Plattenteller - ein physikalischer Betrachtungsversuch

Wobei du noch zwischen Haft und Gleitreibung unterscheiden musst. Wenn die Platte mal ins rutschen kommt sinkt automatisch der Reibungskoeffizient. Das heißt, sobald schlupf entsteht sinkt der Reibungskoeffizient und verschlimmert das Problem des Schlupfes.

DieterK1 (Beitrag #196) schrieb:

Filz geht gar nicht ….. besser auf einer Silikonmatte.

Höre ich auch so. Aber viel ist es nicht.
Gruß Mart

.JC. (Beitrag #200) schrieb:

... klar, die Nadel bremst die LP nur wenig, ...

die Nadel bremst nicht die LP, sondern die kraftschlüssig auf der tellerauflage und somit auch kraftschlüssig auf dem teller liegende LP ...

die durch die "Nadelbremse" verursachte Bremskraft wirkt direkt auf den Teller, weil F brems deutlich geringer ist als F Haft, andernfalls müsste sich die LP laufend gegen den Teller drehen, da F haft größer ist als die Gleitreibungskraft ist ...

edit meint, dass beaufighter auch im (schul-) physikunterricht aufgepasst hat

Hat noch jemand Kohlepapier? Man müsste ein Blatt Papier auf die Matte legen, danach Kohlepapier und danach die Platte drauf tun und gucken wo das Papier Blau ist, dann weiß man wo sie überall aufliegt.

tomtiger (Beitrag #201) schrieb:

JCs Filzkorkmatte wird daher die "Ableitung von Vibrationen in den Plattenteller" bestmöglich verhindern.

du verstehst das nicht, weil du diese Korkfilzmatte nicht kennst
hättest du sie in den Händen, würdest du sehen, dass es dicke, geringelte Carbonfasern sind
(ähnlich wie Fell vom Pudel)

das Gute an den Carbonfasern ist, dass sie elektrisch leitfähig sind
(statische Aufladung geht gg. 0)

rein akustisch passiert da echt was, je nach dem
(s.o.)

Pudel

na so langsam nähern wir uns also "des Pudels Kern" ...

-JC-s "Korkfilzmatte" ist also aus Carbon ... ich hätte sie ja dann Carbonmatte genannt, aber das wäre sicherlich zu einfach

Kennt jemand spezifischen Widerstand von Kork? Wie leitet das Carbon den Strom durch den Kork?

soll ich jetzt jedem von Euch ein Stückchen Korkfilzmatte ausschneiden und zuschicken,
damit ihr den Aufbau (be)greifen und fühlen könnt ?

Eine Antwort auf die Frage wie der Strom durch den Kork kommt fänd ich erst mal hoch informativ.

Beaufighter (Beitrag #211) schrieb:

Eine Antwort auf die Frage wie der Strom durch den Kork kommt fänd ich erst mal hoch informativ.

der Kork ist umschlossen von verfiltzem Carbonpudelfell und das ist schwach elektrisch leitfähig ...
erkennt man auch daran, dass Pudel immer aussehen, als ob sie unter Strom stünden

ich würde -jc-s vorschlag, das ding zu zerschneiden und uns allen mal ein stückchen zuzuschicken, aber auch nicht entgegentreten

Ich kann verstehen warum sich die Pudelzüchter äh Plattenspielerhersteller entschieden haben Gummimatten zu züchten.

Ich hab ne unlackierte Kupfermatte (Micro-Nachbau) auf einem Dreher, Widerstand zwischen Tellermatte und Erdverbindung zum Pre im milliohm-Bereich.
Und wisster was- die Platten sind genausoviel - oder wenig aufgeladen wie die daneben auf ner Schiefer oder Gummimatte..

Ne schöne DJ-Polyesterfilzmatte wäre vermutlich noch übler, aber Ableitung statischer Plattenladung via leitende PT-Auflage kann man sich getrost schenken..

kölsche_jung (Beitrag #204) schrieb:

.JC. (Beitrag #200) schrieb: ... klar, die Nadel bremst die LP nur wenig, ... die Nadel bremst nicht die LP, sondern die kraftschlüssig auf der tellerauflage und somit auch kraftschlüssig auf dem teller liegende LP ... die durch die "Nadelbremse" verursachte Bremskraft wirkt direkt auf den Teller, weil F brems deutlich geringer ist als F Haft, andernfalls müsste sich die LP laufend gegen den Teller drehen, da F haft größer ist als die Gleitreibungskraft ist ... edit meint, dass beaufighter auch im (schul-) physikunterricht aufgepasst hat ;)

Die liegen mal lose aufeinander. Wo ist da die kraftschlüssige Verbindung? Gerade wenn ich eine LP direkt auf dem Acrylteller habe ist da nicht viel haftung...

