Ortofon SPU an Phonovorverstärker

4 Gramm... das kann nicht wirklich gut sein, denke ich...

Na klar, deshalb gibt's die SPUs ja auch schon ewig und genauso lange werden sie gerne gehört und klingen fantastisch obwohl man die Platten hinterher wegwerfen kann aber was soll's...




Sorry, aber ich habe selbst mehrere SPUs mit 3g und 4g Auflagekraft betrieben - sie klingen großartig und ich habe nichts an meinen LPs bemerkt, was auf Schädigungen durch diese Systeme hingedeutet hätte.
Viele meiner Bekannten haben dies nach Benutzung ihrer SPUs an ihren LPs übrigens auch nicht...

Und ALLE haben ihre SPUs übrigens AUSSCHLIESSLICH per Übertrager genutzt.

Nach allem, was man dazu bisher lesen konnte, soll bei so hohen Auflagekräften Vorsicht geboten sein...aber Du als User wirst es wohl besser wissen...

Ich jedenfalls würde kein System kaufen, welches wie ein Panzer durch meine Platten fräst.

Potthässlich ist so ein Teil ausserdem noch.

Sorry, aber allein die Wortwahl disqualifiziert...

Manchmal wär's halt wirklich besser, wenn man (von einem bestimmten Gerät) keine Ahnung hat, einfach mal (bei Diskussionen um dieses Gerät) die Klappe halten würde...

Meinst Du jetzt mich? Sollte das so sein, verstehe ich nicht ganz, was an meiner Wortwahl zu beanstanden wäre...

Ausserdem ist die Kenntnis über das Gerät in diesem Fall mMn. sekundär - alleine die Tatsache der 4g Auflagedruck zählt für mich hier - ich kann mir nicht vorstellen, dass es für die Microrille einen Unterschied darstellt, ob nun der Nadelschliff X oder Y mit 4 Gramm durch die Rille gezogen wird...

Nur meine unmaßgebliche Meinung - aber das soll es dazu auch von mir gewesen sein, kannst Dich wieder abregen...

LG Carsten

PS: hab mich jetzt mal interessehalber eingelesen - jetzt verstehe ich die Äusserung von harvensaenger auch... übrigens noch ein Grund für mich, das Teil niemals zu kaufen...

Hi,

WBC (Beitrag #4) schrieb:

Ich jedenfalls würde kein System kaufen, welches wie ein Panzer durch meine Platten fräst.

so lange die Nadel in Ordnung ist (und die LP sauber) macht das nichts.
Vinyl ist schon recht robust.


ein Ortofon SPU ist was für Liebhaber und Solche, die es werden wollen.

@WBC

Ja.

Holger (Beitrag #3) schrieb:

Und ALLE haben ihre SPUs übrigens AUSSCHLIESSLICH per Übertrager genutzt.

Genau das war hier eigentlich die Frage !!!
Macht ein SPU an der Phono Box RS Sinn???

sorry...

@nautilus
Man kann ja grundsätzlich jedes MC-System (außer HO) an MC-Eingängen oder per Übertrager an MM-Eingängen betreiben.
Ich selbst hatte, bevor ich mein erstes SPU bekam, bereits einen geeigneten Übertrager und habe die SPUs daher nie an MC-Phonoeingängen betrieben, kann daher zu dieser Frage nichts sagen, sorry.
Ich vermute allerdings, dass SPUs auch an MC-Eingängen durchaus prima aufspielen werden.
Und zwar weil's - mbMn - einfach toll-klingende Systeme sind, und da kann 'ne gute MC-Vorstufe nichts kaputtmachen... vermute ich mal einfach so.



@WBC

Hi,

nautilu$ (Beitrag #1) schrieb:

allerdings nur wenn es zufriedenstellend an meiner Pro-Ject Phono Box RS(mit Akkunetzteil) laufen würde.

wenn der Verstärkungsfaktor passt, warum nicht.

Tonarm wäre ein 12er Ortofon,das würde gut passen.

Obacht, es gibt auch Ortofon Tonarme für normale SME kompatible Headhells. Entsprechend musst Du das A oder G SPU wählen. Für die A-Dose gibt es Adapter, umgekehrt kannst Du aber kein G Gehäuse an einem Tonarm für A-SPUs betreiben.

Auch würde mich eure Meinung zu der sehr hohen Auflagekraft von 4g interressieren,ist das gut für's Vinyl?

Natürlich ist das nicht gut fürs Vinyl. Kein Abspielvorgang ist das. Passieren wird aber nichts. Jedenfalls habe ich öfters Platten gehört, die regelmäßig mit SPUs abgehört wurden und bemerken konnte ich keine Problem.

LG Tom

nautilu$ (Beitrag #10) schrieb:

Macht ein SPU an der Phono Box RS Sinn??? :?

