Phonoverstärker gesucht

Hi,
Bei M97xe wurde von tntaudio ein deutlicher Hochtonabfall gemessen. Das hat aber eher nichts mit dem Rosa Rauschen zu tun.
Wurde auch schon anderweitig so gemessen, z.B. hier: https://hometheaterh...no-cartridge-review/ und hier für die nach ´98 gebauten V15V MR: https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=vinyl&m=1125499
Die M97xe, zumindest die nach 1998 gebauten und scheinbar ebenso die V15V, sollen wieder (billigere) nicht lamellierte Kerne haben. Dies sei der Grund für den deutlichen Abfall im HT. Genug ot.

Gruß Felix

@Felix
Natürlich hat das nichts mit dem rosa Rauschen zu tun ...
Ein stetig abfallender Frequenzgang, noch dazu mit einer Delle/Einbruch bei ca. 9,5kHz (kurz vor dem üblichen Resonanzbuckel) ist m.Mn.n. alles andere als ideal. Das könnte möglicherweise auch die recht "verhaltene", um nicht zu sagen langweilige, Spielweise des M97 erklären ... kurz gesagt, so sollte sich ein gutes MM nicht messen, außer es ist etwas am Meßvorgang/Equipment "defekt" ;-)

Hallo,

Antwort kam von AT-After Sale-Service.

Herr Samuel Gbedife sagte, dass auch 300 pF absolut OK wären.

Peter

Hi,
300pF, so auch meine Erfahrung.

Gruß Felix

Nachfolgend 2 Fotos eines Phonosophie P-3 mit eingebauter Phono-Pre-Platine MM:




Gerd

Soll ich jetzt auch Bilder von meinem Dual 1229 mit eingebautem TVV-47 einstellen ... ?

@ Marcus67: TVV-47 ist Vintage-Hifi. Gibt's bei Dual aktuell überhaupt die Möglichkeit einen hochwertigen Plattenspieler mit eingebautem Phono Pre, wahlweise MM oder MC, zu bestellen?
Meistens ist doch heute ein eingebauter Phono-Pre ein Bauteil, das unter einen der beliebten Brettchenspieler vorzugsweise mit USB-Port geschraubt wird.

Das sind aktuell alles Lösungen im unteren Preissegment und auf MM beschränkt.

So wie hier in einem Subchassislaufwerk wüsste ich weltweit keinen Anbieter. Vielleicht liege ich aber falsch.

Gerd

Hallo,

bei Landsberg-Dual (DGC) sind Phonopres obligatorisch (ausser beim Edelmodell "Primus Maximus") verbaut, bei St.-Georgen-Dual (Fehrenbacher) sind Phonopres bei einigen Typen verbaut (Zusatz "EV" bzw. nachrüstbare Platine bei Sintron bestellbar.
Peter

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #108) schrieb:

So wie hier in einem Subchassislaufwerk wüsste ich weltweit keinen Anbieter. Vielleicht liege ich aber falsch.

Schau bei Linn, da gibts des Gewünschte, da sind wir aber am anderen Ende der Preisskala.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #108) schrieb:

@ Marcus67: TVV-47 ist Vintage-Hifi.

Gerd,
ist Dein Phonosophie P3 (dürfte sowas wie ein Thorens TD2001 sein ?) samt eingebautem Pre nicht auch schon "vintage" ... wieviele Jahre hat das Ding denn schon erlebt ?
Anhand der alten, goldenen Röderstein-Elkos ist der nicht mehr taufrisch ...

... oh ja, wir selbst sind mehr als "vintage" ...

Hallo,

die TVV Schaltung wird bis heute nachgebaut...

Ab wann ist man denn Vintage? Wenn man noch einen "behelfsmässigen Personalausweis" hatte?

Oder Vaddern beim Fahren mit dem Käfer von "Luft friert und kocht nicht" erzählte?

