Thorens TD 126 Mk.III - Seltsames Phänomen.

Meines Wissens sind Innen- und Außenteller werkseitig aufeinander abgestimmt. Die wurden ausgewuchtet und zumindest bei meinem 126 MKIII mit einem Strich (Edding?) über beide Teller gekennzeichnet. Die Schwankungen könnten evtl. daher rühren, dass beide Teller nicht in der richtigen Position zueinander sind. Reine Spekulation.

Danke für die Info. Das kann ich aber ausschließen. Ich habe die Markierungen auch und Innen- und Außenteller danach ausgerichtet.
Patrick

Servus
Ich weiß ja nicht, wie die Außenteller ausgewuchtet sind, aber es muss sich ja etwas verändert haben.
Und die Fehlersuche weist ja auf den Außenteller hin.

Gibt es da Auswuchtgewichte oder ähnliches?
Vielleicht ist hier die Veränderung zu suchen?

VG
Stefan

TD126 alle Generationen immer 3,2 kg Zamac-Teller.

Kenne keine Ausgleichsgewichte noch irgendeine Notwendigkeit zu deren Verwendung bei Plattentellern. Am allerwenigsten bei Thorens. Die Teller sind von unten entsprechend gefertigt und gefräst.

Macke Regelelektronik.

MfG,
Erik

vinyladdict (Beitrag #1) schrieb:

.... In meiner Verzweiflung kam ich dann auf die Idee, mal den äußeren Plattenteller meines Zweitdrehers, eines TD 318, auf den TD 126 aufzulegen und siehe da: Strobo steht still, keine jaulenden Schwankungen mehr. ... Patrick

...Das spricht eigentlich nicht für ein Problem mit der Elektronik, oder?

VG
Stefan

Nun, dann etwas theoretischer und detaillierter:

Teller 3,2kg ( + Matte Gewicht X ? ) macht Probs trotz Markierung.

Teller 2,7kg ( + Matte Gewicht Y ) - keine Markierung, weil egal - keine Probs.

= Motor und Elektronik kommen mit dem leichteren Teller besser klar.

WIESO ?

Der schwerere Teller produziert einen höheren Anlaufwiderstand und dann eine höhere Schwungmasse, mit der vermutlich die Regelelektronik nicht klarkommt. Bauteileermüdung dort UND evtl. auch im Motor ?

Valvo = Philips .... in einem Thorens ?


Wie bekannt könnte es sich um einen der Motoren handeln, dessen Modell auch in den TD110/115 verbaut wurden, da deren Motore gerne wiederholt als Ersatz für bestimmte 126er - Modelle verwendet werden.

Könnte primär der Motor schwächeln beim schwereren Teller , weil er sozusagen mit der Nachregelung nicht mehr klarkommt ?

Wenn erst seit einiger Zeit die GL-Schwankungen auftreten und die Markierungen bisher berücksichtigt wurden , gehe ich davon aus, daß auch bei " falsch " aufgelegten Original-Teller die Schwankungen auftreten. Somit schließe ich eine Unwucht aus. Diese könnte man u. U. auch optisch feststellen.


Vorschlag weiterer Test:

Auf den leichteren Teller eine dickere Matte und 1x olles Vinyl oder mindestens 2x olles Vinyl zur Gewichtserhöhung !

Was passiert mit dem Gleichlauf ?

MfG,
Erik

Ich hatte auch ein paar jahre den MK 3 hier und kann aus meiner Erfahrung sagen, das mein Thorens Motor schon dann Gleichlaufprobleme bei mir hatte wenn das Pulley nicht genau rund lief, da bei dem Pulley gerne die Speichen im Schwungrad brechen. Da ich im Netz kein Neuteil gefunden habe, hab ich mir ein rundlaufendes gebastelt aus 2 stk TD 126 und TD 115 Pulleys. Das Td 115 Pulley hat mehr Speichen im Schwungrad.
Von da an war Ruhe mit Gleichlaufproblemen. Ich denke das der 126 generell empfindlich auf Unwucht reagieren könnte. Eventuell war auch meine Reglung nicht mehr Neuwertig ?
Wers nicht glaubt, sollte am TD 126 mal das komplette Pulley entfernen und den Motor so mal einschalten, er läuft dann gar nicht rund, sondern ruckt nur, er schafft so keine volle Umdrehung

Moin,

vinyladdict (Beitrag #1) schrieb:

In meiner Verzweiflung kam ich dann auf die Idee, mal den äußeren Plattenteller meines Zweitdrehers, eines TD 318, auf den TD 126 aufzulegen und siehe da: Strobo steht still, keine jaulenden Schwankungen mehr. Kann mir das mal jemand erklären?

erklären nicht, aber einen Rat geben: dann lass es so.

