Linn LP12 Sondek aufrüsten oder doch nicht?

hier noch der Link zur Hercules 2 Stromversorgung

http://www.stamfordaudio.co.uk/home/4593118725

Hi,

ParrotHH (Beitrag #101) schrieb:

.. wo ein popeliger Dual 1219 von einem Linn total zersägt wird...

wenn 3 Dreher mit 3 gleichen Tonabnehmer im Hörtest wären, ...

wie gesagt, mein perfekt justierter Dual CS5000 hatte keine Chance selbst gegen den kleinsten Linn Basik mit Akito Arm und der einfachsten PSU.
Tonabnehmer: ein MC30super 2 sowie Cadenza Bronze
Phonostufe: stark modifiziertes Phonomopped Mk2b Version 2014, vorher Lehmann SE2

Hallo,

es geht ja gar nichts ohne stärkste Modifikationen

Wäre ja blöde, wenn ein funktionierendes gut aufgestelltes Laufwerk, ein funktionierender gut eingestellter Tonarm mit mechanisch dazu passenden gut montierten und eingestellten Tonabnehmersystem mit gutem Abtaster zusammen mit einem elektrisch passenden Pre - ganz einfach - ein prima Ergebnis liefert.

Schon mal überlegt, dass man bei wirklicher Erfordernis für Modifikationen technischen Murks gekauft haben muss

VG Tywin

Könnt Ihr mal bitte beim Thema bleiben?

Das Mopped MK2B ist ein Bausatz und wird gerne mal etwas weiter verbessert...

Moin moin,

Zaianagl (Beitrag #84) schrieb:

Sauber! Intelligente Netzteile, ähm, Motorsteuerungen, die den Unterschied zwischen Abtastgeräuschen und Toninformationen erkennen. Müssen ja ne Mords Datenbank integriert haben, wenn die genau wissen was jetz zur Mucke gehört und was nicht... Linn regiert!

Zaianagl spricht es an, hier wird eine Verbesserung des Klangs beschrieben die nicht nur ich, sondern auch andere nicht nachvollziehen können. Anstatt, dass auf mein bitten hin so etwas mal erklärt wird, wird diese Argumentation ungeniert überdonnert. Es wird auch noch ein Vorwurf darüber formuliert. Gemecker aus der Stammtischecke.

Ich hätte dann doch gerne mal eine technisch nachvollziehbare Erklärung für dieses Netzteil.
Warum werden Abtastgeräusche leiser und wenn dem so ist, wird die Musik auch leiser und falls die Musik nicht leiser wird, warum nicht.

Übrigens, es sind genau solche nicht nachvollziehbare Erläuterungen die dazu führen das eure Klangerfahrungen nicht so recht ernst genommen werden. Schon mal darüber nachgedacht?

@Zaianagl: Wenn in dem Netzteil eine derartige Datenbank verbaut sein sollte, dann ist das Netzteil sein Geld wert. Man könnte dann einfach ohne eine Platte aufzulegen mit dem Gerät Musik hören.
Es wäre ein Streaming Netzteil. Noch vor 25 Jahren hätte ich da gar keinen Ausdruck dafür gehabt.
Da gab es aber schon teure Netzteile von Linn.

Vinyl ist eben Final .

Gruß Beaufighter

Tja, Linn versteht es eben, die Seele der Musik aus der Rille.... aaaehh aus der Brieftasche der Hörerschaft zu kratzen.

"Geringere Abtastgeraeusche" kann ich mir jedenfalls nur vorstellen, wenn eine Nadel mit scharfem Schliff ihre Arbeit verrichtet. Da werden dann noch zusätzlich andere Bereiche der Rillenflanke abgetastet, die mit einfachen Nadeln gar nicht erreicht werden.

Aber vielleicht sorgt Lingo ja für Good Vibrations im Motor und somit auch beim Schwabbel-Laufwerk, so das die gleiche Nadel bißchen tiefer in der Rille einrasten kann? Nee, kann auch nicht sein, dann würde die Musik ja permanent von nem wiehernden Pferd dirigiert werden.

