Onkyo CP 1046f mit Ortofon 2m Blue MK II

Hallo

Bitte einige Bilder des originalen Tonabnehmers. Vielleicht lässt sich dieser gut mit einer neuen Nadel wiederbeleben oder sogar aufwerten.

Anhand der Bilder im Netz würde ich meinen, dass Du an Deinem Onkyo grundsätzlich jeden Tonabnehmer mit normaler 1/2-Zoll-Befestigung ans Headshell schrauben kannst. Du musst nachher einfach den Tonabnehmer ausbalancieren, die Auflagekraft/Antiskating passend einstellen und die Nadel schön justieren. Gibt gute Tutorials auf Youtube.

Das 2M Blue von Ortofon gefällt mir klanglich - breite Bühne, ausgewogen im Klang, Bass, Höhen, Mitten, alles ist da. Mit 200.- ist es angesichts der Tatsache, dass man hier eine zwar schön polierte, aber eben nur mässig scharf elliptisch geschliffene Nadel erhält, relativ teuer. Andere Hersteller, namentlich Audio Technica, bieten da mehr fürs Geld.

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #2) schrieb:

Hallo Bitte einige Bilder des originalen Tonabnehmers. Vielleicht lässt sich dieser gut mit einer neuen Nadel wiederbeleben oder sogar aufwerten.

Hallo,

bitte unbedingt.
Für viele alte Tonabnehmer gibt es Nadeln der Bauart Jico-SAS (also, SAS-Schliff auf leichtem Bor- oder Rubin-Nadelträger vom Hersteller Jico) für um die 200€ neu vom Thakker oder anderen.

Diese Nadeln sind wirklich sehr gut, die leichten Nadelträger (Cantilever) tun ihr übriges dazu.

Evtl. kann man damit, also mit Jico-SAS-Nadel für das vorhandene Tonabnehmer-System mehr an Klang herausholen als mit einem Ortofon Blue für den gleichen Preis.

Grüße

Schon mal Danke für deinen Einschätzen. Die Ortofons sind momentan ja schwer gehyped, aber die Blue Variante soll recht gut von der Preis/Leistung sein. Bin natürlich anderen Vorschlägen gegenüber offen. Als Nachbau gibt es einige Verschiedene, das Original ist wohl nicht mehr wirklich zu bekommen.
Die Nadel ist eine Audio Technica ATN 91, wenn ich das richtig herausbekommen habe. Soll ein System mit Namen OC-61 VMS
= Ortofon FF E MK II sein.

@ Burkle

Hab grade mal geschaut, die Seite bietet einen Nachbau mit Shibata Diamant an. Müsste eine Preisanfrage stellen.
Da ich den Zustand des TA nicht kenne, würde ich dem ungern eine zu Teure Nadel spendieren.

Moin,
Ausgeliefert wurde der CP-1046 mit einem audio technica AT-91. Mach doch bitte ein Foto des TA´s von vorne, damit man den Nadeleinschub sehen kann. auf deinem Bild ist nur die Rückseite des Headshells zu sehen. Der TA selber ist das Teil das mit den Schrauben am Headshell befestigt ist. Laut BDA können Tonabnehmer von 4 bis 9 Gramm Gewicht ausbalanciert werden. Das Ortofon 2m passt von daher. zur Demontage des Headshells muss die Schraube am Tonarm nicht komplet herausgeschraubt werden, lockern reicht aus.
Welche Probleme hat die Automatik? Es gibt ein paar "Standartfehler", die aber alle recht einfach zu beheben sind.

grüße
Paule

Hallo Bud_Holland,

wenn die Nadel eine ATN91 ist, dann ist es auch der Standard Tonabnehmer AT91 und kein OC-61 VMS. Die VMS Tonabnehmer sehen anders aus.

Mit 1,5 g mehr Gewicht her sollte das 2M Blue sollte passen und auch mit 1,0 mm ist es noch nicht zu hoch für den Arm.
Persönlich finde ich es allerdings etwas überteuert und würde eher ein AT-VM95E nehmen, zudem es die bessere Nadel hat und baulich näher am AT91 liegt. Außerdem gefällt mir persönlich der Klang der Ortofon Tonabnehmer nicht so gut. Er ist sehr gut, aber für mich zu straight!
Aber das ist nur meine Meinung. Beide Tonabmehmer sind auf ihre eingene Art top!

