Clearaudio Concept MM Beratung

M.E. sind die größeren Pro-Jects recht gut geeignet

Die Pro-Jects gefallen mir vom Design nicht so gut.

Also kann ich getrost auf die mmf-7.1 zu greifen.

soweit ich informiert bin ist der Tonarm ein von ProJect - der allseits beliebte 9c

MFG

So ich schmeiße mal noch einen Kandidaten in dem Ring was haltet ihr von den Thorens TD 203?

hifitest.de Thorens TD203

Preislich liegt der deutlich unter den von music hall mmf-7.1

MFG

LOL

Hallo!

@cardroid

Du stehst anscheinend auf Bastel-Headshells die aussehen als hätte jemand in seiner Not die Schrauben- und Kleinteilekiste durchgewühlt.

Dazu hat der Tonarm ein Uni-Pivot-Lager und ein Bamselantiskating, wenn dir das alles wirklich gefällt nur zu. Platten abtasten wirst du dfamit sicher können. Mir persönlich wäre das alles etwas zu verspielt, Wenn du nur Platten auflegen willst und Freude an einem solchen Design hast kannst du dir die Kiste einfach zulegen.

Objektiv betrachtet ist das einer der üblichen Brettchenspieler mit einer bizarren Tonarmkonstruktion wie sie in gewissen Kreisen von Designliebhabern beliebt sind. Hier ist allerdings der eigentliche Zweck eines Plattenspielers, -das Abhören von PVC-Scheiben-, gegenüber der Wirkung des Gerätes selbst als Zimmerskulptur in den Hintergrund gerückt. Das muß keine Auswirkung auf die eigentliche Leistung des Gerätes haben aber ich ziehe nun mal praktischere Tonarme vor.

Natürlich hort das Auge immer mit und deswegen sollte man sich hier auch etwas nach seinem eigenen Geschmack richten, also wenn dir so etwas gefällt, -nur zu-.

MFG Günther

Hallo,

baut Fehrenbacher den? Der Doppeldosendeckelmotor spricht dafür... dann kannst besser einen der "Thorens" mit Automatik nehmen, die sind günstiger...

Peter

hi,

danke für die Belehrungen Ich gehe auf Nr. sicher und hole mir den music hall mmf-7.1.

Wie gesagt ich bin Laie deswegen schreibe ich ja hier im Forum rein.

Was ich möchte ist einfach gute Musik hören und der Dreher sollte auch was fürs Auge sein.

Was ich nicht möchte, ist mir einen Plattenspieler zu holen, der das Geld am Ende nicht Wert ist.

MFG

Hallo,

Nr. sicher... soso - die MMF werden BTW in den gleichen Hallen geklöppelt wie die Pro-Jects.

Viel Spaß damit.

Peter

Hallo!

Das ist halt die Crux bei neuen Plattenspielern.

Die zugrundeliegende Technik ist seit mindestens dreißig Jahren nicht mehr weiterentwickelt worden, technisch gesehen sind die aktuellen Geräte ohnehin gegenüber den Massenprodukten aus der Blütezeit dieser Geräte heilluo unterlegen, weder die damaligen Rumpel- noch Gleichlaufwerte werden erreicht, Komportmerkmale wie z.B. Vollautomatik u.ä. sind verschwunden.

Obwohl es das alles bei der Abtastung einer handelüblichen Schallplatte nicht notwendig ist da ihre Eckwerte immer noch deutlich unter denen der "neuen" Schallplattenspieler liegen ist es doch ein gutes Gefühl wenn die Geräte Daten haben die jenseits von gut und böse sind und ich auf Wunsch meine Platten mit einem einzigen Fingerdruck abspielen kann.

Da das so nicht möglich ist setzen die Hersteller respektive Anbieter halt auf besonderes Design bei der sie dann zuweilen den Hauptzweck der Geräte, -Schallplatten wiederzugeben-, vergessen und sie zu Voodooüberfrachteten DWohnzimmerskulpturen machen die vorgeblich alles besser können aber in der Realität im direkten Vergleich gnadenlos durchfallen.