Hallo!

........Warum hat Linn, wenn es so schwierig ist, einen Motor gleichmäßig in Rotation zu versetzen, nicht einfach einen Gleichstrommotor mit präziser Regelung eingesetzt? ...........

Machen sie doch mittlerweile bei ihrem Top-Antrieb, immerhin mit einem Reflexpunkt pro Umdrehung um die Geschwindigkeit zu ermitteln.

......... keine Ahnung vom LP12 haben und die mit der Qualität einer gehobenen analogen Wiedergabe - ob sie nun von einem LP12 oder einen anderen guten Plattenspieler kommt - sowieso überfordert sind.........

Jo nee. ist klar.

Ich hatte meinen LP-12 wahrscheinlich schon lange übe als du HiFi noch mit "ie" geschrieben hast.

MFG Günther

mmerhin mit einem Reflexpunkt pro Umdrehung

echt ? Einen pro Umdrehung. Ich hoffe die greifen dann nicht regelnd ein. Da wage ich die Prognose doch Defizite an dieser Antriebsart heraushören zu können.

Gruß Beaufighter

Hörbert (Beitrag #109) schrieb:

........Warum hat Linn, wenn es so schwierig ist, einen Motor gleichmäßig in Rotation zu versetzen, nicht einfach einen Gleichstrommotor mit präziser Regelung eingesetzt? ........... Machen sie doch mittlerweile bei ihrem Top-Antrieb,

Ah, die neueren Weiterentwicklungen habe ich nicht mehr mitbekommen. Ich habe mich irgendwann aus dem Thema Linn ausgeklinkt, etwa ab dem Punkt, als meine Bekannten ihre Plattenspieler verkauft haben.
Irgendwann verliert man einfach die Lust daran, Begriffe wie Trampolin, Pinpong und Lalabumm auseinander zu halten.

Könnte jemand, der sich aktuell mit der Materie beschäftigt, mal die Linn Begriffe aufdröseln? Das wäre auch für die Aussenstehenden eine sinnvolle Sache.

Was, bitte war nochmal ein Walhalla?

Guckst du hier >>> http://www.mdalgleish.clara.net/resources/linnlp12_faq.htm

Ist zwar lange nicht mehr aktualisiert worden, aber viele Modifikationen werden genannt.
Zum Valhalla findet man z. B. das:
"Description: The Valhalla is a synthesized AC source, the board rectifies the AC line, then uses a cheep and cheerful crystal oscillator and other circuitry that is used to create a single sine wave at 50Hz, then a simple phase shift cap is used to provide the shift for the second winding."

Irgendwann verliert man einfach die Lust daran, Begriffe wie Trampolin, Pinpong und Lalabumm auseinander zu halten.

+1

Hallo!

.......Ich habe mich irgendwann aus dem Thema Linn ausgeklinkt, etwa ab dem Punkt, als meine Bekannten ihre Plattenspieler verkauft haben.............

Verständlich, bei mir und genau bei zwei Leuten aus dem Freundes-/Bekanntenkreis stehen die Dinger halt noch rum wobei ich schon seit geraumer Zeit keinen müden Euro mehr in irgendwelche Aufrüst-Kinkerlitzchen stecken würde, alles was das Ding noch bekommt ist alle zwei Jahre ein neuer Riemen und halt etwas Öl für´s Tellerlager.

Da einer der beiden immer noch fleissig aufrüstet (der andere hälts wie ich) bekomme ich zuweilen Nachrichten aus der Welt des sich stetig verbessernden Klanges.

..........Irgendwann verliert man einfach die Lust daran, Begriffe wie Trampolin, Pinpong und Lalabumm auseinander zu halten. ..........

