Nadelschliff ?

vinylrules (Beitrag #47) schrieb:

Namiki kauft auch nur ein oder ist eine Vertriebsbude.

Wie kommst Du darauf?

Parrot

Hallo!

@Bastelwut

Sicher ist ein gutes Gesamtkonzept ausschlaggebend, vereint mit der Zusammenarbeit mit dem Tonarm dürfte hier ein jeweiliges Optimum herauszuholen sein.

Des weiteren natürlich auch im direkten Zusammenhang mit der damit gehörten Musiksparte, -es liegt auf der Hand das ein Abtaster der bei alten Rockscheiben gute Ergebnisse erbringt das nicht unbedingt auch mit Jazz oder Klassik tun muss-.

Rundnadel nutzen die Schallplatten halt punktuell sehr stark ab, wenn man darauf keinerlei Rücksicht nimmt kann man damit ebenfalls gute Ergebnisse erzielen solange es nicht unbedingt auf die Auflösung und die machbare tonale Stimmigkeit ankommt.

Zwar ist es unmöglich ein mehr als nur annährend lineares Ergebnis mit Schallplatten zu erzielen aber man kommt mit dem entsprechenden Setup nährungsweise ran, -hier haben dann schärfere Schliffe die Nase vorn, braucht man das nicht tut es auch eine Rundnadel oder eine relativ stumpfe Ellipse die eben beide Defizite im Hochtonbereich ab 7-8 KHz aufzuweisen haben.

Wie oft halt eine Frage von Set und Setting oder simpler ausgedrückt: "Geschmackssache"

MFG Günther

Sorry...aber was du sagst deckt sich 0% mit meinen Erfahrungen.
Auch die stärkere Abnutzung durch Rundnadel möchte ich doch zumindest hinterfragen.
Natürlich habe ich kein Messmikro in meine Ohren eingebaut, aber ich kann dir versichern,
dass ich nicht deswegen mit dem System höre, weil es mir nicht auf Auflösung und tonale
Stimmigkeit ankommt.

Aber egal...ich will ja nicht missionieren

Hallo,

ich habe nach längerer Platten-Pause vor etwa einem Jahrzehnt erneut mit Schallplatten angefangen und - um nicht Werbung/Marketing zu erliegen - mit billigsten aktuellen Erstausrüster Systemen begonnen und habe inzwischen auch mit Systemen für hohe dreistellige Beträge gehört.

Die von mir gewünschte Offenheit/Genauigkeit in den oberen Tonlagen war bislang immer abhängig vom mehr oder weniger guten Nadelschliff und der Machart des Nadelträgers.

Tonale Balance in den Ohren des Hörers entsteht insbesondere bei der Nutzung der Phonotechnik im Zusammenspiel unzähliger Faktoren. Das Tonabnehmersystem ist halt diesbezüglich nur einer von vielen Faktoren.

Die Genauigkeit/Korrektheit der Abtastung geht abseits von direkt begleitenden Faktoren ausschließlich auf die Abtasteinheit zurück. Das hat mit der tonalen Balance gar nichts zu tun und das betrachte ich auch genau so.

Erwähnen will ich, dass für mich sonderlicher Tiefton "keine Rolle" spielt, was sicherlich Einfluss auf meine Eindrücke hat. Ich höre auch oft neue Platten/Aufnahmen mit eher ruhigerer Musik mit einem Fokus auf Gesang.

Bastelwut kann ich nicht verstehen, da er ja selbst schreibt, dass sein bevorzugtes System schlecht abtastet:

ein Decca Maroon mit Rundnadel am Laufen und es macht derart viel Spaß...auch mit nicht ganz so sauberen Platten,

Natürlich tastet ein solches System neben Ton-Informationen auch Störungen z.B. in Form von Verschmutzungen und Beschädigungen unvollständig ab und somit kann man davon auch weniger hören.

Das kann dann im individuellen Einzelfall gefallen ... insbesondere wenn auf den Platten ehedem nur wenig "nicht abgetastete" Ton-Informationen vorhanden sind.

VG Tywin

Bastelwut (Beitrag #54) schrieb:

Sorry...aber was du sagst deckt sich 0% mit meinen Erfahrungen. Auch die stärkere Abnutzung durch Rundnadel möchte ich doch zumindest hinterfragen.

Aber mit meinen. Finde schon, dass das so richtig ist was er sagt.

Das Goldring Eroica HX hat einen Gyger II-Schliff, ist ein aktuelles System und kostet rund 500 €.

Das sind dann noch Restbestände. Gyger in der Schweiz hat vor einigen Jahren dichtgemacht, einen Nachfolger gibt es nicht.. Das Equivalent ist der vdH II, den es aber auch bei vdH selbst nicht mehr gibt, die haben noch den "1" und den "S" - woher auch immer.

Wie kommst Du darauf?

Namiki hat früher vor allem Zubehör gemacht (besonders bekannt der Phasenprüfer) und ist mir als Nadellieferant nur ganz selten aufgefallen (Accuphase AC 2 und 3 hatten eine Namiki-Nadel). Genau wie der ominöse Ogura-Schliff, von dem auch keiner weiß, wo er herkommt. Auf einer ganz alten Verpackung eines Namiki Phasenprüfers war allerdings die selbe Adresse angegeben, unter der heute noch Jelco fimiert. Ist auch insofern nicht ganz absurd, da das Kerngeschäft von Jelco Edelsteinschleifen ist. Aber man weiß es eben nicht wirklich.

Gibt es nicht eine Verbindung zwischen Namiki und Jico...?

LG
Manuel

Hallo,

wenn ich es richtig in Erinnerung habe beliefert Namiki Jico mit Nadelträger/Abtaster

http://www.namiki.net/product/index.html

Wenn ich das richtig verstehe, stellt Namiki auch selbst Industrie-Edelsteine her. Also nicht nur Bearbeitung.

