Passender MC TA für Thorens TD 203 auf Graham Slee

Der Graham Slee ist ein reiner MM-Phonopre, oder?
Dann kämen nur High-Output-MCs in Frage und Low-Output-MCs scheiden aus.

Die Nadel von dem Cambridge scheint mir ein recht grober Prügel zu sein, dafür halte ich den Preis für sehr sportlich. Von Hana käme wenn dann das EH in Frage und nicht das EL. Ich kenne die Hanas nicht, halte den Preis für elliptische Nadeln aber auch für recht sportlich. Das Benz MC Silver wird möglicherweise nicht mehr gebaut und es ist auch kein echtes Benz (die fangen erst beim ACE an) sondern dem Vernehmen nach ein Excel. Davon gäbe es auch eine bessere Version für weniger Geld, leider nur in den USA: https://www.lpgear.com/product/BIN323.html (Line Contact statt elliptischem Schliff; Einfihrsteuer käme dazu). Klanglich kann ich Dir zu den Excels auch nichts sagen, hatte ich noch nie.
Ich würde das Denon DL 110 ins Rennen werfen. Passt ganz gut zu Armen, die nicht ganz so schwer sind und ist sein Geld wert. Im Vergleich zu vielen anderen elliptisch bestückten MCs ist es geradezu billig - es wird halt schon seit Jahrzehnten gebaut und die Entwicklungs- und Werkzeugkosten sind längst wieder eingespielt...

Gruß
Andreas

Danke für die schnelle Rückmeldung Andreas.

Ich habe ein Rega Mini A2D als MM Amp. Als MC kommt ein Graham Fanfare 3 zum Einsatz, somit muss es kein High Output MC sein

Alternativ wäre zum Hana EL für mich noch ein TAD Excalibur Blue möglich. Bin aber auf Tipps aus dem Forum gespannt, vor Relation Preis/Klang.

Das es ein leichtes TA-System sein muss ist mir bewusst.

andreeBC (Beitrag #3) schrieb:

Das es ein leichtes TA-System sein muss ist mir bewusst.

Leicht muß es gar nicht unbedingt sein (steht bestimmt in der Anleitung des Drehers, was der Tonabnehmer wiegen darf). Die Compliance / Nadelnachgiebigkeit ist eher das Thema. Bei einer effektiven Masse von 11,5g darf die Compliance nicht zu niedrig ausfallen. Höher als 15 sollte sie unbedingt sein, wobei man bei japanischen Tonabnehmern wissen muß, daß die Japaner die Compliance immer für 100 Hz angeben. Bei den relevanten 10 Hz liegt die Compliance ca. um den Faktor 1,5 höher. Die Schwierigkeit ist es, zu wissen, wo ein japanisches MC drinsteckt und wo nicht... (Stichwort Clearaudio, Benz, Goldenote usw)

Gruß
Andreas

andreeBC (Beitrag #3) schrieb:

Alternativ wäre zum Hana EL für mich noch ein TAD Excalibur Blue möglich. .

Meines Wissens verbirgt sich hinter den Hanas, den TAD Excalibur und den Benz Micros immer das mehr oder weniger gleiche Excel.

Nix mit Excel zu tun hat das Dynavector 10x5 Mk II. Soll ein Tonabnehmer mit viel Dampf sein, und neu gibts da auch eine Shibata-Nadel. Die Daten weiss ich aber nicht, müsste man nachschauen.

LG
Manuel

Danke für den Tipp. Ich glaube ich fahre mit Hana & Excalibur richtig in dieser Preisklasse.

Eventuell Denon 103R oder 103 oder Ortofon MC 3 Turbo. Da sind denke ich obige deutlich besser.

Sumiko eher weniger, der von dir benannte ist super, würde jedoch eher ab Rega P6 einbauen für den Preis oder zumindest das Studiodeck von MOFI.

Für TD 203 ist denke ich Hana/Excalibur die Speerspitze mit dem Graham Fanfare 3. Der Dynavector erst ab TD 309 oder PE 1000 vom schwarzwälder Spezialisten. Außer ich würde den natürlich unter 500€ kriegen, da würde ich kurz nachdenken

andreeBC (Beitrag #6) schrieb:

Eventuell Denon 103R oder 103 oder Ortofon MC 3 Turbo. Da sind denke ich obige deutlich besser.