Diese Dinge merke ich mir auch nicht, zumal da wahre Zungenbrecher drunter sind. Ist ja auch ziemlich egal, in zwei- drei Jahren heißt das neue Zeug ja ohnehin anders und niemand außer einem eingefleischen Linnianer kann dann noch etwas mit den Begriffen anfangen.

Irgendwo ist Linn halt ein Hobby für sich das ich den Teilnehmern auch gerne gönne obwohl z.B. ein Amazon "Echo dot" für 35 Euro innovativere und komplexere Elektronik beinhalten dürfte als ein vollaufgebrezelter Linn-Plattenspieler, wobei "Alexa" via Bluetooth über vernünftige Lautsprecher gar nicht mal soo schlecht klingt.


MFG Günther

.JC. (Beitrag #94) schrieb:

hast du die Platte ? Das geht nämlich auch einfacher, per digitalisierung. Files (16/44,1) kann man easy hochladen und der Vergleich ist dadurch zwar nicht 1:1 aber immerhin fast. Noch besser wäre die Unlimited oder schlage eine LP vor, die vorraussichtlich wir beide haben. Der Vergleich hilft zwar nicht zum eigentlichen Thema, aber insgesamt zu Linn gg. Technics (wobei es streng genommen dieselbe LP sein müsste)

Mit dem File-Tausch gibt es zu viele Variablen: unterschiedliche A/D-Wandler, Kabel, Audiokarten, Pressungen, Zustand des Lp's usw. Außerdem wäre mir 24/192 lieber. Die "Unlimited" fehlt mir, sollte ich vielleicht korrigieren...
Parrot ist willkommen bei mir, sobald meine Akiva wieder installiert ist. Habe allerdings nur eine MC-Vorstufe, aber du kannst ja eine MM-Vorstufe mitbringen, falls notwendig.

Hörbert (Beitrag #114) schrieb:

Irgendwo ist Linn halt ein Hobby für sich das ich den Teilnehmern auch gerne gönne obwohl z.B. ein Amazon "Echo dot" für 35 Euro innovativere und komplexere Elektronik beinhalten dürfte als ein vollaufgebrezelter Linn-Plattenspieler, wobei "Alexa" via Bluetooth über vernünftige Lautsprecher gar nicht mal soo schlecht klingt. :D

Dann sag Deinem Echo Dot mal, dass es eine bestimmte LP auf Deinen Plattenspieler abspielen, und dann via Blutooth ausgeben soll.
Geht nicht. Schrott!!!

Parrot

Echte Innovationen im Plattenspielerbau sind für mich seit Jahrzehnten nicht erkennbar. Erst recht nicht bei den überteuerten auf Minimalismus getrimmten High End Produkten.

Erst recht nicht bei den überteuerten auf Minimalismus getrimmten High End Produkten.

So was schiebe ich auch eher in die Ecke Kunsthandwerk. Wo es auch hingehört.
Gruß Beaufighter

Hallo!

@ParrotHH

.......Geht nicht. Schrott!!!............

Gibts bestimmt bald ein Skill dafür.

Aber ist eigentlich überflüssig, gibt´s doch bestimmt alles schon in der Cloud.


MFG Günther

Moin moin,

Mein Beitrag von vom 16.12.2017

Ich hätte dann doch gerne mal eine technisch nachvollziehbare Erklärung für dieses Netzteil. Warum werden Abtastgeräusche leiser und wenn dem so ist, wird die Musik auch leiser und falls die Musik nicht leiser wird, warum nicht.

ich habe nun extra ein bisschen Gewartet nicht das es heißt man hätte keine Zeit gehabt.

Und Bäm, es ist Ruhe.

Einfach nur eine konkrete Frage stellen, dass reicht meist. Noch kurz davor wurden die Einwände gegen solche Behauptungen als Stammtischparolen von ewig neidischen und armen anungslosen abgetan. Doch was passiert wenn man was erklärt bekommen soll?

Genau, nichts.