Peter

8erberg (Beitrag #112) schrieb:

Hallo, Oder Vaddern beim Fahren mit dem Käfer von "Luft friert und kocht nicht" erzählte?Peter

Was heißt hier Vaddern erzählte? Das erzähle ich selbst noch !

Kuckst Du:

8erberg (Beitrag #112) schrieb:

Ab wann ist man denn Vintage?

alle vor Jahrgang 2000

Hallo,

schööööner Ovali (neid, neid, neid)

@ JC.: dann sind wir ja alle schon V.V.S.O.P

Peter

Ich hatte mal bei Phonosophie mit der Seriennummer bzgl. Produkthistorie nachgefragt. Denen sind aber bei einem Computercrash ganz viele Seriennumerndaten abhanden gekommen, dazu zählt auch der P3. Es gab diverse Upgrade-Vorschläge, wozu ich mit dem Pl.Spieler nach HH kommen sollte. War mir zu teuer, da er einwandfrei spielt.

Fakt ist aber: Man kann einen P3 so bestellen.

Roederstein-Elko: Muss ich da irgendwelche Befürchtungen verschlechterter Performance wegen "trockener" Elkos haben? Ich habe für so etwas überhaupt keine Anhaltspunkte.

Gerd

Hallo,

ROE-Bonbons sind nach 30 Jahren meist durch. Dann gehts ums nackte Überleben.

ROEs haben schon manche Transen mit in den Tod gerissen.

Peter

OK, der sitzt an der Platine mit der Motorsteuerung: Empfehlung lautet also: Erneuern.
Was ist mit den blauen Elkos im Phono-Pre, sind glaube ich Philips: was könnte passieren? Klangverschlechterung, falsche Entzerrung, Frequenzgangverschiebungen? Auch erneuern? Die Bauteile dürften alle in etwa gleich alt sein.

Ich hatte den P3 günstig gebraucht gekauft.

Gerd

Gerd.
den Roederstein einfach erneuern (gleicher Wert und mindestens gleiche Spannungsfestigkeit) . Den blauen Philips würde ich drinlassen ... die sind einfach besser/langlebiger.

Marcus

Hi zusammen,
da das hier der aktuellste Phono-Pre Gesuch Thread ist stelle ich meine Frage einfach mal hier: Ich habe einen Ortofon 2m Red TA an einem Dynavox TC-750 hängen. Meint ihr es macht Sinn den TC-750 gegen einen höherwertigen Pre auszutauschen? (die Phonobox S wird ja häufig genannt) Oder sind die vermeintlichen Vorteile nicht vorhanden? Probleme (brummen o.ä.) mit dem jetzigen habe ich nicht, die Quelle am Receiver ist lediglich etwas leiser als die anderen. Wenn ich mir eine klangliche Verbesserung erhoffen kann würde ich aber wohl tätig werden. (klar, klangliche Verbesserungen sind an anderen Stellen eher zu erwarten, aber neue Lautsprecher kommen erst in der nächsten Wohnung :-))

Hi,
der TC750 hat einen Hochtoneinbruch von ca. 3dB und zusätzlich eine Bassanhebung von ca. 1,5dB. Damit hörst Du im Moment. Mir würde das nicht gefallen. Ein TC2000 oder der ART DJ Pre II kann das besser für ca. 50-60.-€. Der TC2000 kann auch MC, der ART hat für MM eine regelbare Verstärkung. Alles besser als der TC750. Nur m.M.

Gruß Felix

Danke! Ja, solche Meinungen wollte ich gerne hören. Also grundsätzlich würde es sich lohnen hier ein Upgrade durchzuführen. Dann stellt sich mir die Frage welches Modell zum M2 Red passen würde? Der Art DJ? Oder auch die Phonobox? Ich kenne mich leider nicht wirklich aus, vor allem nicht mit den technischen Details die man in Vorverstärker Threads so gern findet

@Hauke87
Ich hab hier auch noch einen TC-750, welcher jedoch "korrigiert" wurde. (33pf anstatt 330pf bei C17/18)
Ich muß sagen das Teil spielt m.Mn.n. sehr, sehr ordentlich. Er hängt derzeit an einem alten TD-150 mit einem kleinen Grado und macht wirklich sehr gut Musik ...