MFG Günther

Moin,

cardroid (Beitrag #57) schrieb:

Ich gehe auf Nr. sicher und hole mir den music hall mmf-7.1. Wie gesagt ich bin Laie. Was ich nicht möchte, ist mir einen Plattenspieler zu holen, der das Geld am Ende nicht Wert ist.

Genau das tust Du aber, weil du Laie bist u. keine Lehre annimmst.
Das wurde Dir hier klar u. deutlich gesagt.

Günther (u.a.) hat völlig Recht.

Hallo,

.JC. (Beitrag #60) schrieb:

Moin, cardroid (Beitrag #57) schrieb: Ich gehe auf Nr. sicher und hole mir den music hall mmf-7.1. Wie gesagt ich bin Laie. Was ich nicht möchte, ist mir einen Plattenspieler zu holen, der das Geld am Ende nicht Wert ist. Genau das tust Du aber, weil du Laie bist u. keine Lehre annimmst. Das wurde Dir hier klar u. deutlich gesagt. Günther (u.a.) hat völlig Recht.

Jetzt verstehe nur Bahnhof Wo nehme ich keine Lehre an Kaufe weder den CL Concept, mit der wackligen Magnethalterung.
Noch den von mir zum Schluss eingebrachten Torrens DT203, mit der angeblich innovativen Einpunkt-Lagerung.
Stattdessen habe ich vor, Günthers Empfehlung, einen Pro-jekt mit modifizierten Gehäuse = music hall mmf 7.1 zuzulegen.

In diesem Sinne, danke für deine Belehrung

Hörbert (Beitrag #48) schrieb:

Die MMF-Plattenspieler sind technisch gesehen Pro-Ject Plattenspieler mit einem modifiziertem Gehäuse, wenn es dir um das Design geht gibt es keinen Grund dagegen, nur wären die Pro-Ject Sachen halt günstiger.

MFG

Hi,

Hörbert (Beitrag #59) schrieb:

.. technisch gesehen sind die aktuellen Geräte ohnehin gegenüber den Massenprodukten aus der Blütezeit dieser Geräte heillos unterlegen, weder ...

Du liest selektiv nur das, was du lesen willst.

Lass ihn doch. Wenn er wirklich Interesse am Plattenhören hat, wird er sein Brettchen irgendwann gegen einen richtigen Plattenspieler auswechseln. Die Kiddis lernen das mit der Herdplatte ja auch nicht durch gute Worte.

Hallo!

Was soll´s, der MMF ist nicht schlechter als der entsprechende Pro-Ject und man kann mit beiden recht gut Musik hören wenn man das richtige Abtastsystem drunterschraubt und sich mit der Justage und der Aufstellung etwas Mühe gibt. -Es muß nicht immer ein alter Bolide sein-, für handelübliche Schallplatten reicht auch der MMF.Es gibt halt auch User denen eine heutige Designvortellung wie ein Plattenspieler aussehen soll wichtig ist.

MFG Günther

Hallo,
wollte berichten, wie es bei meinem Plattenspieler kauf bzw nicht kauf so gelaufen ist.
Ich würde sagen total dilettantisch, so das ich lieber die Hände davon lasse.
Ich hatte den Termin um 11:30, Plattenspieler war trotz Termin nicht vorbereitet
Der Verkäufer (Inh.) war dabei die Kabel mit dem Tonträger zu verbinden.
Wie ich sah, wie er mit dem Kabel am hantieren war, standen mir die Haare zu Berge.
Man hatte Angst, dass er die Kabel abriss.
Später im Hörraum hatte er und sein Angestellter Probleme das Gegengewicht für das Antiskating Gewicht zu montieren. Es war nur noch ein reines Gefummel.
Irgendwann klappte es dann.
Endlich, war es soweit, es wurde eine Platte aufgelegt, sein Angestellter machte den Inh, drauf aufmerksam, dass die Kabel vom Tonträger auf der LP schliffen. Er zu seinem Chef, die Kabel zum Tonträger sind nicht ordentlich verlegt. Inh. lapidar, kann man ordnen und ist nicht so schlimm Und zum guten Schluss oder besser zum schlechten Schluss ging nur 1 Lautsprecher.
Sie fingen hinten am Verstärker, an den cinchkabel rum zuwackeln an. Mir war gleich klar, dass kann nur an den Kabeln die zum Tonträger gehen liegen. Ich sagte, dass schließlich lapidar War dann auch so.
Inh, wir müssen die Vorführung verschieben, muss erst noch löten, schaffe ich heute nicht.
So wie es aussieht, ist es das Gerät, was er mir gerne anhandeln möchte