Hier und jetzt seht ihr, dass ihr die eigene Grundlage schafft euch selbst ins Abseits zu stellen.
Indem ihr etwas ins Netz stellt bar jeder technischen Erklärbarkeit.
Gruß Beaufighter

Moin,

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #104) schrieb:

wie gesagt, mein perfekt justierter Dual CS5000 hatte keine Chance selbst gegen den kleinsten Linn Basik mit Akito Arm und der einfachsten PSU.

wir müssten jetzt nur noch wissen, was du mit: keine Chance, eigentlich meinst.


Zu den Abtast- und Laufgeräuschen: nur eine absolut saubere Rille erzeugt kein Laufgeräusch, alle anderen schon.
Da (zB. beim Übergang Lied a zu b) hätte man dann überhaupt erst die Chance Laufwerkgeräusche zu hören.
Und das ist mir selbst bei einem >30 Jahre alten Dual 1226 mit Treibradantrieb (!) nicht gelungen.

Diese ganzen Modifikationen (Transformationen) des Linn LP12 sind vor allem eins: teuer.
Klar bewirkt ein chipbasiertes Netzteil für den Motor einen besseren Lauf des Motors.
Letztlich bleibt es aber doch ein riemengetriebener Plattenteller und der kann unmöglich so präzise laufen,
wie ein quartzkontrollierter Direktantrieb.

Es ist doch jeder schon mal Fahrrad gefahren...
(Kette zum Antrieb)

Zu den Abtast- und Laufgeräuschen: nur eine absolut saubere Rille erzeugt kein Laufgeräusch,

Das wäre mir neu. Allein schon aufgrund mechanischer Abtastung entsteht da so was wie ein Grundrauschen. Das kann, so meinst du es vielleicht, leiser sein als das rauschen des Heizkörpers in dem gerade warmes Wasser nachläuft.

Hallo!

@.JC.

........doch ein riemengetriebener Plattenteller und der kann unmöglich so präzise laufen,wie ein quartzkontrollierter Direktantrieb..............

Muss er aber auch gar nicht, in unserer digital verwöhnten Zeit in der selbst eine Quarzuhr falls man es wünscht Zehntel- oder gar Hundertstel Sekunden anzeigt wird gerne Vergessen das diese "Präzision" im praktischen Alltag -und so auch beim Plattenspieler- unnötig oder besser gesagt unsinnig ist.

Deine Schallplatte wurde weder auf die Zehntel- noch auf die Hundertstel-Sekunde gefertigt respekive wurde weder ihre Lackfolie noch die voneinander abgekupferten Matrizen mit solch einer Präzision erzeugt sondern mit wesentlich höheren Toleranzen.

Ein gewöhnlicher Transmissionsriemenläufer mit einem einfachen quasi direkt am Netz hängenden Syncronmotor reicht locker aus um Schallplatten korrekt wiederzugeben. Eventuelle Schwankungen (deren Wahrscheinlichkeit ohnehin recht niedrig anzusetzen ist) würden über die Tellermasse und die Elastizität des Treibriemens zuverlässig ausgeglichen.

Entscheidend ist doch vielmehr das Gesamtkonzept eines solchen Gerätes und wenn das gut genug ist spielen weder zusätzliche Super-Duper-Netzteile/Motorsteuerungen oder was auch immer keine Rolle mehr.

Die Linn-Verkaufstaktik allerdings ist ein Thema für sich, den LP-12 gibt es nun schon seit irgendwann in der Mitte der 70ger Jahre und er wurde laut Linn seitdem stetig "verbessert" wäre das alles so wie Linn immer tönt müsste das Ursprungsgerät eigentlich die Klangqualität eines der bekannten 50ger Jahre Kofferplattenspieler mit Kristalltonabnehmer und Bananentonarm gehabt haben gemessen am heutigen Ergebnis.

Hat es aber nicht, der Ur-Linn konnte immerhin mit einem TD-3xx mithalten und der war damals schon mit Motorsteuerung ausgestattet während der Ur-LP-12 noch direkt am Netz hing.

Soviel dazu.