Danke. Ja, ich glaub in der Preisregion ist das auch ein ziemlich gutes Gerät. Hat auch jetzt einige Jahre gute Dienste geleistet. Ein "tuning" worüber ich bei dem Modell auch schon gestolpert bin (nicht nur in dem Thread hier) kommt bei meinen Kenntnissen allerdings nicht in Frage.
Meinst du mit deiner Aussage, dass es sich eher nicht lohnt in einen neuen Vorverstärker zu investierten?

Hallo,

dann empfehle ich einfach den bereits genannten Dynavox TC2000, einen guten Fuffy kostet der.

Peter

der Dynavox TC 750 ist ohne Änderung des genannten Serienfehlers der letzte Schrott. So einen dunklen und muffeligen Sound kann man eigentlich nur per EQ oder Klangreglern ertragen. Der Bass ist wirklich bis weit in den Grundtonbereich angehoben und die Höhen gehen in den Keller.

@Schwingspulenfan
... naja, sooo tragisch ist es auch nicht, wenn man aber nachmißt, wird es jedoch deutlich. Und wenn man es korrigiert hat und möglicherweise noch ein bißchen optimiert, dann wird es klanglich wirklich recht gut.
Das ganze TC-750 Konzept ist ein rein 2-stufiger, diskreter Aufbau mit aktiver Gegenkopplung zur RIAA-Entzerrung. Eigentlich der Klassiker ... so wie viele andere historische (z.B. TVV 4X) und neue auch.
Ich persönlich mag den korrigierten TC-750 viel lieber als z.B. den TC-2000. Irgendwie spielt der 750er "freier, lockerer" ...

Vielleicht liegt's aber auch nur an meiner Abneigung gegenüber OPs ;-)

Viele Grüße
Marcus

8erberg (Beitrag #125) schrieb:

Hallo, dann empfehle ich einfach den bereits genannten Dynavox TC2000, einen guten Fuffy kostet der. Peter

Kann ich ebenfalls sehr empfehlen, bin sehr zufrieden mit dem TC 2000, schöner neutraler ausgewogener Sound.

PS: der Hama P 506 ist der gleiche Phonopre wie der Tc 750, auf der Platine steht sogar TC 750, allerdings sind dort die Widerstände korrekt, wir haben den in einem anderen Fred mal unter die Lupe genommen. Ich finde übrigens im direkten Vergleich den Unterschied dort allerdings umgekehrt, der P 506 klingt für mich "dosiger" (dumpfer??, keine Ahnung, schwer zu beschreiben) als der TC 2000.

Hi,
habe beide, einen umgebauten und geglätteten TC750 und einen TC2000. Klingen dann beide für den aufgerufenen Preis recht ordentlich. Der TC2000 ist aber in der MM-Verstärkung etwas leiser als der TC750.

Gruß Felix

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #56) schrieb:

Die Vorstufe hat Ausbaupotenzial

Marcus67* (Beitrag #101) schrieb:

ich habe heute eine komplette Phono-Platine aus einem TPR-2 ausgebaut.

Das ging aber schnel, daß das Potential ausgeschöpft wurde.

Danke für die ganzen Tipps. Also ist eine Verbesserung zu erwarten und ein Upgrade würde sich lohnen.
Als Vorschläge kamen

TC 2000 (ist die Lautstärke wirklich geringer als beim 750? Dann würde mich das evtl stören)

Art DJ (mehr Meinungen dazu?)