Die SPU sind mit um die 0,2mV einfach zu leise für den Vorverstärkerbetrieb. Das erfordert sehr hohe Verstärkung um die 70dB und mir ist keine Phonostufe bekannt, die solche Werte mit vertretbareren Rauschen hinkriegt. Übertrager ist also Pflicht.

Gruß
Siggi

Hallo !

@ Nautilu$:

Deine letzte Frage ist mir unverständlich.

Das würde bedeuten, daß die Kundenzielgruppe von Ortofon und aller anderen Herstellern von Tonabnehmern mit sehr hohen Auflagekräften primär aus zahlungskräftigen, debilen Masochisten besteht, die vorsätzlich ihr Vinyl ruinieren wollen.

Wenn das so relevant wäre, gäbe es u. a. diese Produkte gar nicht mehr.

Wie gut, daß es im Ggs. zu diesen kritikwürdigen, deutschen Energiesparklassen keine " Auflagekraftklassen " gibt. Mit Unterrubriken " Verschleiß der Nadel " und " Verschleiß des Vinyl " .

Und wohin mit dem Sch****-Aufkleber, der noch schlechter lesbar als die anderen hunderte existierende Produkthinweise sein wird ?

MfG,
Erik

Papa_San (Beitrag #14) schrieb:

nautilu$ (Beitrag #10) schrieb: Macht ein SPU an der Phono Box RS Sinn??? :? Die SPU sind mit um die 0,2mV einfach zu leise für den Vorverstärkerbetrieb. Das erfordert sehr hohe Verstärkung um die 70dB und mir ist keine Phonostufe bekannt, die solche Werte mit vertretbareren Rauschen hinkriegt. Übertrager ist also Pflicht. Gruß Siggi

Die Phono Box macht über XLR 66 dB.Habe gerade mal im Leerlauf bis Anschlag aufgedreht,ab 10 vor 12 lautstärkestellung am ASR Emitter fängt leichtes Rauschen an.Selbst mit nur 0,2mV Input müsste das doch noch für eine ordentliche Lautstärke reichen...oder sehe ich da was falsch?

Hallo!

@Papa_San

........ und mir ist keine Phonostufe bekannt, die solche Werte mit vertretbareren Rauschen hinkriegt..........

mir schon.

z.B. :

Denon PRA-1000

Denon PRA-1100/-1200

Yamaha CX-830

Harman/Kardon HK-825

....und noch unzählige andere klassische echte Vorverstärker din nicht nur aus einem externen Entzerrer mit Steckernetzteil bestehen.

MFG Günther

tomtiger (Beitrag #13) schrieb:

Tonarm wäre ein 12er Ortofon,das würde gut passen. Obacht, es gibt auch Ortofon Tonarme für normale SME kompatible Headhells. Entsprechend musst Du das A oder G SPU wählen. Für die A-Dose gibt es Adapter, umgekehrt kannst Du aber kein G Gehäuse an einem Tonarm für A-SPUs betreiben.

Ist der RS 309 D,da müßten die G SPU's passen.

nautilu$ (Beitrag #16) schrieb:

..oder sehe ich da was falsch?

Natürlich nicht, wenn es für Deine Ohren reicht...

Ortofon hat für alle seine "leisen" Systeme immer schon passende Übertrager empfohlen und tut das bis heute. Das nicht ohne Grund, denn wie Günther schon richtig empfiehlt, sind die alten Vorverstärker in Punkto Rauschen (mbMn auch im Klang) klar besser als der überteuerte Kram von heute, wenn sie denn revidiert wurden, sprich in Ordnung sind. Aber auch diese Klassiker empfehlen sich eher für MC mit "normaler" Ausgangsspannung so um die 0,5 mV.
Ich habe deshalb auf Ortofon gehört und mir gebraucht für wenig Geld einige ÜTs gekauft,z. B. der Ortofon T30 passt ausgezeichnet zum SPU in Stellung 6Ω. Brauche jetzt für Hifi-gerechte Pegel den Verstärker nicht mehr auf 2 Uhr stellen und es rauscht absolut nix, klingt total sauber!

Gruß
Siggi

Also ich empfehle hier gerne die Denon-Übertrager, speziell den AU-320, da noch bezahlbar...

Vorteil: es können zwei Plattenspieler angeschlossen werden, und beide können wahlweise mit hochohmigen oder niederohmigen MCs oder sogar MMs betrieben werden (hochohmig wäre z. B. das Denon DL 103 - 40 Ohm -, niederohmig das SPU - 2 Ohm -, und MMs werden über PASS geschaltet).

Die aktuellen SPU haben aber fast alle einen Gleichstromwiderstand von 6 Ω.

Gruß
Siggi

Na dann behaupte ich jetzt einfach mal, dass dieser Unterschied für das klangliche Erlebnis unbedeutend ist...