MFG Günther

Tobt Euch nur aus, dann könnt Ihr schon woanders nicht nerven - obwohl meistens schon.

Ein wahrer Linnianer sollte doch darüber stehen und nur wissend lächeln...

Nur weil ich das technisch nicht erklären kann (bin kein Techniker und technische Daten sagen wenig aus, wie Geräte klingen), heißt nicht dass es nicht so ist. Ich und viele Freunde haben das empirisch festgestellt. Zuerst beim Einbau vom Lingo Netzteil und neulich beim Einbau vom Radikal Netzteil, wobei beim Radikal auch der Motor getauscht wurde, was sicherlich auch dazu beigetragen hat.
Wenn ihr technische Erklärungen haben wollt, hier gibt es einige.

Holger (Beitrag #125) schrieb:

Ein wahrer Linnianer sollte doch darüber stehen und nur wissend lächeln... ;)

Mach ich ja, ich hatte nur den vergessen.

Tendaberry (Beitrag #126) schrieb:

Ich und viele Freunde haben das empirisch festgestellt.

Klar, im Feldversuch - jeder wusste, was geboten wird, und hat natürlich sofort das Bessere "erhört".
Aber ich garantiere euch, dass ihr, wenn ihr das nochmals in einem Laborversuch (verblindet) wiederholen müsstest, ganz schön dumm aus der Wäsche schauen würdet.
Da dies aber nie passieren wird (es wird immer Gründe geben, warum), braucht ihr euch ja keine Sorgen zu machen. Erzählt ruhig weiter...

@Holger

Ja, ist nur nicht das Thema hier.

Gut, zum Thema wird schon lange nix mehr gesagt, sondern der Thread von den üblichen Verdächtigen kaputt geschrieben.

Nur weil ich das technisch nicht erklären kann (bin kein Techniker und technische Daten sagen wenig aus, wie Geräte klingen), heißt nicht dass es nicht so ist.

Das mein guter kommt mir als Antwort ansich zu spät. Darüber mag ich nun mal generös hinweg schauen.

Man braucht eigentlich nur logischen Verstand um nachvollziehen zu können das das Rillengeräusch eng verbunden ist mit der in der Rille abgespeicherten Information. Wenn denn das eine leiser wird, wird das andere entweder auch leiser oder es ist eine Datenbank im Hintergrund die weiß was leiser muss und was nicht. Anders geht es einfach nicht. Was mich viel mehr wundert ist die Tatsache das ein "kein Techniker" anderen ein Vorwurf daraus manifestiert wenn sie versuchen technisch eure Argumente zu hinterfragen.

Als Stammtischgeblubber etwas abtun wovon man nicht mal die Spur einer Ahnung hat ist schon echt heftig.

Gruß Beaufighter

...

JoDeKo (Beitrag #131) schrieb:

...

Genau. Ich mag dir den Glauben an einen Linn nicht kaputtreden, doch was willst du denn mitteilen? An was soll ich mich denn halten? An einen der Nichts begründen kann? Gerne Geld ausgibt und das nur mit besseren Klang begründet?
Sorry, das ist einfach nicht logisch für mich nachvollziehbar. Ich habe nichts gegen Linn Liebhaber das sind schöne Plattenspieler.
Doch....
Eine Mundgeblasene Vase ist auch schöner als eine 0815 Vase aus dem Kaufhaus, aber die Blumen in der kunstvoll gefertigten Vase werden leider nicht langsamer welk als in der Standard Vase

Gruß Beaufighter

Das ist hier schlicht nicht das Thema, auch nicht woran ich glaube und schon gar nicht Dein penetrantes und unerträgliches Geschwätz.

Deine Antwort zur Ausgangsfrage:

Linn LP12 Sondek aufrüsten oder doch nicht?

lautet wohl Nein.

...und der der Rest fällt einfach unter unsoziales Verhalten, weil nicht Thema.