[quote=".JC. (Beitrag #206)"]
hättest du sie in den Händen, würdest du sehen, dass es dicke, geringelte Carbonfasern sind
(ähnlich wie Fell vom Pudel)
[/quote]

Aha, also Pudel haben ein Fell aus geringelten Carbonfasern? Das ist ja eine Sensation!
Also ist die Verwendung von Carbon nachhaltig, da ein nachwachsender Rohstoff!
Was man hier alles lernen kann, super.

Nochmals zum Teller:

Des Problem ist doch, dass keine Platte plan ist. Wenn nun der Teller plan ist, so liegt sie mit einer einer Seite nur innen auf und an EINEM unstabilen Punkt außen. Entweder torkelt sie dann geringfügig oder hat einen weit höheren Höhenschlag, als wenn sie außen aufliegen kann, weil sie in der Mitte nach unten ausweicht. Da holt auch ein Puck nichts, der Höhenschlag bleibt immer. Dazu braucht doch wirklich nur eine sehr geringe geometrische Vorstellungskraft. Plane Teller haben mehr Nachteile als Vorteile, weil nur 50% der Plattenseiten stabil aufliegen, nämlich die, die innen nach oben gewölbt sind.

Man kann also davon ausgehen, dass sich DUAL und andere durchaus was gedacht haben.......

Holger schrieb:

Wobei das bei meinem Transrotor auch geht, nur mittels Gewicht. Und wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, dann sind die Auf-und-nieder-Fahrten des Tonabnehmers zu Beginn einer verwellten Platte da nicht so auffällig wie bei der gleichen Platte auf einem planen Teller.

Genau das ist der Punkt
----------------------------

Als Kind hatte ich einen alten Plattenspieler mit planem Filzteller. Der Effekt war, dass ein Gutteil der Platten einfach durchrutschte, wenn sie leicht verzogen waren. Da half nur Gummiringe unterlegen.....

Durch die Drehung wird eine gewisse Stabilität hineinkommen. So wird sie vielleicht nicht mehr torkeln wie ich nach eine Pulle Wein.

DieterK1 (Beitrag #215) schrieb:

... Die liegen mal lose aufeinander. Wo ist da die kraftschlüssige Verbindung? Gerade wenn ich eine LP direkt auf dem Acrylteller habe ist da nicht viel haftung...

der Kraftschluss entsteht dadurch, dass die Bremskraft der Nadel kleiner als die "kritische Haftreibungskraft" ist ... wäre da kein Kraftschluss, würde die Nadel die LP abbremsen, während sich der Teller samt Matte weiter mit Sollgeschwindigkeit drunter weg dreht ...

@Beaufighter:

Die 4 Hz auf 3000 Hz sind ja schon 0,13%. Es ist nicht wirklich überraschend, dass man das hört, am besten mit einem Sinussignal. Da braucht man keine aufwendige Versuchsvorrichtung.
Darum ist ja die Mindestvoraussetzung 0,15% für den Gleichlauf.
Es kommt aber darauf an, wie schnell das Signal zwischen 3000 +/-4 Hz schwankt. Langsame Schwankungen hört man weit weniger, zB weil die Paltte leicht exzentrisch liegt (Toleranz 0,2mm lt. Vorschrift)

kölsche_jung (Beitrag #219) schrieb:

DieterK1 (Beitrag #215) schrieb: ... Die liegen mal lose aufeinander. Wo ist da die kraftschlüssige Verbindung? Gerade wenn ich eine LP direkt auf dem Acrylteller habe ist da nicht viel haftung... der Kraftschluss entsteht dadurch, dass die Bremskraft der Nadel kleiner als die "kritische Haftreibungskraft" ist ... wäre da kein Kraftschluss, würde die Nadel die LP abbremsen, während sich der Teller samt Matte weiter mit Sollgeschwindigkeit drunter weg dreht ...

