten Schutzleiter verbunden, ebenfalls suboptimal.

Hat jemand - unter der Prämisse der Beibehaltung der bestehenden Elektroinstallation in der Wohnung (klassische Nullung) - eine andere Lösung zum Entbrummen?

[Beitrag von cutrofiano am 14. Mrz 2022, 02:19 bearbeitet]

Gurkenhals
Inventar

#2 erstellt: 13. Mrz 2022, 23:30

Tach,

da gibbet leider nicht wirklich viele Möglichkeiten.

Was mir so spontan einfällt: Bei Aliexpress&Co gibt es 1:1, auch 1:2 Übertrager für den Audiobereich. Einen solchen zwischen Dreher und den Rest der Anlage einzuschleifen, könnte Abhilfe schaffen.

Möglicherweise wirst du dann aber mit einem Qualitätsverlust rechnen müssen. Wobei die Teile aus Fernost nicht unbedingt die schlechtesten und auch recht gut verarbeitet sind.

1:1 Übertrager Version 2 (1:1)

Eine Garantie gibt's freilich nicht.

Aus europäischer Herstellung ist mir jetzt unmittelbar nichts bekannt, vllt. wissen da andere mehr.

Ansonsten mal über einen isolierten Aufbau des Trafos resp. der Netzteilplatine nachdenken und den Schutzleiter weglassen.

Gruß,

Ulf

mkoerner
Inventar

#3 erstellt: 13. Mrz 2022, 23:50

Achtung Voodoo: HMS liefert eine Lösung für dein Problem namens Silenzio.

Preiswerter gehts mit Equipment aus der Car-Hifi Ecke, dort sind Brummschleifen auch sehr "beliebt" und einige Hersteller (Oehlbach, meine ich z.b. zu erinnern) haben sogar brauchbares dagegen.
Ah gefunden:

https://www.amazon.de/dp/B001RGXMF6/

https://www.amazon.de/dp/B000WWHONM/

Die Geräte hast du hoffentlich an einer gemeinsamen Steckdosenleiste??? Wenn ja kann man das oft durch geeignetes verlegen der Netzkabel und ggf noch mantelstromfilter für Antennenanschlüsse normalerweise in den Griff bekmmen

Mike

frank60
Inventar

#4 erstellt: 13. Mrz 2022, 23:54

Die Konstellation dürfte nicht zum Brummen führen, wenn nicht noch ein weiteres Gerät Verbindung zum Erdpotential hat.

Hast Du in Deiner Anlage einen Tuner mit Verbindung zur Antennendose? Dann einen

Mantelstromfilter in der Antennenleitung verwenden.

Kommt Die Erdschleife von anderen Quellen, eventuell einen externen Phono Vorverstärker nutzen und zwischen dessen Ausgang und dem Line Eingang des Verstärkers einen

Trennübertrager stecken.

cutrofiano
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Mrz 2022, 00:15

frank60 (Beitrag #4) schrieb:

Hast Du in Deiner Anlage einen Tuner mit Verbindung zur Antennendose? Dann einen

Mantelstromfilter in der Antennenleitung verwenden.

Das hätte ein Treffer sein können.
Ich habe sogleich die Antenne abgehängt: Es brummt munter weiter, kein Unterschied.

Vielen Dank allen anwortenden :-)
Moritz

cutrofiano
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Mrz 2022, 00:46

Gurkenhals (Beitrag #2) schrieb:

...da gibbet leider nicht wirklich viele Möglichkeiten.
[...] mal über einen isolierten Aufbau des Trafos resp. der Netzteilplatine nachdenken und den Schutzleiter weglassen.

Auch dir vielen Dank für mitdenken

Ich befürchte, das erste (1:1, auch 1:2 Übertrager für den Audiobereich) kommt aus Qualitäts- und das zweite aus Originalitätsgründen nicht in Frage.
Der begrenzende Faktor beim Workaround könnte sein, dass ich mir absolut sicher bin, nicht am Plattenspieler zu sterben

hpkreipe
Inventar

#7 erstellt: 14. Mrz 2022, 01:31

Hi,

vermutlich geht nur der harte Weg.

Nur Verstärker und Boxen- nichts weiter angeschlossen.

Alle Eingänge durchschalten, bei keinem ein Brummen?

Dann nur Plattenspieler anschließen, nur Cinch- Brummen? Massekabels vom Plattenspieler zusätzlich - Brummen?

Plattenspieler mit richtigem Schutzleierkabelman die Stromversorgung - Brummen?

Netzanschluss vom Verstärker drehen. Brummen? Gibt es eine Änderung?

Masse vom Plattenspieler weglassen. Brummen, Änderung?

Wieder den Netzstecker des Verstärkers drehen. Brummen

Dasselbe Spiel mit dem Plattenspieler, also den Netzstecker drehen.

Dabei das Drehen des Netzsteckers auch bei den Verstärker zusätzlich vornehmen.

Gut ohne Schutzleiter kennen wie das, dann das Brummen weg ist.

Wenn es direkt Plattenspieler mit Masse zum Verstärker nicht brummt, in einer Konfiguration nicht brummt.

Das nächste Gerät dazu bis es wieder brummt. Dann da weitersuchen.

Viel Erfolg - ich hasse Brummsschleifen. Meine Vermutung eines Deiner Geräte ist nicht in Ordnung.

Die anderen Informationen, hast Du, den Trenntrafo zu nutzen wäre so meiner Sicht eine suboptimale Option.

cutrofiano
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Mrz 2022, 01:31

Beim Googeln habe ich jemanden gefunden, der hat einen Shitstrom der Sicherheitsbeauftragten ausgelöst, weil er seine Schutzklasse II Geräte mit einem Schutzleiterkabel versehen wollte.
Abgesehen davon, dass das natürlich weder hinsichtlich des Klangs, noch hinsichtlich der Sicherheit Sinn macht, hat man ihm quasi vorgeworfen, er wolle seine Familie umbringen.
D'rum fand ich es interessant, mit dem Foto oben mal zu zeigen, dass exakt das passiert, wenn man einen Schutzleiter I Plattenspieler an Schutzleiter II Geräte anschließt.
Und wenn dann noch klassische Nullung dazu kommt, ist die Axt komplett am Baum

cutrofiano
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Mrz 2022, 01:53

hpkreipe (Beitrag #7) schrieb:

...vermutlich geht nur der harte Weg.

Ich habe jetzt nochmals durchgetestet:

1. Wenn der Plattenspieler abgehängt ist, kann man die Gehäuse der Schutzleiter II Geräte mit dem Schutzleiter an der Steckdosenleiste verbinden, ohne dass es brummt.

2. Hängt man Cinchkabel und Massekabel des Plattenspielers am Verstärker ab, brummt der Phonoeingang nicht. Hängt man ein Chinchkabel (egal welches) an, brummt der Phono MM Eingang (MC brummt nicht).

3. Hängt man den Plattenspieler (an MM) an brummt es wie eingangs beschrieben, so lange der Schutzleiter am Netzstecker nicht abisoliert wird.

Grüße,
Moritz

[Beitrag von cutrofiano am 14. Mrz 2022, 17:50 bearbeitet]

cutrofiano
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Mrz 2022, 02:25

mkoerner (Beitrag #3) schrieb:

Ah gefunden:

https://www.amazon.de/dp/B001RGXMF6/

https://www.amazon.de/dp/B000WWHONM/

Ich zitiere eine Rezension, die ich beim Googeln gefunden habe:

unbekannter Käufer schrieb:

[...] Das Brummen verschwindet durch das Gerät komplett aber leider auch die Tiefen.
Der Sound hört sich damit an wie aus einer Blechdose.