Ich dachte nur zum Schluss, für sowas musst du nicht mal ins Kino

MFG

Hallo!

@cardroid

Ganz ehrlich, nimm dir einen Werktag Urlaub und mache eine Spazierfahrt in die nächste Stadt mit einem etwas kompetenteren HiFi-Händler der ein wenig Zuneigung zur alten Analogtechnik hat, der eine oder andere User hier hat dir da sicher einen Tipp an welchen Händler du dich wenden kannst.

Nachdem ich deinen Text gelesen hatte dachte ich mir das der fragliche Händler den du beschreibst zwar ganz bestimmt ein ehrlicher und symphatischer Mensch ist aber leider auch nicht unbedingt der Analogcrack. Hier steht du im Fall der Fälle alleine im Regen, da kannst du auch ebensogut über´s Netz kaufen.

MFG Günther

Hi,

es ist doch so, dass die Blütezeit der Dreher ungefähr 75 - 85 war,
da wurden die besten Geräte gebaut.

Es gibt natürlich einen Gebrauchtmarkt für Dreher.
Und da kann man schöne Sachen finden, echte Plattenspieler !
Kein so halbseidenes Zeug wie es aktuell meist produzier u. verkauft wird.

das sieht dann zB so aus:




einen besseren Dreher für um 200 € wie der rechte SL 1710 wirst Du nicht finden
kommt das AT 150 MLX für 300 € u. an dem perfekt dazu passenden Aikido phono1 für 220 €
plus eine Korkfilzmatte ca. 30 € für bessere Lage der LP u. den dann passenden VTA

bist Du bei um die 800 €

hast dann aber einen Phonowiedergabe, die sich nicht hinter wesentlich (!) teueren Lösungen
verstecken muss

.JC. (Beitrag #68) schrieb:

Und da kann man schöne Sachen finden, echte Plattenspieler !

Für Dich, als jemanden mit Lautsprecherständern aus Getränkekisten nicht nachvollziehbar aber für andere sehr wichtig: Die Optik!
Mir gefällt der Clearaudio auch ausgesprochen gut und kaum zu glauben, es ist nebenbei ein richtiger Plattenspieler.

.JC. (Beitrag #68) schrieb:

Es gibt natürlich einen Gebrauchtmarkt für Dreher. Und da kann man schöne Sachen finden, echte Plattenspieler ! Kein so halbseidenes Zeug wie es aktuell meist produzier u. verkauft wird.

Wo ist beim 1200/1210 der Unterschied zum 1700/1710?
Bin die Zeit am überlegen ob es nicht doch besser wäre sich doch ein älteres System zuzulegen. Ist ja auch preislich interessant. Und so schlecht sehen die Teile auch wieder nicht aus.
Phonovorverstärker kann ich mir sparen, habe ich am Yamaha

Ich habe im Internet ein Angebot gesehen, das mich sehr interessiert, Technics SL 1200mk2, soll gut erhalten sein, Gebrauch spuren so gut wie gar nicht, außer paar Putzschlieren auf der Haube, Anfangspreis €500,- steht noch 3 Tage drin.

