Ersatznadel für JVC Z4s gesucht

Thakker fragen zB....

Ich hatte die originale sphärische, klingt meiner Meinung nach ident zur sphärischen von Jico.
Warum nimmst du nicht gleich die elliptische von Jico? Ist um eine Klasse besser.

DT-Z1E

Edit:
Die sphärische Nadel ist die unterste Kategorie, was die Z-Serie zu bieten hat.
Enden tut das ganze ganz oben bei der SAS.

Danke.möchte die originale nur zum Vergleich .Die Takker eliptisch habe ich und finde sie eigentlich auch sehr gut.Gr

Schau mal in diesem Thread, da hat der User Albus über das JVC Z-4S eine Menge geschrieben. JVC Z-4S

Tag,

an dieser Stelle wiederhole ich mich einmal:

Der Tonabnehmer JVC Z-4S komplett ist wohl eines der günstigsten Produkte (das günstigste) in der Anspruchsklasse HOCH.
Mit den JICO-Nachbaunadeln 'elliptisch' ist es nun mehrfach so, auch am Beispiel des DT-Z1E (Thakker 5655, NB-00452), dass die Qualitätsanforderungen für kommerzielle Platten hinsichtlich der Abtastfähigkeit S-Laute und Hochton (>10 kHz, zweikanaliges Knistern) nicht erfüllt werden. Daher ergibt sich für die Kombination mit DT-Z1E eine Abstufung.

Die Befunde zeigen eine Tauglichkeit auf dem niederen Niveau üblicher 18 micron Rundschliffe, insbesondere im inneren Abspielbereich, also R <65 mm. Dazu passt der wiederholte Beobachtungsbefund am Mikroskop, dass die sehr schmalen Anschliffe der verbauten Diamantkegel (vorn und hinten angesetzt) nicht bis in die tatsächliche Abtastspitzenzone (Auflageflächen) ausgeführt sind. Es bleibt anschaulich - wie dann praktisch - die Leistungsfähigkeit eines derartigen Rundschliffes (mit vergleichsweise noch erhöhter effektiver Nadelmasse). Von Exemplar-Streuungen ist auszugehen.

Freundlich
Albus

Danke allen,
Deshalb suche ich als Ersatz die Original Z4s Nadel(mein Z4s kaufte ich Nadellos).
Dachte irgendwo gibt es die noch ohne ein kompletten neuen TA kaufen zu müssen.Grüße Rene'

Tag,

nun ja - mit PayPal hier: https://www.jico-sty...vfm44tnmf9cfpvetv297

Freundlich
Albus

Hallo,
vielen Dank für viele Infos.

Und gleich noch eine Frage:

"und Hochton (>10 kHz, zweikanaliges Knistern) nicht erfüllt werden"

kann man das eventuell mit Hilfe der Klangregler(wie?) im Griff bekommen?

Grüße

Eine kleine Frage:

Ist die Ersatznadel DT-Z1EB anders als die DT-Z1E?
Nicht der Farbe wegen, aber ich habe diese einfach mal so gekauft.
Bei Jico ist die aber erheblich teurer; vielleicht bilde ich mir das ein, aber die EB gefällt mir etwas besser.
Einbildung?

lg

Tag,

@ Rene
Ich empfehle, auf etwaige Momente von akustisch merklichen Hochtonverzerrungen in der Musikwiedergabe zu warten - ob überhaupt vorkommend. Wenn ja, dann möge das Ausmaß der Störung über eine Abhilfe entscheiden. - Für den Normalbedarf genügen die vom DT-Z1E bewältigten 12 cm/s bei 10 kHz durchaus noch. Beckenschläge bereiten Schwierigkeiten, beispielsweise.
Der Klangregler mit üblicher Auslegung raubte im Falle des Falles Intensität und Prägnanz bereits in der Mittenregion. Lieber nicht.

@ snoozie
Hier zum Vergleich die Japan-Seite: https://shop.jico.co.jp/products/?maker_id=29
Unterschiede der Nicht-SAS kommen mehrfach vor - worin diese bestehen ist offene Frage. Den Kauf der irgend ähnlichen roten, grünen hatte ich auch in Betracht gezogen, aber mir fehlt der momentane Reiz. Mit Streuungen zwischen Einzelexemplaren ist zu rechnen, schon der Namiki-Toleranzen (Nadel-Lieferant) wegen.