Du musst hier keinem Deine Meinung aufzwingen. Sendungsbewusstsein endet halt meistens und auch in Deinem Fall s.o..

...und der der Rest fällt einfach unter unsoziales Verhalten, weil nicht Thema.

Wenn die Frage nach einer Begründung zum Sachverhalt als unsozial und unerträglich auf dich wirkt?

Wow, dann gehörst du ja zu denen die eine Begründung als frech empfinden. In meinem Erfahrungsschatz waren das leider immer Menschen die eigentlich intellektuell nicht fähig waren sozial und unsozial einstufen zu können.

Ich schaffe es bis heute mich durch Fragen und deren Antworten weiter zu beleben. Ich lerne bis heute dazu und bin eigentlich froh das dieser Prozess nicht enden mag. Wenn ich nun eine vernünftige Antwort bekommen hätte, hätte ich mal einkreisen können ob an der ganzen Sache mehr dran ist als nur meine Frau hat es auch sofort gehört.

Dem scheint dann wohl nicht so zu sein. Das liegt nicht am Linn und deren Besitzern, sondern eigentlich nur an Leuten wie dir die sich einfach nicht eingestehen können einen Sackgassen weg gegangen zu sein und diesen bis zum bitteren Ende gehen.

Gerade weil du hier so einen Unfug postest fühle ich mich verpflichtet Aufklärung zu betreiben.

Hallo !

Hörbert (Beitrag #123) schrieb:

Hallo! @.JC. ........doch ein riemengetriebener Plattenteller und der kann unmöglich so präzise laufen,wie ein quartzkontrollierter Direktantrieb.............. Muss er aber auch gar nicht, .. ... Eventuelle Schwankungen (deren Wahrscheinlichkeit ohnehin recht niedrig anzusetzen ist) würden über die Tellermasse und die Elastizität des Treibriemens zuverlässig ausgeglichen.

.. es kommt halt drauf an mit welcher Qualität man gerne Platten hört.
...
Günther die Schwankungen kommen von der Bremskraft der Nadel auf die Mikrorille und
je nach dem welche Musik gespeichert ist, sind diese Schwankungen durch die Bremskräfte erheblich !
(wer das nicht glauben mag, lässt den Teller von 33 auf 0 ausdrehen, einmal mit Nadel auf LP andermal ohne)

Und von daher geht es schon wesentlich um die Beschleunigungskraft des Tellers bei der Plattenwiedergabe.

Ein Riemen kann nur stupide° nach vorne ziehen und bremsen kann er gar nicht (° mit PSU & Co. auch angepasst).
Aber die Kontrolle die der Teller eines Technics SL 1200 MK2 über die Platte hat (über deren Bremskräfte),
die erreichst du mit einem Riemenantrieb nie und nimmer, das ist systemisch unmöglich.

Beaufighter (Beitrag #130) schrieb:

Was mich viel mehr wundert ist die Tatsache das ein "kein Techniker" anderen ein Vorwurf daraus manifestiert wenn sie versuchen technisch eure Argumente zu hinterfragen. Gruß Beaufighter

Hast du denn diesen Vergleich selber gehört? Vermutlich nicht, aber das Ergebnis wird trotzdem als Unsinn abgetan. Glaubst du etwa deinen Ohren erst, wenn es eine plausible technische Erklärung für den Unterschied gibt?

Glauben kann ich meinen Ohren viel. Ich weiß aber das meine Ohren sehr leicht getäuscht werden.
Darum traue ich denen nicht ein Stück weit über den Weg.

Ich habe schon eine Menge Plattenspieler gehört. Da war auch mal ein Linn dabei. Das war aber kein so besonderes Erlebnis. Darum hat dieses Gerät keine größere Rolle mehr in meinem Plattendasein gespielt.

Damit möchte ich niemanden zu nahe treten und ihm sagen das es ein schlechter Plattenspieler ist. Es ist eben ein Plattenspieler. Der seinen Job ordentlich macht. Nicht mehr und nicht weniger.