Audio-Technica AT150MLX Moving Magnet (MM) passt der auch auf den 1200/1210?

Technics SL-1710 werden ja leider nicht so häufig angeboten.

Ciao

Hallo!

@cardroid

......Wo ist beim 1200/1210 der Unterschied zum 1700/1710?.......

Der SL-12xx MK-II/V ist das insgesamt schwerere und wertigere Gerät was sich ja auch schon in der Technics-Nomenklatur ausdrückt da hier die höherwertigeren Geräte immer die niedrigeren Nummern hatten (So war z.B. der SL-1000 die Wohnzimmervariante der SP-10 und hatte eine Obsidianzarge und einen der höchstwertigen Tonarme die Technics seinerzeit produzierte).

Technisch gesehen spielt das allerdings keine so große Rolle da du mit beiden Geräten schon weit über die Parameter einer Schallplatte selbst hinaus bist, hier kannst du allenfalls noch ein wenig mit einer ideal passenden Tonabnehmer-Tonarmkombi zulegen oder aber auch noch etwas dadurch das du dem SL-12xx einen der Tonarmboliden der Spitzenklasse wie z.B. SME Series V/ Linn Ekos o.ä. spendierst, aber das sollte nicht darüber hinwegtäuschen das du am allergrößten Flaschenhals, -der Schallplatte selbst-, nichts ändern kannst.

Hier würde ich mich eigentlich an deiner Stelle bloß auf ein möglichst gut passenden Abtaster konzentrieren und ansonsten die ganze Geschichte ad Acta legen.

MFG Günther

Hi,

cardroid (Beitrag #70) schrieb:

Technics SL-1710 werden ja leider nicht so häufig angeboten.

doch schon, die sind relativ häufig in der Bucht
man muss nur ein bisschen Geduld u. Ahnung haben

Plankton (Beitrag #69) schrieb:

.. für andere sehr wichtig: Die Optik! Mir gefällt der Clearaudio auch ausgesprochen gut ..

schon klar
wer mehr Wert auf das Aussehen legt, ist mit dem Concept sehr gut bedient,
wer mehr Wert auf den Klang legt, fährt besser den o.g. Technics.

Hi,

cardroid (Beitrag #70) schrieb:

Wo ist beim 1200/1210 der Unterschied zum 1700/1710?

für mich relevant ist, dass der 12xx eine gute Tonarmhöhenverstellung hat, die 17xx nicht.

Wenn ich mich recht erinnere, sollten Tonarme und Tonarmbasen tauschbar sein. Man sollte also einen 1700er Tonarm mit einer 1200er Basis in die Zarge eines 1700er einbauen können. 1200er Tonarmbasen bekommt man oft schon für 100 bis 150 Euro.

Aber offenbar scheint die Tonarmhöhenverstellung mein persönlicher Spleen zu sein, andere haben keine Probleme, wenn die nicht da ist.

LG Tom

Hi,

Hörbert (Beitrag #71) schrieb:

Der SL-12xx MK-II/V ist das insgesamt schwerere und wertigere Gerät ..

denkt man zunächst...

Du siehst ja das Foto oben, der SL 1710 MKII wiegt 13,5 kg, der SL 1710 12,5 kg
das macht keinen großen Unterschied (schon gar nicht akustisch).
Die Nummern der Nomenklatur waren für Halbautomat (1700), Vollautomat (1600) u. rein manuell (1200)
ansonsten waren (sind) die Geräte in ihrer Baugruppe (mit MKII o. ohne MKII) identisch.

.JC. (Beitrag #68) schrieb:

es ist doch so, dass die Blütezeit der Dreher ungefähr 75 - 85 war, da wurden die besten Geräte gebaut.

Die Logik dahinter vermag ich nicht zu erkennen.
Aber ich vermute, es soll einfach so sein.
Und weil eine Wahrheit gekennzeichnet werden muss, lieber mal in fett...

Wie sang einst Pipi Langstrumpf: ...und mach' mir meine Welt, wie sie mir gefällt!“

Hallo!