Freundlich
Albus

@Albus,

Danke für diese Information.
Die DT-Z1E von Thakker scheint etwas hätrter aufgehängt zu sein als die DZ-Z1EB von pichupnaald.
Wenn man das Prospekt von JVC ansieht, wird für das Z-2EB eine andere Nadelnachgiebigkeit angegeben.
Ob das alles zusammenpasst oder stimmt, kann ich nicht verifizieren.

Fakt ist, die "grüne" klingt minimal feiner, kann aber auch Einbildung sein.
Was jedoch Fakt ist, im Abtasttest schneidet sie weit besser ab.

Ich werde mal mit dem USB-Mikroskop nachschauen, vielleicht findet sich da ja was.

lg

Tag,

die DT-Z1E von Thakker (höchstwahrscheinlich von JICO, Artikel Nr. 5655, NB-00452, Preis einst € 29,50) tastet mit Auflagekraft von 1,75 gr. und Antiskating 2,0 (Skala, Yamaha YP-B2) auf der neuen Ortofon Testplatte (2016) glatt 100 um (horizontal) ab, auf der alten DHFI 2 die 95 um, 114 um mit R minimalem Hintergrundsäuseln. Vertikal 50 um muss man nicht erst noch erwähnen. Die Nadelnachgiebigkeit stellt sich bei 22,5 um/mN, 17 um/mN stabil heraus (horizontal, vertikal, verschiedene Testplatten mit geringen Unterschieden). Kanalbalance 0,1 dB (1 kHz Sinus, bei einer Schnelle von 7 cm/s), Kanaltrennung jeweils 30 dB (Ortofon No. 0002, Schmalbandrauschen).
Dem NOS Z-4S komplett (Nadel DT-Z1SR) bzw. mit Nachbau DT-Z1E ist die geringe Ausgangsspannung gemeinsam. Beide Nadeln haben Magnete mit (nur noch bzw. nur?) schwacher Magnetkraft.
Ganz anders die DT-Z1 (Nachbau JICO, so Thakker, dort Artikel Nr. 5658, NB-00455, Preis € 139,50). Starker Magnet, hohe Ausgangsspannung. Das DT-Z1 passt leider nicht ins Z-4S, das Einführungsrohr ist 1 mm zu lang.

Freundlich
Albus

@Albus,

habe soeben die dhfi2 angeworfen und den Abtasttest gemacht.

Frage:
Wenn ich das Antiskating auf voll drehe, schaffe ich mit der DT-Z1EB horizontal fast 100u.
Wenn ich es "üblich" einstelle, wird es ab 70u kritisch.

Auflagekraft 1.75g
Telefunken TS 950 mit J-Tonarm

Wäre das so "richtig" justiert?

EDIT:
Fehler korrigiert, Denkfehler

Tag,
und Tag snoozie,

bei AK 1,75 gr. steht die Skala der Skating Kompensation des Yamaha YP-B2 auf 2,0 - was anhand der Shure TTR117 mit Level 1 und 2 (von 3en, Level 3 ist überzogen hoch ausgesteuert) bestätigt wird; Seite A, Band 4, ein wirklich spezielles Testsignal für Skating Kompensations-Prüfungen.
Möglicherweise stimmt mit der AS-Funktion des Telefunken etwas nicht?

Freundlich
Albus

@Albus,

habe jetzt x-mal hin und her probiert um festzustellen, dass die Headshell verdreht ist!
Also wenn man von vorne auf den TA schaut, im Uhrzeigersinn.

Was ist denn das für

Andere Headshell verwendet, penibel auf 90 Grad geachtet, und siehe da, jetzt wird alles plausibler.
Auflagekraft mit Digitalwaage kontrolliert (2g auf Skala sind 1.98g auf der Waage).
1.75g eingestellt, jetzt erreiche ich 70u auf der dhfi2.
80u verzerren auf beiden Kanälen minimal gleich.
Die AS-Skala steht auf 2.5nM
Geometrie nach Lofgren B.

Hoffe, das ist nun richtig.