@JC natürlich bremst die Nadel aber der Motor treibt auch unentwegt dagegen an. Was auszugleichen ist sind Bremsmomente die sich aus Frequenzänderungen ergeben. Ein stetiges Bremsmoment wird durch einen ausreichend dimensionierten Motor ausgeglichen darum sind die Plattenteller wuchtiger um die Ruhe reinzubringen.

Gruß Beaufighter

.JC. (Beitrag #135) schrieb:

das ist systemisch unmöglich.

Nicht nur das - es ist auch vollkommen irrelevant.

Tendaberry (Beitrag #136) schrieb:

das Ergebnis wird trotzdem als Unsinn abgetan.

Nö, Unsinn ist nur das, was du/ihr in dieses "Ergebnis" hineininterpretiert.

Ein stetiges Bremsmoment wird durch einen ausreichend dimensionierten Motor ausgeglichen darum sind die Plattenteller wuchtiger um die Ruhe reinzubringen.

Erstens das und zweitens warum sollte ein Riemen nicht bremsen können???

Und drittens:

es ist auch vollkommen irrelevant.

Wenn ich nicht hin und wieder das Thread-Thema sehen würde, dann wüsste ich gar nicht mehr, um was es hier eigentlich geht...

Hallo,

es geht wohl darum, ob für Voodoo-Zauber Geld ausgegeben werden soll?

Oder warum an einem teuren Gerät welches offenbar niemals richtig funktioniert immer wieder kostenpflichtig herumgefummelt wird und nicht damit die Schaufensterscheibe des Verkäufers eingeworfen wird?

Oder habe ich da was falsch verstanden?

LG Michael

gapigen (Beitrag #141) schrieb:

Wenn ich nicht hin und wieder das Thread-Thema sehen würde, dann wüsste ich gar nicht mehr, um was es hier eigentlich geht...

Dieser Thread endet wie praktisch jeder Linn Thread.
Schade eigentlich. Auch ein Linn hat eine gewisse ernsthafte Aufmerksamkeit verdient (das meine ich übrigens ernst).
An Stelle des TE würde ich nach einem Linn Forum suchen.

VG Andreas

Hallo,

ist doch schön das es gläubige Kundschaft gibt mit dickem Geldbeutel und ihrer Marke die Treue halten (vor allen Dingen für den Hersteller).

Große Firmen leben davon, nicht nur im Hifi-Bereich sondern auch bei Kosmetik, Mode, Lebensmittel, Haushaltsgeräten, Smartphones - egal was und wo.

Viele Leute wollten mir einreden dass die von einem Heimlieferdienst gelieferten TK-Erbsen besser wären als die aus dem Supermarkt. Dabei hab ich beide Verpackungen beim gleichen Hersteller am Band gesehen.... egal.

Gläubig ist gläubig und da kannst mir Argumenten kommen - "Ungläubige" sind sowieso taub/arm/blöde.

Peter

gapigen (Beitrag #141) schrieb:

Wenn ich nicht hin und wieder das Thread-Thema sehen würde, dann wüsste ich gar nicht mehr, um was es hier eigentlich geht...

Um das Aufrüsten eines LP12, z. B. mit 'nem aufwändigem Netzteil... und darum, ob's lohnt.
Insofern ist mbMn eigentlich nichts gänzlich off-topic hier...