Jico kümmert sich z.B. um den Einbau in Nadellager und in selbst hergestellte Einschübe. Es gibt dazu ja auch Filmchen.

VG Tywin

Hörbert (Beitrag #42) schrieb:

Aber wie schon geschrieben: "Schön weiterträumen."

Günther,
von was träumst du eigentlich?
Dass die CD überleben möge, oder dass das Vinyl-Revival
endlich enden möge und der 'technische Fortschritt' sich
wieder Bahn bräche und nicht weiter von Leuten in Frage
gestellt wird, die auf Musik aus Computern einfach keine
Lust haben?

Gruß Mart

Hallo!

......Dass die CD überleben möge, oder dass das Vinyl-Vinyl-Revival endlich enden möge... endlich enden möge..........

Es wäre unmöglich zu schildern wie egal mir das ist.

Ob die CD "überlebt" oder nicht ist dermaßen Banane....

Dein "Vinyl-Revival" -was ein einfacher Hype nebst Ausverkauf ist-, möge noch lange fortdauern, um so günstiger bekomme ich seltene CD´s für ein Nasenwasser die dann auf der NAS landen..

.......die auf Musik aus Computern einfach keine Lust haben?............

Was soll mich das denn kümmern? -Jeder wie er will-.

MFG Günther
.

Also ich träume vom Ende des Loudness War. Möge der technische Fortschritt dahingehend mal fortschreiten.

Hallo,

Also ich träume vom Ende des Loudness War.

nach dem erträumten Ende hört man Musik nicht mit einer brauchbaren HiFi Anlage sondern mit üblichem Equipment welches zu nahe 100% für das Hören von Musik genutzt wird.

Danach ist klar warum Komprimierung wichtig ist. Es macht keinen Spaß andauernd zu leise oder zu laute Musik im Sekundentakt wechselnd zu hören.

Die Lösung ist weniger komprimierte Musik speziell für HiFi-Anlagen anzubieten ... was ja auch gibt.

VG Tywin

Hallo,

nenene, die Firma Fritz Gyger gibt es nach wie vor, die machen heute allerdings nicht mehr in Nadeln oder Schleifautomaten (die Spezialitäten des Hauses waren).

Es gibt ja auch noch immer Steineschleifer in Idar-Oberstein - nur schleift dort keiner mehr Tonnadeln.

Peter

@gapigen

sorry, wusste ja nicht, das das hier ein chat ist..
Zu meiner Behauptung: Es gibt kein bei/von Goldnote 'from scratch' erdachten und gebauten TA..
Auch der 'Firmenvorgänger'Bluenote hat afaik nur (oft Highoutput-MCs) 'veredelt'.
Was ja auch nichts schlimmes ist..

Auch ein AMG-Fahrer hat ja eigentlich 'nur' nen dicken Daimler...

- ich hatte gestern Abend jedenfalls reichlich Spass mit nem nadelseitig ja nach hiesiger Meinung miserablen At33EV..
Das später montierte 150MLX klang deutlich anders, nicht besser oder schlechter..

Kino,

die Diskussion hatten wir vor nicht ganz einem Jahr schon einmal. Komischerweise liest man da auch den selben beratungs- und faktenresistenten Benutzer. Solche Kunden wünscht man sich als Hifi-Händler...
Parrot

sorry, wusste ja nicht, das das hier ein chat ist..

Das ist hier eigentlich alles Mögliche, gerade im Plattenspielerbereich. Als Fazit jedenfalls unterhaltend.
Danke jedenfalls für die klärende Antwort.

vr: Namiki ist sehr wohl Hersteller - siehe dort: http://www.adamant.j...s/record/stylus.html

Und der "ominöse Ogura-Schliff" heißt eigentlich Vital - und dass niemand wüsste, woher der käme, scheint mir eine eher unsinnige Behauptung, denn es erfordert nun wirklich keine große Recherche, um das herauszufinden. Hier die zugehörige Produkt-Webseite von Ogura: http://www.ogura-indus.co.jp/product/section14.php


Peter: Ob's heut auch noch so ist, weiß ich leider nicht - aber als ich mit meiner damaligen Freundin dort Urlaub machte, ging das durchaus. Wobei wir die Restaurant-Qualität im eigentlichen Ort auch nicht ganz so berauschend fanden - aber wie's der Zufall so wollte, fanden wir im Hauptort ohnehin nur ein Zimmer für eine Nacht und zogen dann um in ein Hotel in der "Neubausiedlung" in der Straße, die nach links abzweigt, wenn man von dem Parkplatzt neben dem Coop-Supermarkt die Straße zum eigentlichen Ort rauflatscht. Und in diesem Hotel, dem Da Graziano, gab's auch ein richtig gutes Hotel-Restaurant, das zwar auch nicht eben billig war, aber unserem damaligen Lieblingsitaliener hier in München in nichts nachstand. Das war entsprechend auch immer ganz gut gefüllt, aber auf angenehme Weise und nicht so überfüllt wie die Restaurants oben in der eigentlichen Ortschaft.


Grüße aus München!

Manfred / lini

Hallo Manfred,

danke für den Tip. Denke nächsten Sommer werden wir das mal probieren...
Meine bessere Hälfte meint es wäre eh wieder Zeit für bella Italia.

Peter

Hi,

kinodehemm (Beitrag #65) schrieb:

.. mit nem nadelseitig ja nach hiesiger Meinung miserablen At33EV.. Das später montierte 150MLX klang deutlich anders, nicht besser oder schlechter..

zw. AT 33 PTG und 150 MLX einen Unterschied zu hören ist schwierig
gut dass es verschiedene Schliffe gibt