Tag,

inzwischen ist die originale Nadel des Z-4S defekt, DT-Z1SR, die Elastizität des Lagerdämpfers ist nur noch schlaff gegeben.
Mittlerweile habe ich die für das JVC Z-1S (Versionen I-III) und das Z-4S (Versionen I und II) gedachten DT-Z 3 ED und DT-Z 1 EB genauer angesehen. Lastkapazität jeweils 340 pF.
Befunde, daraus...:
DT-Z1 EB (Thakker 5656, elliptisch gebondet, Preis € 27,50)
-- Minimaler Diamantkegelabschnitt auf Metallsockel, 1/3 zu 2/3 der Gesamthöhe des Abtasttiftes
-- Ausgangsspannung bei 5 cm/s rms 2,0 mV = 2,8 mV bei Spitzenschnelle
-- Nadelnachgiebigkeit Horizontal/Vertikal 18 um/mN / 14 um/mN
-- Auflagekraft 1,85 gr. mit Antiskating 2,0 Skalenwert
-- Abtastfähigkeit 300 Hz 80 um horizontal
-- Kanaldifferenz 0,25 dB bei L+R 7 cm/s 1 kHz
-- Kanaldifferenz 0,85 dB L > R nur L bzw. nur R
-- Übersprechen L/R, R/L >25 dB
Klangeindruck (am Z-4S wie Z-1S III):
Kombination mit tragender Mittenregion, Bassregion voluminös, aber etwas konturlos, 'schöner' Holzbläserton, höheres Piccolo-Flötenregister etwas dünn, Ensembledarstellung mit Raumhintergrund und -Breite. Jedoch fehlt es in der Tonbildung etwas an Feinheit (und 'Frische'). Eine 'fette' Klanggestalt wird präsentiert.
Die Kanaldifferenzen sind nicht nachteilig aufgefallen (Kopfhörer).

DT-Z 3 ED (Thakker 5657, elliptisch gebondet, Preis € 29,50)
-- Diamantkegel auf Metallsockel, mit Höhenanteil von 1/2 für den Diamantkegelabschnitt
-- Ausgangsspannung bei 5 cm/s rms 2,5 mV = 3,5 mV bei Spitzenschnelle
-- Nadelnachgiebigkeit H / V 14,3 um/mN / 10 um/mN, also hart
-- Auflagekraft 2,3 gr mit Skating-Kompensation 2,3 Skala
-- Abtastfähigkeit 300 Hz 80 um horizontal
-- Kanaldifferenz 0,3 dB (L+R 1 kHz 7 cm/s)
-- Kanaldifferenz 0,9 dB nur L bzw. nur R, 1 kHz 7 cm/s
-- Übersprechen L/R, R/L jeweils ~25 dB
Klangeindruck:
Perspektivisch richtiges Stereopanorama, breitbandig, feine Tonbildung, höchstes Piccolo-Flötenregister etwas dünn, aber bei ansonsten voller Dynamik eines großen Orchesters.
Die Kanaldifferenzen sind nicht nachteilig aufgefallen (Kopfhörer).

Genug gesagt über diese Dinger, tauglich allemal, zum DT-Z1 E (Thakker 5655, Preis einst € 29,50) weiter vorn, der Beitrag Nr. 12.
Ergänzend zum DT-Z1E:
-- Diamantkegelabschnitt auf Metallsockel, Diamant 1/2 der Höhe des Abtaststiftes
-- Ausgangsspannung 1,0 mV bei 5 cm/s rms/effektiv, d.i. nur 1,4 mV bei Spitzenschnelle (= 7 cm/s), sehr gering, schwacher Magnet
-- Kanaldifferenz 0,1 dB (L+R 1 kHz 7 cm/s)
-- Kanaldifferenz 0,25 dB (nur L bzw. R bei 1 kHz und 7 cm/s

Ach doch noch, mit der Kombination JVC Z-1S I (die erste Version) mit DT-Z1 (Thakker 5658, Preis € 139,50) sollte man keinen wirklichen Vergleich wollen, der DT-Z1 ist ein wirklicher Shibata-Diamant, der die erwartete Performance tatsächlich liefert.

Freundlich
Albus

Tag,

nach weiteren gründlichen Versuchen noch eine Nachbemerkung.