Und von mir mal in den Raum geworfen die
Phonobox (D) S

Ist es zwischen den dreien egal, oder gewinnt da einer von? Der Preis ist nicht so dramatisch, darf auch etwas mehr kosten (ich sag mal bis 200€) wenn das denn sinnvoll ist. Wenn nur mehr Features vorhanden sind bei gleichem Klang natürlich auch gern für 50€.

Vielen Dank schonmal!

Gruß Hauke

Hallo,

steck die 150 Eumel dann lieber in eine blue-Nadel....

Peter

Hi,
oder die übrigen 150.-€ in ein AT-VM95ML??

Gruß Felix

ja, korrigiert ist der TC 750 schon hörbar aber eins ist bei meinen Messungen auch aufgefallen. Er verstärkt recht leise und kommt also am besten nur mit lauten MM Systemen zurecht. Für High Output MC völlig ungeeignet .

Wer löten und basteln mag, kann damit für den Preis schon was anfangen allerdings sollte auch das Netzteil umgehend gegen ein Linearnetzteil ersetzt werden. Und das hört man sofort.

Im Originalzustand ist er wirklich unhörbar dumpf und basslastig bei massiv zugedrehtem Hochton. Für laute Partyeinsätze passt das vielleicht ganz gut aber auf keinen Fall im audiophilen Home Umfeld einer guten Anlage.

Mein Tipp, lieber etwas mehr Geld in die Hand nehmen. Ab 300,- gibt es ernsthafte Geräte mit sauberen und klaren Klang welche auch schon MC fähig und flexibel einstellbar sind. Klingen auch viel dynamischer und musikalischer.

lg Carsten

8erberg (Beitrag #132) schrieb:

Hallo, steck die 150 Eumel dann lieber in eine blue-Nadel.... Peter

Hehe, super, danke für den Tipp. Die Kombi TC-750 / 2M Red habe ich jetzt schon einige Jahre am laufen. Vielleicht mache ich dann wirklich einfach das Upgrade in der gleichen Hersteller Kombination zum TC2000/ 2M Blue für 250€. Davon kann ich mir einen Qualitätssprung erhoffen? Die Investition in einen hochqualitativen VV spare ich mir dann für in ein paar Jahren auf.

Ist der TC2000 für die Anwendung bei MM (denke nicht dass ich mir in nächster Zeit ein MC System zulegen werde) dem Art DJ uberlegen? Oder wäre der Art aufgrund der regelbaren Verstärkung (bringt das was?) eher zu empfehlen? Ich habe schon in einigen anderen Threads zu den beiden gelesen und bin leider durch die ganzen technischen Details nicht schlau geworden.

Danke und Gruß
Hauke

genau andersherum sollte es sein denn ein guter VV bringt viel mehr Klang und Auflösung wie eine Nadel welche eine Klasse höher ist und eigentlich überteuert ist.
Mit einem guten VV klingt selbst ein günstiger TA richtig gut und frei, luftig und dynamisch. Eine gute Nadel ist dann noch das I-Tüpfelchen.

Gute Beispiele weit über dem Dynavox sind zb der Graham Slee Gram Amp2 Se oder ein Lehmann Black Cube Statement aber es gibt bis 300,- auch noch viele andere gute VV welche man gebraucht auch mal für die Hälfte bekommt.
Die richtig guten VV kosten aber eher noch mehr und wer richtig ernsthaft Vinyl hören und das volle Potenzial einer Schallplatte erleben möchte, sollte eher noch mehr investieren.

Jaja, die bekannte Märchenstunde.

Ich habe da auch jetzt unterschiedlichste Versionen gelesen (z. B. In diesem Thread). Klar ist mir: den TC-750 entweder zu modden (kann ich nicht) oder zu ersetzen ist sehr sinnvoll.