Hier zum Vergleich:

AT91:
Frequenzbereich 20 - 20.000 Hz
Kanaltrennung 18 dB bei1kHz
Kanalbalance am Ausgang 2,5 dB
Ausgangsleistung 3,5 mV (bei1 kHz, 5 cm/sec)
Vertikaler Abtastwinkel 20°
Vertikaler Auflagekraftbereich 1,5 - 2,5g (standard 2,0g)
Nadelschliff Konisch
Nadelabmessungen 0,6 mil
Schaftform der Nadel Gefasster Rundschaft
Nadelträger ABS, kohlefaserverstärkt
Spuleninduktivität 400mH (1kHz)
Statische Nadelnachgiebigkeit 20x10-6cm/dyne
Dynamische Nadelnachgiebigkeit 6,5x10-6cm/dyne (100Hz)
Empfohlene Lastimpedanz 47.000 Ohm
Empfohlene Lastkapazität 100-200 pF
Höhe 17,0 mm
Gewicht 5,7 g

AT-VM95ML:
Frequenzbereich 20 – 25.000 Hz
Kanaltrennung 23 dB (1 kHz)
Kanalbalance am Ausgang 1,5 dB (1 kHz)
Ausgangsleistung 3.5 mV (@ 1 kHz, 5 cm/sec)
Vertikaler Abtastwinkel 23°
Vertikaler Auflagekraftbereich 1,8 – 2,2 g (Standard: 2,0 g)
Nadelschliff Microlinear
Nadelabmessungen 2,2 x 0,12 mil
Schaftform der Nadel Vierkantschaft, nackt
Nadelträger Aluminium, hohl
Spulenimpedanz 3.3 kΩ (1 kHz)
Spuleninduktivität 550 mH (1 kHz)
DC Widerstand 485 Ω
Statische Nadelnachgiebigkeit 20 x 10-6 cm/Dyn
Dynamische Nadelnachgiebigkeit 10 x 10-6 cm/Dyn (100 Hz)
Spulendraht T.P.-Kupfer
Empfohlene Lastimpedanz 47.000 Ω
Empfohlene Lastkapazität 100-200 pF
Gewicht 6,1 g
Höhe 17,2 mm

2M Blue:
Ausgangsspannung5,5mV*
VerstärkeranschlussPhono MM
Kanalabweichung bei 1 kHz1,5dB
Übersprechdämpfung bei 1kHz25dB
Übersprechdämpfung bei 15kHz15dB
Frequenzbereich20-25.000Hz
Frequenzgang20-20.000Hz +2/-1dB
Abtastfähigkeit bei 315Hz80µm**
Nadelnachgiebigkeit20µm/mN
Abtastdiamantelliptisch, nackt
Verrundungr/R 8/18µm
Auflagekraftbereich16-20mN (1,6-2,0g)
empf. Auflagekraft18mN (1,8g)
Abtastwinkel20 Grad
Gleichstromwiderstand1,3kOhm
Induktivität700mH
empf. Abschlusswiderstand47kOhm
empf. Abschlusskapazität150-300pF
GehäusematerialNoryl
Gewicht: 7,2 g
Höhe 18,0 mm

Du könntest, solange die anderen Probleme noch bestehen, erstmal die Nadel austauschen. Recht preiswert und zudem etwas besser, als die ATN91 (Sphärisch/rund), wäre die DN 251 E / ATN 3652 E (elliptisch).

Gruß Roland

@paule7

Vielen Danke für die Einschätzung. So ein wenig hab ich ja schon herausgefunden.
Habe nur nichts gefunden, ob es ein Standartmaß für solche Befestigungen am Tonarm gibt. Headshell ist ja meistens 1/2".
Angeblich soll das Ortofon FF15E MKII ja gar nicht mal so schlecht sein. Werd mich also bezüglich eines neuen TA erstmal weiter einlesen.
Schaue grade nach einer vernünftigen Nachbau Nadel.
Die Automatik hat ihr Hauptproblem im Heben des Tonarms und die Endabschaltung funktioniert nicht, sprich er läuft am Ende wie ein üblicher manueller.