Ich hatte vor Jahren mal das Selbe Problem bei meinem Thorens TD160E. Der war auch nur noch am jaulen und zu
langsam. Riemenwechsel hat nichts gebracht. Ich hatte mir damals dann leihweise mal einen anderen Subteller
aus Plastik besorgt (der vom TD160E war aus Metall) damit war alles OK.
Und dann habe ich es endlich kapiert. Der Subteller war auf der Achse nach unten gerutscht. Anscheinen nur
draufgeschrumpft. Daher schliff der leicht am Lager. Mit sanfter gewallt die Achse wieder etwas tiefer gedrückt
und alles war wieder OK.

Ulli

@ J.C. :

Quatsch mit Sosse.

Das Subchassis bettelt um den schwereren Teller und der 318er soll ja weiter benutzt werden.

@ Ulli:

Nein, Du hast den Subteller hochgezogen. Die Achse setzt auf dem Lagerspiegel auf. Tieferlegen izz nich' !

MfG,
Erik

So, mal ein kleines Update: Ich konnte es mir natürlich nicht verkneifen, den Teller des TD 126 wieder aufzulegen. Und siehe da: Jetzt auf einmal kein Strobozucken/Jaulen mehr. Ich gebe es auf, hier weiter nach Erklärungen zu suchen. Generell bin ich halt etwas unglücklich mit dem TD 126, weil er nach oft monatelangem Gleichlauf immer wieder das Zicken anfängt. Ich werde wohl nicht darum herumkommen, ihn mal revidieren zu lassen. Der TD 318 dreht seit sage und schreibe 35 Jahren seine Runden und zwar ohne jegliche Probleme, aber das nur nebenbei....
@ Erik: In diesem Zusammenhang: Wie kommst du darauf, dass etwas mit der Regelelektronik nicht i.O. ist? Wäre dies der Fall, würde er doch IMMER zicken, oder? Übrigens: Ich habe in der BA des TD 126 nochmal nachgeschaut: Angegeben sind 2,15 kg! Oder wird der Innenteller mitgemessen ?
@ Uli: Interessant...Um das mal zu checken, müsste ich wissen, wie weit die Achse aus dem Mittelteller herausragen darf/soll/muss.
Danke für eure Infos/Tipps!
Patrick

Also wenn der Teller des 318 prima auf den Subteller des 126ers passt und dort das Problem beheben kann... was spräche wohl dagegen, den 126er-Teller dann einfach mal auf dem 318 auszuprobieren?

vinyladdict (Beitrag #12) schrieb:

Angegeben sind 2,15 kg!

Wo genau steht das denn? Und in welchem Kontext?

@ Holger: Klar habe ich den 126-Teller auf den 318 gelegt... Ging gut! Ich kann´s halt nicht leiden, wenn es nicht so passt, wie es passen sollte.
@ Holger#2: Wie gesagt, in der der BA bei den technischen Daten.

Hier steht was anderes....



Ich wuerde elko's austauschen (lassen) und poti reinigen (oder wechseln).

Hier findest du sehr viel hilfreiche info's:
Captain difool's thorens seiten

vinyladdict (Beitrag #15) schrieb:

@ Holger#2: Wie gesagt, in der der BA bei den technischen Daten.

Upps... naja, was die da geritten hat

Üblicherweise haben die klassischen Thorens-Teller zwischen 126 und 520 eigentlich immer 2,7 bzw. 3,2 kg (der Subteller ist bei der Angabe immer inkludiert, der Metall-Subteller ist eben 0,5 kg schwerer als der aus Kunststoff).

Tag,

Thorens TD 126 Mk III (Mark III !) - ist nicht mein Gebiet, aber die Daten aus der BDA habe ich angesehen/nachgesehen, ein Exemplar in der Library der Vinylengine, einsehbar: https://www.vinylengine.com/library/thorens/td126.shtml
Es heißt dort: "Plattenteller 2,15 kg, dynamisch ausgewuchtet, nichtmagnetischer Zinkspritzguss; Plattentellerdurchmesser 30 cm."
Das Service Manual, auch dort einsehbar, benennt die Teile von Interesse wie folgt:
-- 6 800 500 Äußerer Teller;
-- 7834041 Innerer Teller;
-- keine Gewichtsangaben.
Im Anhang zum SM gibt es einen maschinengeschriebenen Hinweis auf eine Veränderung der Stroboskopbeleuchtung und -Schaltung ab Serien Nr. 54531.
Vielleicht von Interesse?

Freundlich
Albus

Hi,

Albus (Beitrag #18) schrieb:

Plattenteller 2,15 kg, .. -- 6 800 500 Äußerer Teller; -- 7834041 Innerer Teller; -- keine Gewichtsangaben. ...

dann ist es ja klar: 3,2 kg - 2,15 kg = 1,05 kg für den inneren Teller

Ein solcher Metallinnenteller hat bestimmt kein Gewicht von ca. 1kg !