Äh... nö!
Die Nadelnachgiebigkeit der Denon DL 103 (mit und ohne R) ist zu niedrig für den Thorens-Arm und ohne eine ganzflächige Auflage am Headshell klingen die auch sch...lecht.
Das Ortofon MC 3 turbo klingt imho gar nicht nach turbo sondern vielmehr nach eingeschlafenen Füssen...

Gruß
Andreas

Heist übersetzt bis 500€ lieber Excalibur, Quintet Blue resp. Hana nehmen....?

akem (Beitrag #7) schrieb:

andreeBC (Beitrag #6) schrieb: Eventuell Denon 103R oder 103 oder Ortofon MC 3 Turbo. Da sind denke ich obige deutlich besser. Äh... nö! Die Nadelnachgiebigkeit der Denon DL 103 (mit und ohne R) ist zu niedrig für den Thorens-Arm und ohne eine ganzflächige Auflage am Headshell klingen die auch sch...lecht. Das Ortofon MC 3 turbo klingt imho gar nicht nach turbo sondern vielmehr nach eingeschlafenen Füssen... Gruß Andreas

Was meinst Du zum audio technica Tonabnehmer at 33EV? Oder Audio Technica AT OC9XML MC

Eventuell noch der hier

https://respectphono...m_campaign=idealo-de

oder alternativ

https://respectphono.de/tonabnehmer/grado-platinum-3-de-DE.html

Beim Hana EL auf die Impedanz achten, das ist empfohlen für mindestens 400 Ohm, kann je nach Anlage aber auch bis zu 1kOhm brauchen um wirklich gut zu klingen.

Gruß

andreeBC (Beitrag #9) schrieb:

Was meinst Du zum audio technica Tonabnehmer at 33EV? Oder Audio Technica AT OC9XML MC

Beim AT 33 würde ich gleich das PTG II nehmen. Das ist gut.
Das OC9 fällt mir etwas schwer einzuschätzen. Hatte mal ein mk2, das hat mir nicht gut gefallen, klang mir zu zurückhaltend. Allerdings hatte schon das mk3 eine völlig andere Nadelnachgiebigkeit, das heißt, daß es da Änderungen gegeben haben muß. Und die jetzigen OC9 Serie sind ja dann quasi schon mk4, auch wenn sie nicht so genannt werden. Von daher enthalte ich mich hierzu lieber einer Aussage...

Gruß
Andreas

akem (Beitrag #12) schrieb:

andreeBC (Beitrag #9) schrieb: Was meinst Du zum audio technica Tonabnehmer at 33EV? Oder Audio Technica AT OC9XML MC Beim AT 33 würde ich gleich das PTG II nehmen. Das ist gut. Das OC9 fällt mir etwas schwer einzuschätzen. Hatte mal ein mk2, das hat mir nicht gut gefallen, klang mir zu zurückhaltend. Allerdings hatte schon das mk3 eine völlig andere Nadelnachgiebigkeit, das heißt, daß es da Änderungen gegeben haben muß. Und die jetzigen OC9 Serie sind ja dann quasi schon mk4, auch wenn sie nicht so genannt werden. Von daher enthalte ich mich hierzu lieber einer Aussage... Gruß Andreas

PTG II sprengt den finanziellen Rahmen.

Was haltest Du vom Grado Platinum 3? oder alternativ MC Vivo Blue....?

Was bedeutet eigentlich genau bei Nadelnachgiebigkeit?