Das Problem ist, dass hier zuviele Meinungen und zu wenige Fakten ventiliert werden. Hier argumentieren nicht die, die einen aktuellen LP12 in verschiedeneen Ausbaustufen im Vergleich, sowohl gegeneinander, als auch gegenüber anderen Fabrikaten ernsthaft gehört haben, sondern diiejenigen, denen der Preis nicht passt. Ob ein Plattenspieler auf einen Brett, einem Subchassis oder einem „Bohrturm“ aufgebaut wird ist für das Ergebnis genauso irrelevant wie der Antrieb über Fäden, Riemen, direkt oder Treibrad. Auch die Art des TA und der Schliff der Nadel ist sekundär. Die richtige Kombination hochwertig gefertigter Komponenten macht das Ergebnis aus. Da gibt es für jede der möglichen Kombinationen gute und schlechte Beispiele. Der LP12 ist m. E. ein superbes Beispiel für ein sehr gutes Konzept, welches über die Jahre durch Verfeinerung einzelner Komponenten, immer noch besser geworden ist. Ob der Preis dafür gerechtfertigt ist, muss der Markt entscheiden. Niemand ist gezwungen ein solches Gerät zu kaufen. Aber sich über die scheinbar sauren Trauben zu echauffieren, nur weil sie hoch hängen, ist einfach nicht glaubwürdig.
Sonicman

sonicman (Beitrag #146) schrieb:

Der LP12 ist m. E. ein superbes Beispiel für ein sehr gutes Konzept, welches über die Jahre durch Verfeinerung einzelner Komponenten, immer noch besser geworden ist.

Aber genau darum geht es doch in dieser Diskussion!
Wir möchten gern aufgeklärt werden inwiefern der LP12 besser geworden ist.
Ein paar technische Details von einem sachkundigen Nutzer vorgetragen könnte diese Diskussion sehr schnell beenden.

Gruß Jörg

sonicman (Beitrag #146) schrieb:

Hier argumentieren nicht die, die einen aktuellen LP12 in verschiedeneen Ausbaustufen im Vergleich, sowohl gegeneinander, als auch gegenüber anderen Fabrikaten ernsthaft gehört haben

Bingo!

Eben. Daher auch mein letzter Beitrag mit entsprechendem Inhalt.
In den 80ern und 90ern gehört und für gut befunden.
Heute maße ich mir einen Vergleich definitiv nicht mehr an.

ich betone es gerne nochmal
Wer einen Linn Basik oder LP12 mit dem einfachsten Standardnetzteil hat, ( es sind nur 3 Bauteile mit ein zwei Kondensatoren und einem Widerstand , kein Tafo..einfach primitivst, einfachster Phasendreher) kann mit einer präzisen Motorregelung sehr deutliche Fortschritte erreichen. Ich war selbst extrem mißtrauig aber dann doch Baff.
Wer schon ein Valhalla oder besser besitzt, wird wesentlich geringere Unterschiede feststellen.
Ich frage mich hier ersthaft warum bei Linn Drehern diese Updates belächelt werden, vorallem von Leuten welche dies nicht selbst getestet haben, und bei allen anderen Firmen wird es hingenommen. Klar finde ich es auch etwas übertieben aber es gibt nunmal eine große Szene ähnlich einer Automarke.
Mir fallen spontan sofort Marken wie Rega, Transrotor und selbst Project wo es ab Werk verbesserte PSUs gibt. Und selbst davon gibts noch Mk2 oder SE Versionen usv. Und wer mal nach der Herkules 2 Platine googelt wird sehen wie viele Thorens Dreher damit erfolgreich aufgerüstet wurden
Selbst der Technics SL1210 MK2 wurde im Vergleich zur ersten Version (MKnix) mit einer Quarzregelung optimiert und auch die Stromversorgung der neueren Technics hatten im Laufe der Zeit so einige interne Veränderungen erlebt. Es geht nunmal im Laufe der Zeit weiter und so eine primitive Basik PSU hat nicht mal ein Plastikbomber verdient.
Klar sind Preise bei Linn heftig aber es gibt auf der Welt genug Leute mit richtig Asche welche dies noch als günstig betrachten. Kuckt mal bei Clearaudio usw nach den Preisen.
Und wem die ganzen Updates, welche ja immerhin in einem weit über 30 jährigen Zeitraum entwickelt worden, auf den Sack gehen, soll sich doch was anderes kaufen aber bitte nicht die wertvollen Erfahrungen der Tester durch den Dreck ziehen

Testet es bitte selbst und dann berichtet !!!!!!!!!!!.