Da wir von reiner Haftung sprechen kommt es auch zum Schlupf!

Da wir von reiner Haftung sprechen kommt es auch zum Schlupf!

Bei reiner Haftung, nein. Sonst wäre es keine reine Haftung.

Sobald Schlupf ins Spiel kommt gilt mü reib.

Das ist ja das Problem beim Möbelrücken, da schiebst wie ein bekloppter und dann kommt das gute Teil ins rutschen und schwubb ist es übers Ziel hinausgerutscht. Weil es einfach von der Haftreibung in Gleitreibung mit geringerem Koeffizienten überging. Dann schiebst du nämlich urplötzlich mit zuviel Kraft und so schnell kannst gar nicht nach lassen und du bist übers Ziel hinausgeschossen.

Gruß Beaufighter

Wenn ihr bei reiner Haftung keinen Schlupf seht stellt ihr die Physik auf den Kopf...

DieterK1 (Beitrag #223) schrieb:

Wenn ihr bei reiner Haftung keinen Schlupf seht stellt ihr die Physik auf den Kopf...

sagen wir mal so ... ja, allerdings nur die Physik, die auf der Trump-Universität gelehrt wird ... die "alternative Physik" ... und die kann ein bischen Kopfstand mal ganz gut vertragen

aber mal im Ernst ... Schlupf (von „schlüpfen“) bezeichnet im Allgemeinen das Abweichen der Geschwindigkeiten miteinander in Reibkontakt stehender mechanischer Elemente
d.h bei Schlupf drehen sich Teller und Platte mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten ...

Und mit dem Schlupf sind wir beim Riebentriebler, der irgendeine Drehzal hat, aber nicht 33,333/min. Mir fällt auch kein Dreher ein, der (konstruktionsbedingt schlupffreie) Zahnriemen verwendet...

Weil ein Zahnriemen zwar schlupffrei laufen wird, aber dafür nicht glatt (Ruckelei, wenn auch geringfügig)
Außerdem wozu, wenn man auch einen Direktantrieb machen kann......

Seit über 100 Jahren wird ein Riemen auf die Orgel geschmissen, war immer gut genug.

Und nu wird hier rum gemosert. Ihr hört besser CDs.

Jeck-G (Beitrag #226) schrieb:

Und mit dem Schlupf sind wir beim Riebentriebler, der irgendeine Drehzal hat, aber nicht 33,333/min. Mir fällt auch kein Dreher ein, der (konstruktionsbedingt schlupffreie) Zahnriemen verwendet...

Das merkt im heimischen Betrieb doch eh kein normaler Mensch, ob dat Dingens nun mit 33,1 oder 33,5 U/Min. läuft - sofern er nicht ständig zwischen den beiden hin- und herpendelt, also eiert...

Moin moin,

cr (Beitrag #227) schrieb:

Weil ein Zahnriemen zwar schlupffrei laufen wird, aber dafür nicht glatt (Ruckelei, wenn auch geringfügig) Außerdem wozu, wenn man auch einen Direktantrieb machen kann......

Auch ein DD hat nicht nur Vorteile.

Wenn man die freie schwingfähige länge des Riemens kurz hält tritt der Gummibandeffekt lange nicht so heftig auf. Auch ein breiter Riemen wie bei Thorens hilft den Effekt zu minimieren. Würde man nun die Drehzahl über die Tellerdrehzahl regeln könnte man den Effekt eliminieren. Ich bin nicht der Dual Kenner aber ich meine beim cs 5000 wurde das gemacht.

Wo ist das Problem?

Gruß Beuafighter

Hi,

Beaufighter (Beitrag #230) schrieb:

Wo ist das Problem?

es wurde ein "Zahnriemen" ins Spiel gebracht, der konstruktionsbedingt keinen Schlupf hat und gefragt, warum sowas nicht Verwendung findet.

LG Tom

Hallo,

beim 5000 nicht aber beim 750-1 z.B. (und einigen baugleichen Reihen). Die Ist-Tellerdrehzahl wird über Zähne am Teller und eine Lichtschranke ausgewertet und der Motor passend nachgeregelt.

Ein Zahnriemen bringt Rumpel.