@Yamahonkyo

Ja, ist das Original. Schaue grade nach einer guten Ersatz ATN 91. Da gibt es ja auch einige Unterschiedliche Nachbauten,
in der Ausführung konisch, elliptisch und sphärisch.

Hi,
also das ist kein Ortofon FF15E System.
Es ist ein AT=Audiotechnica System. Die Nadel sieht wie eine für den Kunden Onkyo hergestellte Nadel aus. Ganz klar welche ATN Nadel es genau ist, kann ich noch nicht sagen. Eine ATN91 sieht anders aus. Die ist vorne wie ein rechteckiger Klotz und hat hinten einen Haken dran mit dem sie in das System eingeklinkt wird.
Versuch nochmal eine Aufnahme von der Seite und eine von der Hinterseite der Nadel, vielleicht wird es dann klarer.
Im Zweifelsfall gibt es für 44.-€ bei Thakker ein komplettes System, das AT-VM95E. Das System spielt gar nicht schlecht! Für 147.-€ gehts noch 2 Klassen besser als AT-VM95ML. Ob Du das brauchst hängt auch von deinen übrigen Komponenten ab.

Gruß Felix

Ich würde da nicht in eine andere Nadel investieren - weder bei dem Ortofon FF15 und schon gar nicht beim AT91.

Für nicht ganz 150.- bekommst Du dieses brandneue AT-VM95ML - mit einer Microline-Nadel, die ich sogar noch besser als die Shibata einschätze:
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-9540/

Das wäre dann ein gewaltiges Upgrade.

LG
Manuel

konisch = sphärisch = rund

Der schwarze Nadeleinschub könnte auf eine bereits elliptische Nadel hinweisen.

Recht preiswert wäre die DN 251 E / ATN 3652 E (elliptisch).

Bis zum Ende der Bastellei würde ich die erstmal benutzen, ansonsten bin ich ganz bei Manuel.

Ich würde übrigens den neuen Tonabnehmer auf einer weiteren ADC Headshell montieren, dann kannst du zur Not mal wechseln.

Sorry, dass mein letzter Beitrag noch nicht da war, aber ich muss zwischendurch etwas arbeiten!

Gruß Roland

Wow!

So viel neuer Input, vielen dank.Ihr habt natürlich recht, es ist ein Audio Technica. Darum heisst es ja auch AT 91, hätte ich auch selbst drauf schliessen können.
Eine Austauschnadel liegt zwischen 10-20 € aber selbst ein Teureres System würde für mich in Frage kommen, da ich schon vorhabe in Vinyl einzusteigen, wo ich mittlerweile auch die Zeit und Musse dafür aufbringen kann.

@Yamahonkyo

Von den werten ist das AT ja wirklich nicht schlecht. Hatte bei Otto Blue nur gelesen, dass dieses vom Preis Leistung her gut sein soll und recht solide,
Richtig ist naürlich, dass ein AT näher am Original wäre.
Und mir geht es ähnlich, darf auch noch etwas arbeiten. Daher auch bei mit immer etwas Verzögerung.

@Marsillo

Das von Dir vorgeschlagenen AT werd ich mir mal genauer anschauen, schon mal danke für den guten Tipp!

Das AT VM95ML liest sich sehr gut und ist preislich ja noch im Rahmen.

Selbst wenn ich die Automatik nicht hin bekomme, so lässt sich der gute Onkyo ja trotzdem nutzen bis ich vielleicht irgendwann einen andern Spieler nehme. Und selbst dann hätte ich mit dem AT VM ein gutes System, welches ich am neuen ( oder neuen Gebrauchten) nehmen könnte.

Da die Frage zu den restlichen Komponenten kam, auch da ein paar Infos. Musik läuft in den meisten Fällen im Pure Modus, manchmal auch im MultiCH.
Noch dient ein Denon X4300h als Schaltzentrale und spendiert den Surroundbacks ( KEF R600c) die Endstufen. Front ( KEF Blade II mit Bi Amping ) und Surround ( KEF R900 ) an einer Arcam P7, unterstützt von einem SVS SB16.