......Die Nummern der Nomenklatur waren für Halbautomat (1700), Vollautomat (1600) u. rein manuell (1200)........

Das ist unrichtig, die ursprünglichen Modelle der ersten Serien waren

SL-1100/110, SL-1200/120

SL-1300, SL-1400, Sl-150/150

Sl-1600, SL-1700 und der in Europa gar nicht angebotene SL-1800.

Diese Serien liefen teilweise zeitgleich zwischen 1971 und 1976 und waren alle noch mit der älteren Servolenkung ausgestattet. Ein teil der Geräte war noch bis 1979 im Handel so z.B. die MK nix Version des SL-1200/120 der SL-1200 wurde 1979 durch die MK-II Version ersetzt die mit Quarzregelung versehen war.

Bei der zweiten Serie entfiel der SL-1100/110 und wurde durch den SL-1000 ersetzt das war ein SP-10 in der Obdsidianzarge.

Die SL-1300-MK-II SL-1400 MK-II und 1500/150 MK-II Serie ersetzte ab 1977 die ältere Servogeregeten Modelle der Vorgängerserie wobei das Model SL-1500 MK-II in DE eigentlich gar nicht angeboten wurde.

Die ebenfalls Quarzgeregelten Modelle SL-1600 MK-II, SL-1700 MK-II und SL-1800 MK-II kamen 1981 auf den Markt und zeichneten sich vor allem durch eine vereinfachte hochintegrierte Quarzregelunsschaltung von der SL-1300 MK-II bis SL-1500 MK-II Serie aus, weiterhin durch eine vereinfachte Tonarmhalterung und durch ca 400 Gramm Gewichtsersparniss.

Im Grunde waren also sowohl die erste wie auch die zweite SL-17xx-18xx Serie abgespeckte 13xx-15xx Serien die etwas günstiger angeboten wurden um auch noch den Teil des Marktes abzugreifen dem die aufwändiger gefertigte und auch etwas teuere jeweilige 13xx-15xx Serie zu teuer war.

Der SL12xx war hingegen immer für den Semiproffessionellen Studiomarkt gedacht und rangierte gleich unter der "Profiserie die 1970 mit dem ersten SP-10 begründet wurde.

Unterhalb dieser "Oberklassen kamen dann die unterschiedlichen Mittelklasse- bis Consumerklassegeräte die fast jedes Preisegmen abdeckten.

Zudem gab es natürlich noch die holzverkleideten Wohnzimmergeräte für den etwas konservativeren Geschmack die sich immer an den jeweiligen Spitzengeräten der jeweiligen Oberklasse orientierten.

Zudem ab Anfang der 80ger Jahre noch die ganze T-4P Palette mit dem SL M-3 als Spitzengerät der Tangentialserien.

MFG Günther

Hi, gerade ersteigert



Ich hoffe der ist so wie beschrieben.

Als Tonabnehmer würde ich den vom User LC empfohlenen nehmen:

Audio-Technica AT150MLX Moving Magnet (MM) gibts bei Amazon für €250,-

Dann wäre ich beim Dreher unter €700,- angelangt

Die frage ist, ob ich in einen besseren Phonovorverstärker investiere.

MFG

cardroid (Beitrag #77) schrieb:

Dann wäre ich beim Dreher unter €700,- angelangt

Wenn das das Ziel war, bei der Suche nach der optimalen Wiedergabe.... Glückwunsch!

Ein 1210 für 404€?? Ist der kaputt oder warum so billig?

Gruß
Andreas

ne, dann hätte ich nicht mitgesteigert.

Text der Versteigerung:

Das Gerät ist in einem guten Zustand. Kleinere Kratzer sind in mehrjähriger Nutzung nicht zu vermeiden, aber generell ist der 1210er wenig gespielt und immer top gepflegt worden, wie Ihr auf den Fotos sehen könnt. An dem Gerät sind ausschließlich noch die Originalteile. Technische Mängel sind mir nicht bekannt. Das Gerät wurde eben noch von mir getestet und lief einwandfrei. Das System ist nicht im Angebot enthalten.