Peter

tomtiger (Beitrag #231) schrieb:

Hi, Beaufighter (Beitrag #230) schrieb: Wo ist das Problem? es wurde ein "Zahnriemen" ins Spiel gebracht, der konstruktionsbedingt keinen Schlupf hat und gefragt, warum sowas nicht Verwendung findet. LG Tom

Mit dem Zahnriemen muss sich von uns hier doch niemand ernsthaft beschäftigen, oder ?

Das Drops ist doch schon in den frühen 60ern gelutscht worden.

Da dachte ich nun wirklich brauche ich cr nicht mehr zu wiederholen, der ja bereits bemerkte das dieser mehr Unruhe in die Laufruhe bringt, als das schnöde Zahnlose Gummiband.

Gruß Beaufighter

Eins noch ....

Das mit dem Plattenteller wird völlig überbewertet. Man dreht einfach den Plattenspieler.

LOVE Turntable

Gruß Beaufighter

und gefragt, warum sowas nicht Verwendung findet.

Nein, ich ich hatte geschrieben, dass ich kein Modell mit Zahnriemen kenne.

Warum ZR nicht verwendet werden, hatte keiner (auch von den anderen Teilnehmern) gefragt.

Teac TN-100 hat Zahnriemenantrieb

http://www.teac-audi...844.html?tab=Details

DieterK1 (Beitrag #236) schrieb:

Teac TN-100 hat Zahnriemenantrieb http://www.teac-audi...844.html?tab=Details

Vielleicht hatten die noch welch aus irgendeinem Drucker übrig der nicht lief.
Wer das Datenblatt dazu liest müsste wissen, dass das kein Plattenspieler ist, sondern ein Gebilde welches einem Plattenspieler wohl ähnelt. Der Text lässt darauf schließen das der Verfasser soviel von Plattenspielern versteht wie eine Kuh vom fliegen.


Datenblatt Teac TN 100

Gruß Beaufighter

Hallo,

nö, die BDA spricht von "Riemenantrieb". http://www.teac.com/...100_om_ginlsv_va.pdf

Peter

Ja hab ich auch gelesen, ich habe mal geguckt und meine ein Foto gesehen zu haben wo man so spitze Zähnchen sieht.

Viel kaputt machen kann das an dem Gerät auch nicht mehr.

Kann aber nix genaues gutes finden.

Bild 1

Bild 2

Dann war das in der Produktbeschreibung die Dieter K1 verlinkte wohl ein Tippfehler.

sind halt ganz winzige Zähne..

- die Übersetzer und die Entwickler dieser Pretiose dürften beide von der gleichen Elite-Uni kommen..

Hi,

sind doch nützliche Tipps: Bewegen sie den TN-100 nicht während der Wiedergabe.

Armutszeugnis für Teac...

Mit so was kann man sich gewaltig seine Reputationen versauen.

Hallo,

sorry, sowas interessiert doch eh keinen.
Bunte Bilder, "wichtige" hohle Phrasen. Fäddisch.

Ist doch nicht nur bei Teac so.
Und passt zum jungen Standard-Vinyl-Käufer.

Peter

Ein Gleichlauf von 0,25% ist nicht berühmt, da waren selbst die billigsten DUAL-Reibräder seinerzeit schon besser (und der Direktantrieb um den Faktor 10).
Den Rumpelfremdspannungsabstand hat man gleich verschwiegen im PDF....
Der Rauschabstand wird sich wohl nur auf den PreAmp beziehen

8erberg (Beitrag #246) schrieb:

sorry, sowas interessiert doch eh keinen.

dummerweise, denn unten stehen tatsächlich gute Tipps,
es wird sogar gezeigt, wie man eine LP in die Hand nimmt.

Das zu lesen ist für die totalen Anfänger durchaus sinnvoll.
(ob´s jemand macht?)


die Daten von wg. Gleichlauf etc. sind natürlich ein Witz,
zum Ausgleich dafür hat´s USB

Wobei ich vermute das die Streuung der Technischen Daten großzügig sein wird.

Da wird der ein oder andere Dreher dabei sein der einfach mal mit 30 +- 5% Umdrehungen seine Runden dreht.

Gruß Beaufighter

Hi,

mal noch was von wg. 10 faches Gewicht der LP

keine LP ist ohne Unwucht und sei sie auch noch so klein
je größer die Masse des Tellers ..