Ja, mit der VM95-Linie hat Audio Technica einen Bestseller gelandet. In den besseren Ausführungen - Microline und Shibata - haben diese Systeme nackige Nadeln mit Multifacettenschliffen, für die man sonst locker den doppelten Preis hinlegen muss.

Die vergleichsweise günstigen Preise erreicht Audio Technica einerseits mit der Masse - die Systeme verkaufen sich sehr gut -, andererseits aber auch dank der Tatsache, dass sie eigentlich keine Neuentwicklung sind: Hier handelt es sich um den Generator des schon etwas angejahrten Einsteigersystems AT-95. Dieses wäre eigentlich ja ganz ok gewesen, hätte man es damals nur mit etwas besseren Nadeln ausgestattet. Jetzt hat man also diesen längst amortisierten Generator genommen und optisch etwas aufgehübscht. Vor allem aber wurden Nadeleinschübe mit markant besseren Nadeln geschaffen.

Für den Kunden eine gute Sache, bekommt er doch damit ein bewährtes System mit ausgezeichneten Nadeleinschüben zu einem sehr günstigen Preis.

Hier siehst Du die ganze Modellreihe mit den verschiedenen Nadeleinschüben im Überblick:
https://www.thakker....archParam%5D=at-vm95


LG
Manuel

@Marsillo

jupp, hab jetzt einiges gelesen. Insgesamt alles recht gute Aussagen. Leider sind für das vorhandene AT 91 kaum mehr gute Nadeln zu bekommen.
Also entscheidet es sich nun zwischen günstige ATN 91E ( besseren Schliff hab ich spontan nicht gefunden ) oder halt das AT VM 95 ML.

Ein passender Pre wird auch fällig werden, denn ich traue dem Denen Phono irgendwie nicht so ganz.

Kann vielleicht auch noch jemand der hier Lesenden etwas zum fehlenden Massekabel des Onkyo beisteuern? Irgendwo hatte einer was von "schädlich für den TA" geschrieben. Sollte dem so sein, wäre es ja ein kaum zu glaubender Fauxpas.

Falls Dir die 147.- fürs AT-VM95ML zu teuer sind kannst Du natürlich auch das einfachere AT-VM95E für kleine 44.-mit der getippten elliptischen Nadel nehmen; die Nadeleinschübe sind untereinander kompatibel, Du könntest später also jederzeit doch noch auf die Microline-Nadel hochrüsten.

Der Phonosektion des X4300 würde ich nicht trauen, der X4000 hat eine untaugliche Eingangskapazität von über 400pF. Ein externer Phonovorverstärker wäre da sehr empfehlenswert. Gut und mit rund 50.- sehr günstig ist der ART DJ PRE II, den es bei Thomann.de gibt.

Um an dem X4000 einen Tonabnehmer ohne zusätzlichen Phono-Vorverstärker vernünftig anzuschliessen, müsste man ein High-Output-MC suchen (die schliesst man an MM-Eingänge an, bei denen spielen die Kapazitäten aber keine Rolle):
https://www.thakker....+High+Output&first=0

LG
Manuel

Prinzipiell sind mir die nicht zu viel. Wenn man die zu erwartende Nutzungsdauer der Nächsten Jahre beachtet, relativieren sich Anschaffungskosten schnell. Jedoch würde ich mich ärgern, wenn ich den Onkyo nicht wieder richten kann, oder er in absehbarer Zeit ganz aufgeben sollte. ( Man weiss ja nie) Wenn ich mir einen neuen Dreher kaufe, der dann ein gleichwertiges oder höhenwertiges System hat, wäre es ebenfalls vergeudet.

Bud_Holland (Beitrag #16) schrieb:

Leider sind für das vorhandene AT 91 kaum mehr gute Nadeln zu bekommen. Also entscheidet es sich nun zwischen günstige ATN 91E ( besseren Schliff hab ich spontan nicht gefunden )...

DN 251 E / ATN 3652 E (elliptisch) - Entspricht einer ATN 91 E, kostet nur weniger! Mehr würde ich in das AT91 nicht investieren.
Bei deinem Eqipment muss dauerhaft etwas Besseres her!

Bud_Holland (Beitrag #16) schrieb:

...oder halt das AT VM 95 ML.