Hm, meine Erfahrungen mit MCs und Übertragern (habe nur Ortofon MCs) sind da andere: Mein MC 20 S Classic lief nicht richtig am T20 (2-4Ω), obwohl die damals im Set angeboten wurden. Auch am später gekauften T30 (3Ω-6Ω....) klang es nicht stimmig. Des Rätsels Lösung war, dass die Neuauflage einen ganz anderen Widerstand hat, als die MC20S aus den 80er/90er Jahren, nämlich 5Ω statt 3Ω. Erst mit dem dann noch gekauften Ortofon Verto (5Ω) klang es dann ausgezeichnet.
Macht was ihr wollt aber ich würde vor dem Kauf eines so hochpreisigen Systems erstmal probieren und nur zuschlagen, wenn man sich ganz sicher ist. Bei den Preisen will man doch viele Jahre glücklich sein mit dem System und das geht durchaus mit einem SPU.

Gruß
Siggi

Moin

welches SPU, das wäre schon wichtig zu wissen.
Und ÜT sind- aus meiner Sicht- Pflicht

Ein STM72 ist manchmal recht günstig zu bekommen und läuft z<b mit einem Classic GM/E wirklich gut..

kinodehemm (Beitrag #24) schrieb:

welches SPU, das wäre schon wichtig zu wissen. Und ÜT sind- aus meiner Sicht- Pflicht

#1E oder Classic.
Wenn ein ÜT bei den SPU's wirklich Pflicht ist,werde ich mich wohl von meinem Vorhaben verabschieden.
Leider hat hier auch niemand berichten können,das ein SPU an einer Phonovorstufe betrieben wird.
Es sollte nach etlichen Jahren mit Benz Glider am SME309 für ein neues weiteres Laufwerk mit Ortofon RS 309 D Tonarm einfach mal etwas anderes sein.
Dieser Arm ist des öfteren mit einem SPU zu sehen,so kam ich auf die Idee.
Momentan läuft daran ein umgebautes Denon103.
Möchte auf keinen Fall weitere Geräte(ÜT) anschaffen,da auch mehrere gute Phonovorstufen vorhanden sind.
So wie es ausieht,werde ich mich wohl nach einem anderen TA umsehen.

Hi,

nautilu$ (Beitrag #25) schrieb:

Möchte auf keinen Fall weitere Geräte(ÜT) anschaffen,da auch mehrere gute Phonovorstufen vorhanden sind.

das Argument an sich kann ich nicht nachvollziehen, weiterhelfen kann ich Dir leider nicht, ich habe zwar SPUs ohne externe Übertrager gehört, aber zumindest in den AudioNote Phonopres waren die im Phonopre und dass ist auch der landläufig übliche Weg, um Röhrenphonopres MC tauglich zu machen.

LG Tom

Nun wirf doch nicht gleich die Flinte ins Korn. Was für mich und andere gilt, muss ja nicht unbedingt für Dich gelten. Nur Deine Ohren zählen! Deshalb würde ich Dir den Weg zum Fachhandel empfehlen. Die Systeme sind da vielleicht 100,-€ teurer aber Du kannst sie vor dem Kauf selber hören. Nimm Deine Vorstufe mit.
Andererseits ist das DL103 auch kein lautes System und wenn das für dich geht, vielleicht dann auch ein SPU. Wenn nicht, kannst Du in aller Ruhe einen gebrauchten ÜT suchen und ausprobieren. Die Phonostufe ist dann ja nicht über, sondern läuft nur auf rauschfreien MM-Eingang.

Gruß
Siggi

Ich habe ein Classic und jetzt noch ein A95 am TD124 in Betrieb. Ich habe auch verschiedene PhonoPre ausprobiert. Richtig gut - verglichen mit meinem Linn Kandid am LP12 - spielen die SPU erst seit ich einen Übertrager (Nagra VPS) nutze. Ich habe mir dafür noch einen 30 Ohm custom Eingangswiderstand machen lassen, der nochmals mehr "Volumen" gegenüber z.B. 100 Ohm bringt. SPU muss man m.E. zwingend an der eigenen Anlage abstimmen, es sind Sensibelchen die bei entsprechender Mühe dann aber keinen Vergleich scheuen müssen. Ach Ja, das A95 fahr ich mit 3 g und gut ist.
Sonicman

Moin, moin,

Bei mir läuft seit kurzem ein SPU #1-E an einem Ortofon ST-7 Übertrager zur vollsten Zufriedenheit.
Da ich mir den Phono-Röhrenvorverstärkerzweig erhalten wollte, dieser aber "nur" MM tauglich ist, blieb mir keine andere Wahl als einen Übertrager anzuschaffen. Ich habe das bis jetzt nicht bereut. Rauschfrei, sauber, klanglich über alle Zweifel erhaben.



Ich fahre das SPU mit 4gr und das hat meinen Platten nicht geschadet. Vielen Hörern, die SPU's seit Jahren benutzen, auch nicht.

Grüße
Volker