>>>
10 x 10 – 6 cm/dyne (100 Hz)
<<<<<

Das Grado hat einen eigenen Sound (hatte allerdings nur den Vorgänger als High-Output-Version). Ich mochte das durchaus, ich kann aber jeden verstehen, der es nicht so mag. Der Klang ist eher dunkel, frisch aus der Schachtel auch etwas hüftsteif und ungelenk. Letzteres gibt sich aber mit dem Einspielen nach wenigen Stunden.
Das Vivo halte ich eher für weniger gut. Ortofon-typisch gibt es in dieser Preisklasse nur einfache Nadeln und das Vivo ist auch eine alte, schon längst ausgelaufene Serie. Da würdest Du also ein Rest-Exemplar bekommen, das schon wer weiß wie lange herumliegt. Gut, immerhin gelten die Ortofon-Dämpfergummis als recht langzeitstabil. Trotzdem: ich hatte mal das MC Nr. 2, auf dem die Vivos wohl basieren. Das war klanglich ne Diva hat nur an wenigen Tonarmen gut geklungen (und die waren allesamt deutlich schwerer als Dein Tonarm). An einem SME 312 zum Beispiel (effektive Masse 12g) hat es tonal erheblich verfärbt...

Was hältst Du denn von einem MM? Da gäbe es in Deiner Preisklasse vielleicht mehr Auswahl.
Ansonsten vielleicht am ehesten das Audio Technika AT 33 E. Wenn das tonal ähnlich spielt wie das PTG, dann dürfte das vielleicht der Best Buy sein. Allerdings wäre es vielleicht eine Überlegung wert, noch ein bischen zu sparen und das PTG zu nehmen. Denn der Micro-Linear Schliff dürfte etwa 2,5 mal so lange halten wie der elliptische Schliff des E. Dadurch relativiert sich der Mehrpreis enorm. Und bei Nichtgefallen bekommst Du ein PTG auch sehr viel leichter wieder verkauft.

Was ist die Compliance? Zu deutsch heißt das Nadelnachgiebigkeit und dieser Begriff erklärt es: es ist ein Maß dafür, wie weit sich die Nadel durch Aufbringen einer definierten Kraft auslenkt. Streng betrachtet gibt es 4 Werte: statisch und dynamisch und das dann jeweils noch horizontal und vertikal. Angegeben wird normalerweise nur ein Wert. Horizontal und vertikal sollte am Arbeitspunkt unter Auflagekraft idealerweise identisch sein, bleibt also nur noch die Unterscheidung statisch und dynamisch als relevant. Da wir Musik abspielen wollen, interessiert uns die dynamische Compliance und das bei 10 Hz (der Wert ändert sich mit der Frequenz und die Japaner geben seltsamerweise grundsätzlich den Wert für 100 Hz an). Warum bei 10Hz? Weil die Compliance die Federsteifigkeit ist, welche gegen die effektive Masse des Tonarms plus Eigengewicht des Tonabnehmers "arbeitet". Die Masse ist das Trägheitsmoment, welches den Tonabnehmer quasi festhält und idealerweise wird nur die Nadel und dessen Trägerröhrchen ausgelenkt. Das Ganze ergibt aber auch ein schwingfähiges Feder-Masse-System mit einer Eigenresonanz - und die liegt bei korrekter Abstimmung bei 10 Hz plusminus 2Hz. Unterhalb davon wird der Tonarm mitbewegt (Stichwort verwellte oder exzentrische Platte), oberhalb davon bleibt die Position des Tonarms unverändert und nur die Nadel bewegt sich (idealisiert).
Liegt die Eigenresonanz zu hoch, wird die Abtatstung tiefer Audiofrequenzen gestört. Liegt sie zu tief, kann sich der Tonarm bei verwellten und exzentrischen Platten nicht so bewegen, wie es nötig wäre. Die Nadel fliegt dann irgendwann aus der Rille und im Extremfall kann der Nadelträger brechen (wurde zumindest schon gelegentlich berichtet).

Gruß
Andreas

Merci.

MM kommt später, da der Graham nur rumliegt seit 1 Jahr. Ich denke evtl. Kompromiss aus Denon DL 110 und AT VM 540 ML.

Da kann ich ja einfach mal abwechselnd abspielen, da der Rega für seine Preisklasse stimmig spielt.

Die Goldring MC - hier das Eroica, sollte perfekt passen.

Schau einmal, wie Du eines evtl. aus GB(?) hier her bekommst.

Goldring gibt zumindest die Nadelnachgiebigkeit für 10 Hz an.

Danke vielmals - habe auch Goldring in der engeren Wahl gehabt.