AT-VM95ML, oder, wie von Manuel ebenfalls vorgeschlagen, erstmal den AT-VM95E kaufen und später auf jeden Fall mit einer AT-VMN95ML Nadel nachrüsten.

Bud_Holland (Beitrag #16) schrieb:

Kann vielleicht auch noch jemand der hier Lesenden etwas zum fehlenden Massekabel des Onkyo beisteuern? Irgendwo hatte einer was von "schädlich für den TA" geschrieben. Sollte dem so sein, wäre es ja ein kaum zu glaubender Fauxpas.

Dem Onkyo Plattenspieler fehlt kein Massekabel. Die Erdung erfolgt über die Cinch Kabel! Works as designed at it's best!

Bud_Holland (Beitrag #14) schrieb:

Das AT VM95ML liest sich sehr gut und ist preislich ja noch im Rahmen. Selbst wenn ich die Automatik nicht hin bekomme, so lässt sich der gute Onkyo ja trotzdem nutzen bis ich vielleicht irgendwann einen andern Spieler nehme. Und selbst dann hätte ich mit dem AT VM ein gutes System, welches ich am neuen ( oder neuen Gebrauchten) nehmen könnte.

Genau! Und die KEFs werden es dir danken!

Bud_Holland (Beitrag #18) schrieb:

Prinzipiell sind mir die nicht zu viel. Wenn man die zu erwartende Nutzungsdauer der Nächsten Jahre beachtet, relativieren sich Anschaffungskosten schnell. Jedoch würde ich mich ärgern, wenn ich den Onkyo nicht wieder richten kann, oder er in absehbarer Zeit ganz aufgeben sollte. ( Man weiss ja nie) Wenn ich mir einen neuen Dreher kaufe, der dann ein gleichwertiges oder höhenwertiges System hat, wäre es ebenfalls vergeudet.

Vergeudet ist da nichts!
1. Wirst du kaum einen anderen Dreher finden, der bereits ein ebenbürtiges System hat.
2. Selbst wenn, so hättest du noch eines in Reserve, oder als Zweitsystem. Viele von uns nutzen unterschiedliche Tonabnehmer, je nachdem, welche Musik sie hören.

Die AT-VM95 Tonabnehmer bieten meines Erachtens derzeit das beste Preis-/Leistungsverhältnis. Dabei wurde der AT95E nicht einfach nur aufgehübscht, sondern tatsächlich verbessert. Kommt der AT95E noch mit einem einfachen Moving Magnet daher, wirkt im AT-VM95 nun ein Dual MM, spricht zwei Magnete. Dadurch wurde der Klang verbessert, sodass eine bessere Basswiedergabe erzielt wird und die bislang sehr eingeschränkte Kapazitäts-Range von 100-200pF nun auch ohne allzu große Klangeinbußen überschritten werden kann.
Dennoch sind die 400pF der Phonosektion des Denon selbstverständlich viel zu hoch.

Der ART DJ Pre II, den ich übrigens auch nutze, ist da schon eine sehr gute Empfehlung.

Bud_Holland (Beitrag #14) schrieb:

Musik läuft in den meisten Fällen im Pure Modus, manchmal auch im MultiCH.

Der Pure Modus im Stereo Betrieb klingt in der Regel für Vinyl am Besten.

Gruß Roland

Moin zusammen,
ich kann die Begeisterung über die neuen AT-VM95 E und ML Systeme teilen. Das Preis-Leistungsverhältnis ist außerordentlich gut. Ich habe beide und sie gefallen mir.
Allerdings sind m.M.n. oben ein paar Informationen in der Euphorie durcheinander geraten.
Der AT95 Generator ist nicht der AT-VM95 Generator. Die elektrischen Werte sind deutlich unterschiedlich: Induktivität z.B. beim AT95 mit 400mH zu AT-VM95 mit 550mH.
Auch beim AT95 ist schon das AT eigene "Dual-Magnet" V-Magnet Design angewendet worden. So auch z.B. beim AT11,12,13, AT71, AT91, AT1xx,4xx, 5xx usw. Das ist ein AT Markenzeichen. Kann man an den beiden im 90° V-Winkel aufgesetzten Magneten sehen die in der Nähe der Nadelaufhängung nach oben abstehen. Hier zu sehen: https://www.pickupna...tn95e-atn3451e_2.jpg
Nebenbei passen die neuen Nadeln der AT-VM Serie auch auf den alten AT95 Body. Umgekehrt jedoch nicht.
Bei 400pF Eingangskapazität schon am Phono-Pre laufen dort auch die 2M von Ortofon nicht mehr gut.
Klugscheiß Ende.