Nimm mal einen Liter Milch im Tetrapack in die Hand ( = etwas mehr als 1 kg ) und denke mal über die Relation zu dem Innenteller - wie auf vielen Bildern ersichtlich - nach !

Da muß man nicht einmal den Auflagedruck auf den Lagerspiegel ermitteln.



Flyer TD126MKIII Seite 2

Sagt ALLES wissenwertes ( nicht nur " ... über Erlangen " ) , sogar für Albus, siehe Ü-Kabel pF !

Wenn das Subchassis jetzt ca. 1 Pfund " Kaffee oder Margarine " weniger sieht, müßte es doch nachgestellt werden, oder ?


@ vinyladdict:

Über die vielen Jahrzehnte hinweg sah ich bisher meistens nur defekte 126er mit demontierten Frontblenden. Hinte denen verbirgt sich die Elektronik oder Teile davon. Von dem Motoren und süffigen Nextelbeschichtungen hatte ich nur am Rande gehört und gelesen.

Elektronik kann auch nur gelegentlich pupsig sein. Dann muß z. B. die Drehzahl nachgeregelt werden. Oder der Mauscursor hängt und die Sanduhr macht einen fickerig.

MfG,
Erik

Mal eben nachgewogen mit der digitalen Küchenwaage: Metallinnenteller = 599,6 g

Der Massive mit dem Stroboskop?

Genau der!

@ Holger:

Na dann geht das nicht mit Deiner Annahme, daß der Metallinnenteller ca. 500gr schwerer ist.

Auf Deiner Homepage unterscheidest Du z. B. bei den 126ern nicht zwischen mit / ohne Innenteller und hast nur die 3,2 kg angegeben.

MfG,
Erik

Zu 1. Ja, das könnte sein. Kann mal jemand einen Standard-Kunststoffinnenteller wiegen, bitte?
Zu 2. Eben weil m. W. der 126er immer den fetten Innenteller hat und somit das Gesamtgewicht 3,2 kg beträgt.

tbc67 (Beitrag #23) schrieb:

Genau der!

Interessant... ich habe jetzt meinen mal gewogen... 946g.

Und gewogen habe ich, weil gerade eine PN reinkam: ein anderer 126er-User hat seinen Stroboskop-Innenteller mit gleichem Wert gemessen.
Der Kunststoff-Innenteller seines TD 166 wiegt dagegen nur 249g.

Tag,

es ist doch nach den hier gegebenen Hinweisen auf Informationen aus BDAs offenkundig, dass es zum Modell TD-126 Mk III mindestens zwei verschiedene BDAs mit unterschiedlichen Daten zum Plattentellergewicht gibt. Die BDA in der Library der Vinylengine jedenfalls mit 2,15 kg als Gewicht des Plattentellers. Der Flyer, Seite 2, Beitrag Nr. 20 von Erik, sagt 3,2 kg.

Freundlich
Albus

Einmal nur der Außenteller (meiner wiegt das nämlich auch), einmal komplett.
Passt.

Hallo Leute,
nochmals herzlichen Dank für eure Beiträge. Auf eines seid ihr aber bisher nicht eingegangen. Ich gehe - allerdings als Nicht-Fachmann - davon aus, dass elektronisch bedingte Gleichlaufschwankungen auch ohne aufgelegten Außenteller feststellbar wären. Nur mit Innenteller betrieben steht das Strobo wie ausgeführt aber totenstill. Das ließ / lässt mich halt vermuten, dass es sich eher um ein Teller-/Lagerproblem handelt....Oder sehe ich da grundsätzlich etwas falsch (was mich auch nicht wundern würde )?
Patrick

hmmm, eigentlich sollte die Tachoregelung auf die Tellermasse abgestimmt sein...Pulley ok? Risse im Kunststoff? Riemen richtige länge (260mm)? Poti Problem? Oder doch mal die Elektronik überarbeiten lassen? Letzers hat mich etwa 160 Öcken gekostet.

Hi,

es liegt sehr wahrscheinlich an der Regelung.
Deshalb: wenn es mit dem Teller vom TD 318 funktioniert, ...

Da sich schon zu den Nachlaufzeiten viel zu viele Analogies Gedanken machen ... falsches Öl ... keine forummsweite Bestzeit ..., kann ich nur hoffen, daß auch hier niemand einen Minderwertigkeitskomplex oder Suizidgefühle entwickelt, weil es z. B. zum 126 MKIII verschiedene Innenteller gibt UND das Wunschkilo nun doch fast erreicht wurde.

Der Drang nach mehr + " Heipa-Heipa " kann zu mentalen Entgleisungen führen.