Mein JVC Z-4S, als NOS gekauft vor eineinhalb Jahren, hat mittlerweile eine extreme Nadelnachgiebigkeit von horizontal 50 um/mN und vertikal 36 um/mN - nach ursprünglich 25 um/mN (h) und 17 um/mN (v). Die gehörige Elastizität des Lagerdämpfers ist weitgehend hin. Tiefenresonanzen, vertikal 6 Hz, horizontal 4 Hz am 16 g-Arm (am 12 g-Arm um Kommastellen darüber). Bei exzentrischen oder welligen Platten, auch beides, führt dies zu kurzen Signalbeeinträchtigungen. Bedingungen zuletzt: AK 1,5 gr, AS 1,6 Skala, Kanaldifferenz <0,2 dB (1 kHz), Übersprechen (Schmalbandrauschen) L/R >30 dB, R/L >35dB, Abtasten 100 um (300 Hz). Einstellung am ART DJ PRE II Gain +3, Kapazität 200 pF, gesamt 340 pF. Klang: Mozart KV 551 Jupiter-Sinfonie, KV 385 Haffner-Sinfonie, ein Hör-Vergnügen per Kopfhörer Sennheiser HD 540 "reference gold".

Als vorteilhaften Ersatz am Z-4S für die originale Nadel JVC DT-Z1SR sehe ich die Jico-Nachbaunadel DT-Z1E an (beschrieben oben im Beitrag Nr. 12, eine Ergänzung im Beitrag Nr. 16). Die geringe Ausgangsspannung ist an üblichen Verstärkern unproblematisch.
Und noch am ART DJ PRE II ist mit der Einstellung des GAIN auf +4 der Geräuschspannungsabstand gehörig hoch.

Freundlich
Albus

Hallo,

habe jetzt vorerst meine beste Kombi gefunden:

150pF ink. Kabel & Pre, 60kOhm Abschluss, DT-Z1EB am JVC Z4S (eckige Schraubenaufnahmen).

Das passt nun sehr gut.

Das reicht, um genügend Geduld für die Leiferfähigkeit der SAS aufzubringen.
Wer eine Klangprobe haben will, bitte per PM.


lg

Hallo zusammen,
darf ich mich, auch wenn der Thread schon ein paar Monate alt ist, mal einklinken.
Ich habe mir heute ein paar Tonabnehmer incl. Nadel gekauft, wobei ich das Sumiko eigentlich haben wollte und noch ein paar günstigere nebenbei. In der Verkäufers Kiste lag dieses JVC Z1s mit DT-Z1-S rum, habe den Verkäufer gnadenlos runter gehandelt, das tut mir jetzt schon fast leid.



Ich bin in den Sachen Nadeln und Abnehmer wirklich noch ein Noob, aber die Bezeichnungen mit E, SAS usw. haben mich jetzt ein wenig verwirrt. Könnte mich jemand da jemand aufklären was die bedeuten.
Laufen soll das JVC eigentlich wenn es läuft auf einem Akai AP306C.

Gruß Uwe

Zu allererst: was hast Du dafür bezahlt?

Hast du eine einfaches Multimeter für eine Widerstandsmessung des Generators?
Es gibt nämlich verschiedene Z-1* Generatoren.

Da isch ja aus der Reparatur Ecke komme , habe ich auch ein MM

zum Preis wird es schwierig, wenn ich es quer kalkuliere würde ich sagen 22 €, zuviel?

Gruß Uwe

22 Eur ist OK.
Habe ein paar NOS Z-1S (ungebraucht) für 25.- erstanden.
Mehr würde ich nur für niederohmige Generatoren zahlen.
Hoffentlich ist deines gut. Schon gemessen?

Unabhängig vom Generator sind die Nadelbezeichnungen bei den JVC Z1 etwas verwirrend. Das "S" steht nämlich NICHT für Shibata

Z1-S = sphärisch
Z1-E = elliptisch
Z1-EB = elliptisch
Z1-STE = ??????? (wegen des E wahrscheinlich elliptisch)
Z1 = Shibata

Quelle = Vinylengine

R.

Danke Linn-fan, das dachte ich mir schon, da meine Nadel auch Schwarz ist, wollte nur nochmal eine Bestätigung haben

snoozie (Beitrag #22) schrieb:

Hoffentlich ist deines gut. Schon gemessen?

Was soll ich messen?

L gegen Ground / R gegen Ground ? Was erwartet mich da für ein Wert?

Gruß Uwe

...wobei anzumerken ist, dass die Nadeleinschübe untereinander kompatibel sind.
Jetzt müsste man nur wissen, welch Generator hier verbaut ist.
Widerstands-/Induktionsmessung wäre hilfreich.