Gruß Felix

So, nach Sichtung im Inneren würde ich vermuten, dass der ein oder andere Motor einfach den Geist auf gegeben hat, denn alle Zahnräder sind komplett und lassen sich drehen. Also keine verklebten Schmierstoff oä. Allerdings hört man ein ungesundes „Summen“ wenn man die cueing Taste betätigt. Werde ich um einen Ausflug zum Fachmann nicht herum kommen.


Hier noch ein Bild der Antriebseinheit

Moin,
den Weg kannst Du dir sparen. Bei Deinem Dreher fehlt der Kontakt für die vertikale Tonarmsteuerung. Im Bild unten Nr.2.



Hast Du den Kontakt noch im Gehäuse gefunden? Wenn er nicht mehr vorhanden ist, kann er aus Pappe oder Balsaholz nachgebaut werden.
Auch würde ich an Deiner Stelle das Zahnrad Nr.1 ausbauen, die Achse gründlich säubern und neu mit einem Fett aus dem Modellbau schmieren.
Irgendwann verharzt das originale Fett und dann scheren die Zähne vom Zahnrad ab.



Wenn ich mir das Bild genau ansehe, glaube ich nicht, dass das hier ein AT 91 ist. Allerdings reichen meine Kenntnisse nicht um das Modell zu identifizieren.
Vielleicht kann lini / Manfred den TA benennen.
grüße
paule

@Paule7

Wow, das nenne ich mal eine Hammer Ferndiagnose 👍 ich ziehe einen Hut. Dank meines Unwissens hab ich lediglich die reine Mechanik betrachtet 🙈
Nein, leider habe ich nichts gefunden. Aber ich werd mal schauen was sich basteln lässt.
Es handelt sich aber um ein AT 91. die Nadeln mit den Schnubsi am Ende sieht zumindest genau wie die ATN 91er aus.

Moin,
hier einmal der Kontakt etwas größer.



wenn gewünscht kann ich die Tage auch mal die Maße nachreichen.

Beim Generator scheint es sich in der Tat um ein AT 91 zu handeln, bei der Nadel bin ich mir nicht sicher. Aber wenn sie passt ist alles in Ordnung.
grüße
paule

Wo findet man solches Bildmaterial? Oder hast du deinen extra auf gemacht 😳
Ist das schwarze Plastik aufgeklebt und drückt den Kontakt zusammen?
Werde kein Geld in eine neue Nadel dafür stecken, sondern nachher entweder das vm95 e oder ml ordern.

Es hat mir keine Ruhe gelassen. Ich hab nochmal aufgeschraubt und alles nachgesehen. 😊 und siehe da, unter einer Platine hat sich das kleine Teil versteckt. Sieht so aus als ob nichts abgebrochen ist, aber auf dem Beispielbild ist noch etwas graues unter den schwarzen Plastik zu erkennen. Das ist nicht aufgetaucht, ist das auch Plastik? Sieht eher wie etwas Filzartiges aus 🤔

Moin,
schön das sich der Kontakt wieder angefunden hat. Die Fotos habe ich bei der Reparatur eines Onkyo CP-1055 vor ein paar Wochen aufgenommen. Fast alle Vollautomaten von Onkyo der 80'ern haben dieselbe Automatik. Unter den Kontakt habe ich ein Stück Pappe geklebt, um die Kontaktfläche zur Metallzunge zu vergrößern. Der Kontakt muss so aufgeklebt werden das der schmale Kunststoffsteg über dem Loch in der Metallzunge zu liegen kommt. In dem Falle sollten auch die Aufsetzpunkte weiter stimmen. Trotzdem heißt es beim ersten Ausprobieren aufzupassen, das falls nicht, die Nadel keinen Schaden nimmt.
grüße
paule