@ Patrick:

Du nervst für meinen Geschmack so langsam ein wenig. Aus meinem zweiten Posting ...

" Vorschlag weiterer Test:

Auf den leichteren Teller eine dickere Matte und 1x olles Vinyl oder mindestens 2x olles Vinyl zur Gewichtserhöhung !

Was passiert mit dem Gleichlauf ? "

... hättest Du verständnishalber den Test zwischenzeitlich machen und uns etwas melden können.


ICH hätte so'ne nervige, unzuverlässige Fräse schon längst wieder verkauft. Für pupsige Technik kann ich mich heutzutage wenig begeistern.

MfG,
Erik

[quote="vinyladdict (Beitrag #12)"]
@ Uli: Interessant...Um das mal zu checken, müsste ich wissen, wie weit die Achse aus dem Mittelteller herausragen darf/soll/muss.
Danke für eure Infos/Tipps!
Patrick[/quote]

Ich habe da damals nicht groß gemessen. Einfach den Subteller auf Kopf mit der Achse auf den Tisch.
Etwas am Subteller gedrückt. Es hat einmal geknackst und dann war (bis heute) wieder alles OK.

Ulli

Wenn der Außenrand des Haupttellers rundherum weniger als 6-7mm Abstand zur Topplatte des Laufwerks hat, ist der Subteller auf seiner Achse vermutlich abgerutscht (bei Normalbelastung des Tellers, also nur mit Standardmatte und einer LP, kein Stabilizer oder so etwas).

Herzlichen Dank euch beiden. Das Verrutschen der Achse kann ich somit ausschließen. Im Moment läuft er mit dem Originalteller wieder störungsfrei., ohne das ich irgendwas gemacht hätte. Wenn wieder ein Ruckelproblem auftritt, würde ich ihn zum Service bringen. Bloß wüsste ich hier (88279 Amtzell) weit und breit keinen, der sich so ein altes Gerät noch anschauen würde. Fragen kostet ja nix, deshalb einfach mal ins Blaue gefragt: Kennt sich einer von euch mit einem TD 126 aus und würde mir dann helfen, die Elektronik durchzuchecken? Jemand, der in der Nähe wohnt? Gegen Bezahlung natürlich.

@ Erik: Mein Lieber, wenn ich mich bei allen für ihre Tipps bedanke, bist ausdrücklich selbst du gemeint. Allerdings fand ich deinen Tipp nicht wirklich hilfreich, deshalb habe ich auf eine Antwort verzichtet. Nix für ungut!
Patrick

Hallo Thorens freunde!

Volker hier. Aus Holland. Habe als erster Besitzer eine TD126III. Leider ist auch bei meiner Maschine die Achse lose, und komplett verrutscht. Die Achse lässt sich sehr einfach im Innenteller verschieben, ist also nicht mehr fest.

Was zu tun um die Achse wieder auf die richtige Höhe zu befestigen? Was ist die Funktion der sichtbare und fühlbare 'indent' an der Achse? Gehört da eine Seegering oder etwas? Keine Ahnung. Jemand?

Ich hoffe dies selbst zu klären. Kann ich ohne Probleme die Achse wegnehmen und Achse und Achsloch reinigen?

Ich habe die Angst dass dies alles passiert ist weil ich vor einigen Jahren bei Ölwechsel etwas zu viel Öl benutzt habe, dass sich Zwischen Ache und Innerteil gedrängt hat. Lange habe ich das nicht bemerkt, weil ich nur monatlich die Maschine für einigen Minuten gebraucht habe.

Was kann ich verwenden um die Achse wieder fest zu montieren?

Sehe auch Photo.

In der Nut auf der Achse sitzt bei mir ein Sprengring, der verhindert das die Achse zu tief in den Innenteller rutscht. Normaler Weise ist die Achse eingepresst und hält von allein, Abhilfe schafft ein Tropfen Schraubensicherung und ein neuer Sprengring.

Hallo Martin,
danke für Ihr Bericht. Wieder einige neue deutsche Worte gelernt (Nut und Sprengring) ;-).

Ist es denkbar von Ihnen auch die Abmessungen der montierten Sprengring oder ein Foto zu bekommen om festzustellen welche Sprengrich ich brauche für die Lösung? Als Ersatzteil kann ich diese nicht finden im ServiceAnleitung die ich im Internet gefunden habe.

Mit herzlichen Dank im voraus,

Volker

Heb je voorlopig genoeg



zb. hier: e-clips

Groetjes

Dank SliceofHogan für das Beispiel der Sprengringe. (voorlopig genoeg;-))

Frage, ist nur eine dieser Ringe wirklich stark genug um das ganze Gewicht der innere und aussere Plattenteller zusammen zu tragen, oder soll ich noch weitere Massnahmen nehmen um den Teller auf der Achse zu sichern?

mfG
Volker