Was wäre denn im Bereich 200-300€ eurer Meinung nach am sinnvollsten:
200-300€ VV (z. B. Graham Slee)
TA+ 50€VV (z. B. 2M Blue + TC2000)
TA+100€ VV (z. B. 2M Blue + Phonobox S)

Klar könn man jetzt noch über die Wahl des TA diskutieren, aber da hab ich mich schon für die Ortofon Serie entschieden. Also wenn, dann 2M Blue. Alle weiteren Komponenten, Verstärker, Lautsprecher, Dreher, sind auch erstmal außen vor.

Danke weiterhin für den regen Input!

Gruß Hauke

Moin,

Hauke87 (Beitrag #138) schrieb:

Was wäre denn im Bereich 200-300€ eurer Meinung nach am sinnvollsten: ...

ein Aikido.

Danke für den Link. Ich beobachte den mal aber ich vermute der wird höher gehen als der aufgerufene Preisbereich?

Hallo,

dann wende Dich direkt an Herrn Otto: http://luckyx02.de/d..._Prospekt_Mail-1.pdf

Peter

Du kannst auch warten bis Herr Otto wieder neue Geräte einstellt.
Der Aikido phono1 kostet neu 218,90 € (den hab ich selbst).

frank60 (Beitrag #130) schrieb:

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #56) schrieb: Die Vorstufe hat Ausbaupotenzial Marcus67* (Beitrag #101) schrieb: ich habe heute eine komplette Phono-Platine aus einem TPR-2 ausgebaut. Das ging aber schnel, daß das Potential ausgeschöpft wurde. :.

Nene ... ich verwende die TPR-2 gerne als Basis für etwas ganz Anderes .. soll ichs verraten ... ok, das werden "Effektgeräte" für Musiker - also eigentlich eine Verzerrstufe.
Dazu brauche ich natürlich die Phonoplatine nicht. Deshalb fliegt sie immer gleich raus. Mit dem verbleibenden Rest hat man dann schon alle benötigten Elemente für eine einstufige Stereo Röhrenstufe, welche man natürlich bzgl. Röhrenbestückung und Arbeitspunkt-Beschaltung noch ändern muß.

Marcus67* (Beitrag #86) schrieb:

(...) AT gibt beim VM95 die genannten 100-200pf an. Genau das gleiche machen sie beim VM750, obwohl dies eine mehr als funfmal (!) so hohe Spulenimpedanz aufweist. (...)

Sorry, aber das ist Quatsch. Ich nehm mal stark an, Du hast versehentlich den DC-Widerstand des einen mit der Impedanz des anderen verglichen.

Zum Vergleich (jeweils DC-Widerstand, Impedanz und Induktivität):

AT-VM95SH: 485 Ohm, 3,3 kOhm, 550 mH

VM750SH: 800 Ohm, 2,7 kOhm, 460 mH

Von einer mehr als fünfmal so hohen Impedanz beim 750er kann also die Rede nicht sein.

Grüße aus München!

Manfred / lini

@lini
Ich habe mich verkuckt !
Das mit 5x stimmt nicht, also dürftest Du recht haben, daß ich da irgendwie in der Zeile verrutscht bin ... also um bei der Impedanz zu bleiben, dann ist es 2x ;-)

.JC. (Beitrag #142) schrieb:

Du kannst auch warten bis Herr Otto wieder neue Geräte einstellt. Der Aikido phono1 kostet neu 218,90 € (den hab ich selbst).

Danke für die Tipps mit den aikido. ich werde die Auktion mal beobachten und sonst weiter danach schauen. Der scheint ja überall sehr beliebt zu sein.

Ist der hier der "originale" von Otto eingestellt?

Ja, neues Jahr, neue Preise.

Das war der alte Preis.

Hab ich mir schon gedacht, 2012 waren es mal 190€

Marcus67* (Beitrag #145) schrieb:

(...) also um bei der Impedanz zu bleiben, dann ist es 2x ;-)

Soso, 2 x 3,3 kOhm ergeben bei Dir also 2,7 kOhm. Interessant...

Grüße aus München!

Manfred / lini