MFG

ein SL 1210 MKII in gutem Zustand für 404 €

ein gutes Geschäft, viel Spaß beim Platten auflegen

Ja, ein echter Schnapper und das kurz vor Weihnachten...

BTW: Wieso gibt's hier eigentlich keinen "Daumen hoch" Smiley?

Gruß
Andreas

Hallo!
Ich hätte ja auch mal Lust, mir einen SL1200 zu kaufen.
Aber irgendwie habe ich da die Befürchtung, der wäre schon ein paar Jahre durch die Clubs getourt oder hätte jahrelanges Scratchen hinter sich,
Sind meine Befürchtungen unbegründet? Hält der das locker aus?
Bei mir in der Gegend gibt es eine Firma, die die 1200er generalüberholt. kann man dann davon ausgehen, dass der Dreher dann Jahre halten wird? Die Firma kann ich ja schlecht fragen; da weiß ich schon, wie die Antwort ausfallen wird.

VG Peppi

Sagen wir mal so: ein Freund von mir hat vor gut 20 Jahren mal zwei 1210er aus einer ausgebrannten (!) Disco gekauft. Und denen ist definitiv ziemlich warm geworden, das Plastik ist stellenweise verschmort. Ein bischen sauber gemacht, neue Tonabnehmer drauf und die Dinger laufen heute noch...

Gruß
Andreas

Hi,

Peppi-76 (Beitrag #83) schrieb:

Ich hätte ja auch mal Lust, mir einen SL1200 zu kaufen. Aber irgendwie habe ich da die Befürchtung, der wäre schon ein paar Jahre durch die Clubs getourt ..

einer der besten UND robustesten Dreher die jemals gebaut wurden.
Wie seine Geschwister u. die Folgenden.

für privat, wo man kein Scratching etc. braucht, sind seine Brüder (1600/1700 MKII) besser geeignet
u. je nach dem günstiger zu haben

so teurer (aber auch echt geil): MKII

so günstiger u. genauso gut: MKI

Dank euch beiden für die Antwort.
Ich werde mal das Weihnachtsgeschäft abwarten und schauen, ob ich im nächsten Jahr mal zuschlage.
Ich hatte bis jetzt nur immer Angst ein abgenudeltes Gerät zu bekommen.

@JC: Die andere Technics sind auch interessant. Ich gucke mal, wohin die Reise geht.

VG Peppi

Peppi,

wenn Du mal einen SL 1700 in den Händen gehalten hast, ..

cardroid (Beitrag #77) schrieb:

Hi, gerade ersteigert

Leider ist aus dem Deal nichts geworden Da hat jemand versucht mich ab zugreifen... Geld was ich überwiesen hatte, ist wegen Kontoauflösung wieder zurück gebucht worden.
Noch mal Glück gehabt
Andere hatten da weniger Glück, wurde sogar ne Betrugsanzeige gestellt.

Ich habe letztendlich bei ebay Kleinanzeigen einen 1210er, Produktionsjahr 2004, aus 2.H für 550,- bekommen. Zwar etwas teurer aber dafür konnte ich mir den Technics Vorort anschauen Warte jetzt nur noch auf den Tonabnehmer plus headshell, soll am Montag eintreffen.
Dann kann es endlich los gehen



MFG

Der 1210 ist ein geiles Teil, kultig, wertstabil - und sehr gut. Kein Vergleich zu den von Dir am Anfang dieses Threads erwähnten Neugeräten!

Glückwunsch & viel Spass!

LG
Manuel

Gut ist er sicher aber wie's mit der Wertstabilität aussieht bleibt abzuwarten, wenn der neue 12xx auf den Markt gekommen ist. Bis vor ein paar Wochen hätte ich Dir recht gegeben...

Gruß
Andreas