DC-Widerstand je nach Modell 350-750 Ohm.
Einmal Links gegen GND, dann Rechts gegen GND.

Die schwarze Nadel ist ziemlich sicher die sphärische.
Würde ich nicht verwenden!
(Doch, ich verwende die sphärische nur zur Justage )

470R Links und 490R Rechts, Induktivität kann ich erst nachher messen, muss leider weg.

Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #27) schrieb:

470R Links und 490R Rechts, Induktivität kann ich erst nachher messen, muss leider weg.

Perfekt, niederohmiger Generator, behalten!
Ausgestattet mit dieser Nadel (von Jico) hast du ein günstiges System, das zB. einem Ortofon 2M Red locker das Wasser reichen kann.

Tag,

danach, 470/490 Ohm, und schon nach dem Gehäuse mit geschlossenem Schraubenkanal ist es die jüngste Version der drei Z-1 S (also sozusagen ein unerklärtes Z-1 S III); als Spuleninduktanz ist ein Wert um 370 mH zu erwarten.

Freundlich
Albus

Ich muss schon sagen, Ihr seid echt gut,
Links 479,8R 347,1mH
Rechts 478,3R 361,3mH
Habe mal laufen lassen, mit 1,5p und auch Antiskating 1,5 es zeichnet in Höhen etwas besser wie das Grado Fortissimo was vorher drauf war, in den Bässen etwas zurück haltener, war aber auch nur ein kurzer Höreindruck.
und es kann kein Shibata sein, auf der Box steht hinten ein Preisschild mit 20DM drauf
Gruß Uwe
Edit bißchen OT
habe mal den 2ten Zukauf getestet, auch nicht schlecht, muss die anderen 3 noch hören, aber das Dual DMS 251 S macht sich nicht schlecht, optisch leider nicht soooo der Hingucker

Moin,ich habe noch ein Mittelohmiges JVC Z1s über mit 3NOS Pfeifernadeln(von Albus als Spezial TA für Rockmusik bezeichnet)Leider kann mein neuer Plattenspieler nur Auflagekraft bis 2g.
Also wenn einer tauschen möchte ,ich suche ein Hochomiges....
Grüße Rene

moin. ich muss meines nochmal messen...

t.

snoozie (Beitrag #25) schrieb:

...wobei anzumerken ist, dass die Nadeleinschübe untereinander kompatibel sind. Jetzt müsste man nur wissen, welch Generator hier verbaut ist. Widerstands-/Induktionsmessung wäre hilfreich.

lesen des kompletten threads sowie anderer informationen lohnt. denn dann muss man diese aussage relativieren. es gibt den generator nicht nur mit unterschiedlichen widerständen, sondern eben auch bspw. mit offenen und geschlossenen schraubenkanälen, woraus u.u. zumindest pass-ungenauigkeiten entstehen können.
alles nicht immer so einfach mit diesen systemen

die z1 und z4 sind aber nichtsdestotrotz sahneteile im budgetsektor.

t.

Refab61 (Beitrag #31) schrieb:

ich suche ein Hochomiges.... Grüße Rene

Anzubieten für einen Tausch habe ich:

2 Stück Z-1s eckig 570 Ohm/486mH
1 Stück Z-1s eckig 530 Ohm/460mH
1 Stück Z-4s eckig 500 Ohm/400mH

Das 730 Ohm ist leider schon weg (gefiel mir am wenigsten)

Die Z-1s sind NOS, also ungebraucht (aber von mir einmal getestet)

sry, mehr als 500 habe ich auch nicht zu bieten.

t.

Oh,ich suche die700Ohm.Falls aber jemand eine Pfeifernadel(diemit seitlichen Scriftzug) sucht ich habe davon einge in NOS .Bitte PM.
Grüße Rene

Refab61 (Beitrag #36) schrieb:

Oh,ich suche die700Ohm.Falls aber jemand eine Pfeifernadel(diemit seitlichen Scriftzug) sucht ich habe davon einge in NOS .Bitte PM. Grüße Rene

ich bin ja gerade nicht somim stoff bei den jvc (mich verzaubert seit geraumer zeit ein billig-sony)... was hat es denn mit der pfeiffer auf sich? ich nehme an, ebenfalls eine standard-rundnadel?

t.

Die 700 Ohm-Variante habe ich mir aus Japan kommen lassen.
Klingt sehr knackig, aber der Hochton war weniger mein Fall.